PARTNER SERWISU
ttifyzyb
93 94 95 96 97

Kiedy szczyt Hossy:)

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 11 marca 2022 00:20:28
Cytat:
Najpierw propaganda sukcesu i zbijanie kapitału politycznego na walce z pandemią i przypisywanie sobie czyichś zasług a dwa lata później końcowy efekt był taki, że Polska została jednym z liderów nadmiarowych zgonów w cywilizowanym świecie.


Patrząc na suche liczy zgoda. Trzeba jednak zdać sobie sprawę jak były liczone osoby, które zmarły, a miały choroby współistniejące w każdym kraju. Czy ktoś kto ma raka umiera na raka czy na covid? Gdyby nie miał covid i tak by umarł. Na ten temat była szeroka dyskusja np. w Niemczech.

W Polsce (nie weryfikowałem tego) podobno każda osoba jaka miała covid umierała na covid i była podawana w statystykach.

Poza tym w porównaniu do krajów Europy Zachodniej Polacy mniej dbają o zdrowie, gorzej się odżywiają itd.

Pomijam już całkowicie takie kwestie, jak to że Polacy zgłaszali się do szpitali gdy symptomy były tak ciężkie, że nie można było ich uratować. Lekarze dość często o tym mówili w radiu, a jako że czasem korzystam z samochodu to coś mi wpadło w ucho.


szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 11 marca 2022 06:09:25
@1kejtow, kakarotto
Gdy ktoś umierał na raka a miał covid to zgodnie z rozporządzeniem rządu w kwestii kwalifikacji zgonów jako przyczynę śmierci miał wpisywanego raka jeżeli to rak go zabił a nie zapalenie płuc wywołane covidem.
Jeżeli natomiast ktoś miał raka np w początkowym stadium zachorował na covid i zmarł z powodu covid (zapalenie płuc itp) to wówczas powinien mieć wpisany covid z chorobami współistniejącymi.

www.pzh.gov.pl/wp-content/uplo...



Ale to bez większego znaczenia bo ja nie pisze tutaj o zgonach covidowych a zgonach nadmiarowych. Czyli o ile więcej Polaków umarło z wszystkich możliwych przyczyn w porównaniu do okresu w latach poprzednich.
Zarządzanie pandemią nie polega wyłącznie na unikaniu zgonów covidowych ale na takim balansowaniu aby oprócz covidowców ludzie nie umierali niepotrzebnie również na inne choroby. Tutaj Polska zupełnie sobie nie poradziła. I abyście się nie czepiali. To nie jest wina wyłącznie PIS bo system opieki zdrowotnej w Polsce był regularnie olewany absolutnie przez wszystkich.
Edytowany: 11 marca 2022 06:29

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 11 marca 2022 07:56:28
A teraz jak zwiększa się składkę na ubezpieczenie zdrowotne to gro z dobrze zarabiającyh uciekło na ryczałt. Taki mamy klimat, niestety.



1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 11 marca 2022 08:34:22
szarlej,

Nie czepiam się tylko opisuje jak widzę sytuację. Na nadmiarowe zgony jak to określasz miały miejsce. Twierdzisz że w Polsce było ich więcej. Czy więcej % czy więcej nominalnie? Jeżeli % to jak liczysz ten %.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 11 marca 2022 09:07:20
To są wyliczenia Eurostatu. Liczone są w ten sposób, że wzięto średnią dla każdego miesiąca z lat 2016-19 i porównano z tym ile osób zmarło w konkretnych miesiącach w okresie pandemicznym z jakiejkolwiek przyczyny Dane wyrażone są w procentach.

Przykładowo (dane zmyślone dla przykładu) jeżeli w średnia zgonów w maju za okres 2016-2019 wynosiła 100 000 a w maju 2020 zmarło 150 000 ludzi to mamy wzrost nadmiarowych zgonów o 50%.

Za część tych zgonów odpowiada zdiagnozowany covid, część to niezdiagnozowany covid a reszta to po prostu zgony wynikające z paraliżu służby zdrowia i ograniczenia dostępu do niej.

Zwracam uwagę, że dane te są absolutnie niewrażliwe na przekłamania, ponieważ każdy kto umiera dostaje akt zgonu i wiemy dokładnie ile osób zmarło. Fakt jest taki, że pomiędzy styczniem 2020 a grudniem 2021 zajęliśmy niechlubne 2 miejsce w EU. Pierwsza była Bułgaria. Dla całej Europy przegoniłyby nas również państwa Bałkańskie oraz Rosja i Białoruś.



1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 11 marca 2022 09:55:53
Rozumiem, dzięki za wyjaśnienie. Metodologia jest poprawna.

Z tego co podałeś czołowe państwa jeżeli chodzi o śmiertelność nadmiarową to dawne RWPG. Jakiś pomysł dlaczego tak jest?

Mam też dodatkowe pytania.

Ile w tych państwach pracowało średnio w % (w stosunku do całej populacji) ludzi w przemyśle wydobywczym za czasów RWPG np. górnictwie i innych gałęziach przemysłu mających wpływ na choroby płuc i zanieczyszczenie środowiska?

Może masz dane ile ludzi w tych populacjach średnio na 1000 osób choruje na choroby przewlekłe.

Jaki jest czas oczekiwania na zabiegi medyczne w okresie przed covid i w trakcie covid-u?

Chciałbym znać przyczynę tego stanu rzeczy.
Edytowany: 11 marca 2022 09:56

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 11 marca 2022 10:15:20
1. To ile osób pracowało w górnictwie dawniej nie ma żadnego znaczenia. Bo to jest średnia w porównaniu z latami 2016-19. Więc ciężko twierdzić, że osoby pracujące w górnictwie nie umierały nadmiarowo w roku 2019 a zaczęły nagle umierać w roku 2020. Zresztą w Polsce największej nadmiarowej śmiertelności nie mieliśmy wcale w województwach "górniczych" a tych wschodnich i południowych. Najgorzej wypada podkarpackie, gdzie żadnego górnictwa ani ciężkiego przemysłu nie ma.
2. Dlaczego państwa RWPG:
a) gorszy poziom systemu opieki zdrowotnej - to główna przycznyna
Dodatkowo:
b) brak zaufania do państwa jako naleciałość po komunie - więc ludzie nie stosowali się do zaleceń
a co z tego wynika:
c) rządy państw na zachodzie nie musiały tak bardzo balansować pomiędzy walką z pandemią a
utrzymywaniem poparcia w sondażach, znacznie więcej osób też zaufało tam państwu i się zaszczepiło co
spowodowało mniejsze obciążenie opieki zdrowotnej, tak, że covidowiec rzadziej tam odbierał miejsce w
szpitalu przysłowiowemu zawałowcowi.


Edytowany: 11 marca 2022 10:20

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 11 marca 2022 10:17:51
Czyli wina komuny? Jak zawsze. W sumie trochę racja bo w dużej mierze zachowanie się tych społeczeństw ma tam też swoje przyczyny, ich zaufanie do państw, mediów, autorytetów jest na śmiesznie niskich poziomach - to nawet trudno komentować.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 11 marca 2022 10:25:31
W uproszczeniu tak wina komuny i wszystkiego co się z tym wiąże. Od kwestii społecznych po gospodarcze. Ale to nie jest całkowite wyjaśnienie bo jak pierwsze miejsce Bułgarii nie dziwi to drugie miejsce Polski już tak. Teoretycznie powinniśmy wypaść lepiej niż Rumunia i Węgry.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 11 marca 2022 10:56:31
Szojgu melduje Putlerowi, że 16 tys bojowników z Syrii czeka gotowych. Tylko tylu? Zapewne 15990 z nich planuje trasę tranzytem przez Polskę do Niemiec. Tymczasem Baćka w Moskwie i może wróci do Mińska w drewnianym garniturze.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 11 marca 2022 11:20:46
Cytat:
To ile osób pracowało w górnictwie dawniej nie ma żadnego znaczenia. Bo to jest średnia w porównaniu z latami 2016-19. Więc ciężko twierdzić, że osoby pracujące w górnictwie nie umierały nadmiarowo w roku 2019 a zaczęły nagle umierać w roku 2020. Zresztą w Polsce największej nadmiarowej śmiertelności nie mieliśmy wcale w województwach "górniczych" a tych wschodnich i południowych. Najgorzej wypada podkarpackie, gdzie żadnego górnictwa ani ciężkiego przemysłu nie ma.


Masz rację, ale górnictwo odpowiada nie tylko za choroby przewlekłe ale i za zanieczyszczenie środowiska. Sporo ludzi ze Śląska ma domy w górach.

Zakładając, że jest tak jak piszesz. Dlaczego Twoim zdaniem ludzie z województw wschodnich i południowych mieli większą nadmiarową śmiertelność? Czy nie było to związane np. z niższym poziomem wszczepienia, a więc wyższym obłożeniem szpitali chorymi na covid, co spowodowała większą śmiertelność nadmiarową?

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 11 marca 2022 13:29:03
Nie liczyłem tego ale wydaje się, że tak na oko jest korelacja pomiędzy poziomem wyszczepienia a liczbą nadmiarowych zgonów. A mniej szczepień to więcej przypadków wymagających hospitalizacji więc większe obciążenie służby zdrowia również w obszarach niecovidowych.

mihumor napisał(a):
Szojgu melduje Putlerowi, że 16 tys bojowników z Syrii czeka gotowych. Tylko tylu? Zapewne 15990 z nich planuje trasę tranzytem przez Polskę do Niemiec. Tymczasem Baćka w Moskwie i może wróci do Mińska w drewnianym garniturze.


Coraz bardziej im się ta wewnętrzna propaganda sypie. Skoro operacja idzie zgodnie z planem, straty są małe i bohaterska armia radziecka dzielnie gromi "faszystów" na Ukrainie to po cholerę im posiłki z dalekiej Syrii.

A efektów spotkania Łukaszenki z Putinem też jestem ciekawy. Zwłaszcza w kontekście ewentualnego wkroczenia Białorusi na Ukrainę :(
Edytowany: 11 marca 2022 13:31

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 11 marca 2022 13:56:18
Obraz sytuacji na Ukrainie wg OSW:

Cytat:
"Działania wojenne są obejmowane coraz ściślejszą blokadą informacyjną. O ile jeszcze w drugim tygodniu rosyjskiej agresji Sztab Generalny Ukrainy publikował komunikaty, w których oprócz przekazu mającego podtrzymywać morale, informowano o rejonach, w których toczą się walki, to na początku trzeciego tygodnia wojny prawie całkowicie zaprzestano przekazywania informacji o sytuacji militarnej na południu i wschodzie" - pisze OSW.

Dodaje, że wyjątek stanowią okolice Kijowa, w których armia ukraińska zgromadziła siły zdolne powstrzymać działania agresora i gdzie jego postępy są niewielkie i okupione najcięższymi stratami.

"Uderzenia rakietowe na kolejne ukraińskie lotniska ponownie stawiają pod znakiem zapytania cel rosyjskiej operacji militarnej i charakter wykorzystania w niej potencjału Sił Zbrojnych FR. Z wojskowego punktu widzenia ukraińskie lotniska powinny zostać zniszczone w pierwszych godzinach operacji, tym bardziej że - jak wykazały działania ostatnich tygodni - Rosja ma po temu siły. Dowództwo operacji ograniczyło jednak zakres niszczenia podstawowych celów militarnych, świadomie przyczyniając się do większych strat własnych (lotnictwo ukraińskie mogło zostać wyeliminowane już w pierwszej dobie walk). Środki rażenia - w tym rakiety kierowane - wykorzystywało natomiast do uderzeń na cele cywilne" - napisał OSW.


https://stooq.pl/n/?f=1474603


Nie są optymistyczne informacje.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 11 marca 2022 15:12:29
Niestety to zaczyna wyglądać na stan długotrwałego konfliktu. Koszta dla wszystkich będą ogromne i widać od pewnego czasu, że Ruscy też nie bardzo chcą czy mają by w to więcej zainwestować. Zapewne poszło nie tak jak miało iść wiec teraz nie ma pomysłu co z tym dalej robić.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 11 marca 2022 15:28:40
raczej wyglada to na zakonczenie konfliktu.
Ukrainskie spolki rosna +15, +20%

Putin wymieka, sankcje go najwyrazniej dobily:

Cytat:
News
Putin: There are certain positive shifts in talks with Ukraine

Remarks by Russian president, Vladimir Putin

Justin Low
Friday, 11/03/2022 | 12:23 GMT+1


W poniedzialek może byc juz po wszystkim
Edytowany: 11 marca 2022 15:29

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 11 marca 2022 15:33:12
Ale skąd osoby inwestujące w ukraińskie spółki na GPW mają wiedzieć co zamierza Putin i jakie są szanse na porozumienie. Putin wspomniał coś tam, że są jakieś postępy no to się zwyczajna spekulacja włączyła.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 11 marca 2022 15:34:11
no ale to chyba pozytywny news?
jak juz oglosza pokoj to kursy beda duuuzo wyzej

Slavvvos
10
Dołączył: 2020-07-21
Wpisów: 233
Wysłane: 11 marca 2022 15:46:33
Chryste Vox. Trzeci czy czwarty raz ogłaszasz pokój. Mdli mnie

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 11 marca 2022 15:47:04
Moim zdaniem to news z którego nic nie wynika. Po pierwsze to co mówi strona rosyjska na temat wojny jest skrajnie niewiarygodne. Po drugie te "pewne postępy" to prawdopodobnie zgoda Ukrainy na rezygnację z członkostwa w NATO. Zełenski wspominał o tym już we wtorek lub środę a więc przed spotkaniem Kułeby z Ławrowem na którym nic konkretnego nie ustalono. Putin upiera się przy pozostałych swoich postulatach, które będą ciężkie do zaakceptowania dla Ukrainy. Zwłaszcza zakaz posiadania broni ofensywnej i zakaz działania partii "nazistowskich" wpisany do konstytucji, który może dać Rosji pretekst do ponownego wejścia na Ukrainę. Bo obstawiam, że w interpretacji Rosjan każda niewystarczająco prorosyjska partia będzie partią naizstowską.

Podpisanie pokoju oczywiście spowoduje wystrzał spółek Ukraińskich ale będzie to wystrzał spekulacyjny a nie fundamentalny. Tam wciąż będzie mimo pokoju masa niepewności.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 11 marca 2022 16:12:47
Slavvvos napisał(a):
Chryste Vox. Trzeci czy czwarty raz ogłaszasz pokój. Mdli mnie


mnie tez mdli, bo teraz newsy w druga strone:

www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/u...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


93 94 95 96 97

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,288 sek.

mqxmvpds
iurwpkin
fjgdtisi
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
poftkdfb
kvsopftj
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat