0 Dołączył: 2016-11-19 Wpisów: 28
Wysłane:
19 listopada 2016 12:41:51
przy kursie: 6,99 zł
Myślę, że pośrednio rodzina Dudy posiada jeszcze grubo ponad 10% akcji, może działają wspólnie z Cedrob, by sprzedać z olbrzymim zyskiem jakiemuś zachodniemu koncernowi. Czekamy na zmianę poziomu ceny wezwania.
|
|
0 Dołączył: 2010-08-16 Wpisów: 58
Wysłane:
19 listopada 2016 13:00:37
przy kursie: 6,99 zł
Pierwsze dni zbierania akcjonariuszy były bardzo owocne, teraz od kilku dni jest prawie cisza. Na Polcoloricie ok miesiąca zajęło im przekroczenie 5%, także musimy docierać do nowych akcjonariuszy. Funusz TFI PZU posiada ponad 5% - próbuje się z nimi kontaktować również. SII otwarte jest na współpracę ( wykupiłem u nich członkostwo rozszerzone - ale do prowadzenia Naszej sprawy będą oczekiwać wiecej) - ale najpierw my musimy pokazać, że jesteśmy zdeterminowani. Ci co dokupują akcje albo nowi akcjonarisuze proszę o update swoich ilości posiadania! Przypominam się do znudzenia z wysyłaniem zgłoszeń ( proszę wszędzie przy każdym poscie na forach dołączać prośbę o przesyłanie do mnie kontaktu): Mój telefon ( ANGIELSKI): (0044)7935649618 email: marc211@wp.pl
Edytowany: 19 listopada 2016 13:14
|
|
0 Dołączył: 2016-11-19 Wpisów: 28
Wysłane:
21 listopada 2016 20:34:57
przy kursie: 7,10 zł
Robi się coraz ciekawiej na wieprzowinie, poczytajcie: www.portalspozywczy.pl/mieso/w... Uważam,że odzew na wezwanie nawet przy cenie 7,40 będzie równy 0 - wartość księgowa jednej akcji wynosi 14 złotych.
Edytowany: 21 listopada 2016 20:47
|
|
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
21 listopada 2016 22:28:57
przy kursie: 7,10 zł
Wartość księgowa to KSIĘGOWY zapis aktywów i pasywów. Duda w latach wcześniejszych dokonywała wielu przejęć przepłacając za nabywany majątek. Suma tego przepłacenia znajduje się pod postacią wartości firmy. Dodatkowo wyceniła swojej znaki towarowe, które bardzo wątpliwe aby udało się za podane kwoty spieniężyć, bo marka wcale nie jest taka znana. Z tego powodu nominalną wartość księgową trzeba korygować o wspomniane wyżej wartości i pamiętać o tym, że znaczna część posiadanego majątku pochodzi z wyceny (podczas przejęcia nabywany majątek spółka przejmująca wycenia nabyty majątek a nadwyżkę zapłaconej ceny pokazuje jako "wartość firmy"). Po korekcie Wartość księgowa to nie 14, a 10,67 zł.
|
|
0 Dołączył: 2010-08-16 Wpisów: 58
Wysłane:
22 listopada 2016 00:05:47
przy kursie: 7,10 zł
Zaraz napiszą, że wartość księgowa Dudy to 4zł - w przypadku próby wycofania spólki z giełdy, ale jak były emisje czy wejście na gpw to nikomu nie przeszkadzało, że c/wk jest wysoki i nikt nie mówił o przepłacaniu. Teraz nie chodzi o fakt czy c/wk jest 1zł niższa czy wyższa - chodzi o fakt szantażowania akcjonariuszy do sprzedaży akcji po nie korzystnej wycenie. Chcą skupić akcję, niech skupią akcję na rynku gpw - jak każdy co chce nabyć walor albo niech chociaż zapłacą godną cenę na wezwaniu z jakąś premią za całkowite zwinięcie spółki. Jakbym wiedział, że podmiot dominujący ma takie prawo zgodnie z kochanym Trybunałem konstytucyjnym ustalonym przez wszystkie ekipy rządzące na przyzwolenie do okradania mniejszościowych akcjonariuszy/ zmuszania ich do sprzedaży akcji po cenie ustalonej z ostatnich 3/6 miesięcy ( oczywiście zawsze okres jest jakoś dziwnie ustaloany w czasie bessy) to nigdy na takiej złodziejskiej gpw nawet 1zł bym nie zainwestował. Spółki napchały emisji ile się da na rynek i jak rynek został nasycony, OFE obcięte/brak kapitału na gpw, drobni wydojeni do granic mozliwości - to wtedy się robi ostatni krok/przekręt - wykup akcji za śmieszne pieniądze. Teraz się kradnie już w białych rękawiczkach z przyzwoleniem prawa!!! Dzięki Panu Mariuszowi, który działał na Polcoloricie udało się chociaż przenieść próg przymusowego wykupu akcji po przekroczeniu udziałów z 80% do 90%. Teraz walczą aby cenę wykupu akcji ustalał rzeczoznawca/osoba trzecia. Przypominam o akcji zbierania kontaktów do porozumienia - nie dla wezwania! Mój telefon ( ANGIELSKI): (0044)7935649618 email: marc211@wp.pl ( proszę w treści wpisać: ilość posiadania akcji i kontakt ( telefon i adres mailowy, miasto zamieszkania)
Edytowany: 22 listopada 2016 00:14
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
22 listopada 2016 00:52:43
przy kursie: 7,10 zł
Żeby wezwanie się nie udało sposób jest naprawdę prosty - nie należy sprzedawać akcji, wtedy wyciskania drobnych nie będzie. Tak jak spółka - jak jej cena w IPO nie pasuje to odstępuje od oferty. Nikt pistoletu przy IPO nie trzyma przy głowie przecież tak samo jak w wezwaniu. Wielokrotnie pisaliśmy na SW, że IPO to ryzyko. Dlatego też wskaźniki pokazujemy ok. 2 lat po IPO, bo wtedy najczęściej wszystko co było malowane wychodzi na wierzch (choć nie do końca przy Dudzie). Przecież to jest logiczne, że akcje sprzedaje się albo drogo (na szczycie bańki, lub rozwoju), albo jak się jest pod ścianą (nie ma szans na pozyskanie innego kapitału), a skupuje odwrotnie (Co prawda nawet Ci co sprzedają nie zawsze trafiają najlepszy moment). Pytanie czy cena w wezwaniu jest zadowalająca dla akcjonariusza. Jak jest to odpowiada na wezwanie, jak nie, to nie odpowiada. Piszesz, że teraz mówimy o skorygowanych aktywach netto. To ciekawe, bo nawet na wątku Dudy, w pierwszym z postów ta kwestia była poruszana. Na wykresie spółki naniosłem datę tego wpisu.  kliknij, aby powiększyćWarto też się zastanowić, czy przy IPO inwestorzy wiedzieli, że spółka w zasadzie będzie bankrutem a istnieje tylko dzięki bankom? Skoro jej majątek był tyle wart, czemu wierzyciele zdecydowali się jednak, żeby zarabiała i dług spłaciła w formie przyszłych zysków (układ), a nie na sprzedaż majątku skoro on jest tyle wart? Te wszystkie pytania pozostają bez odpowiedzi prawda? Widzisz, jak się przejmuje firmę to zakłada się jakieś synergie, wzrosty itp i kupuje przyszłe zyski a nie majątek. Przy nietrafionych przejęciach zysków nie ma, a w bilansie pozostaje wartość firmy. Zasada jest prosta. Jeśli spółka robi taki zwrot na kapitale, że jest on większy niż zwrot z aktywów bezpiecznych to wyceniana jest wyżej niż WK i wszyscy mają w nosie co siedzi w bilansie. Jak nie zarabia, to wartość może być w majątku, ale jego nie oddaje wartość księgowa, z powodów które wymieniłem wyżej. Na koniec przytoczę fragment internetowego kursu AF, który prowadziliśmy w SW w 2013 i 2014 r. Dział - wyceny majątkowe: Cytat:Wychodząc od wyżej opisanej wartości księgowej netto dokonujemy szeregu korekt, które wynikają z naszego uznania. Mogą to być korekty zwiększające lub zmniejszające, zależy jak naszym zdaniem wygląda realna wartość poszczególnych składników majątku. W grę mogą wchodzić bardzo różne sytuacje, na przykład: ........ -spółka ma znaczne wartości niematerialne, które nie pracują i nie przynoszą zysku -> powinny zostać spisane w całości lub w części ........ W ten sposób dochodzimy do naszej „autorskiej” wartości aktywów spółki, od których odejmujemy zobowiązania i w ten sposób otrzymujemy wartość netto. Na potrzeby szybkiej zautomatyzowanej wyceny w SW stosujemy bardzo proste podejście: wyjmujemy z aktywów wartości niematerialne i prawne, niezależnie od rentowności spółki. Tak się też skalda, że squeezeout jest też możliwy na takich rynkach jak NYSE, czy LSE i nie jest domeną GPW: Cytat:United Kingdom[edit] See also: UK company law Under UK law, section 979 of the Companies Act 2006 is the relevant "squeeze out" provision. It gives a takeover bidder who has already acquired 90% of a company's shares the right to compulsorily buy out the remaining shareholders. Conversely section 983 (the "sell out" provision) allows minority shareholders to insist their stakes are bought out. (see Companies Act 2006)
United States[edit] In the U.S. squeeze-outs are governed by State laws. E.g. 8 Delaware Code § 253 permits a parent corporation owning at least 90% of the stock of a subsidiary to merge with that subsidiary, and to pay off in cash the minority shareholders. The consent of the minority shareholders is not required. They are merely entitled to receive fair value for their shares. This is in contrast to freeze-outs, where the minority interest is unable to liquidate their investment. en.wikipedia.org/wiki/Squeeze-...
Edytowany: 22 listopada 2016 01:24
|
|
5 Dołączył: 2010-12-20 Wpisów: 267
Wysłane:
22 listopada 2016 06:46:49
przy kursie: 7,10 zł
Gdyby chodziło o zwykłe wezwanie bez próby wycofania to rozumiem filozofie - jest cena i nie muszę sprzedawać - prawo popytu i podaży.
Ale, w tym przypadku chodzi o wycofanie spółki z GPW i należy akcjonariuszom zapłacić wartość godziwą za akcję. Tak jak np. w przypadku Sokołowa: c/wk = 1,6
Moim zdaniem, cena w wezwaniu jest bardzo niska i nie odpowiada wartości Gobartu. Wycofujesz akcje z GPW to zapłać premię w stosunku do wartości księgowej.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
22 listopada 2016 07:32:06
przy kursie: 7,10 zł
Ale przy wycofaniu nie płaci się premii względem WK, a przynajmniej nie wprost. Płaci się premię ponad wartość godziwą akcji, którą reprezentuje w tym momencie najlepiej kurs, a tak przynajmniej mówi ustawodawstwo. z Wskaźnik C/WK jest tylko i wyłącznie pokłosiem ROE, a ROE zależy od zysków. Jak spółka ma małe ROE to rynek w większości przypadków wyceni spółkę poniżej WK. Jak ma wysokie to będzie to wielokrotność WK. Gdyby ktoś napisał, że cena w wezwaniu jest niska w oparciu o generowane przez spółkę zyski, to przyznałbym rację. Bo w sumie ROE Dudy nie jest takie niskie. Nawet wycena mnożnikowa po wskaźnikach opartych o zysk na to wskazuje: EV/EBITDA-9,1 zł/akcje EV/EBIT-9.3 zł/akcje C/ZO-10 zł/akcję Renta wieczysta daje 8,40 na akcje Tak to liczy nasz automat. Widać, że wartość dochodowa jest w okolicy 9 zł. Jeśli do tego dodamy 20 proc. premii, to mamy wycenę w okolicy 10,80 zł. Też poniżej WK, ale powyżej skorygowanej WK. Taką cenę uznałbym w świetle wyników za uczciwą, choć na to należałoby nałożyć jeszcze analizę branży i ewentualne korekty o zdarzenia jednorazowe, a tego już nie liczyłem.
Edytowany: 22 listopada 2016 07:33
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
22 listopada 2016 07:44:06
przy kursie: 7,10 zł
lukasz211 napisał(a): Jeszcze jedno pytanie: W wezwaniu piszą, w przypadku nie osiagnięcia 90% ale udało by im się mimo wszystko przegłosować na Walnym zniesienie dematerializacji akcji Spółki i KNF udzielilby na wniosek spółki zezwolenia na przywrócenie akcjom formy dokumentu, zostaną wydane akcje w formie dokumentu, które nie będą przedmiotem obrotu na GPW,co wtedy jak można sprzedać takie akcje i komu?
I jeszcze złodzieje straszą w wezwaniu, że jak zostanie tylko 10% na rynku akcji to "płynność całkiem zaniknie", bardzo śmieszne, wtedy mniej akcji w obrocie i łatwiej będzie niektórym osobom windować kurs, czy się mylę?
I jeszcze jedno pytanie do znawców, jest odpowiedź z SII: "Z treści wezwania wnioskować można, że wzywający działania zmierzające do wykluczenia akcji z obrotu zamierza podjąć dopiero po przeprowadzeniu wezwania. Jeśli tak właśnie będzie, to czysto teoretycznie po przedstawieniu wyników wezwania będzie wiadomo, czy jest jakaś przestrzeń do dalszych działań w tej sprawie." - czy po wezwaniu nie będzie za późno na jakieś ruchy? Pozdrawiam
Wtedy można sprzedać akcje poza rynkiem w umowach cywilnoprawnych. Jednocześnie nie będzie możliwe wyciśnięcie drobnych, a przynajmniej do momentu kiedy nabędą papiery do wartości 95 proc. właśnie na podstawie umów cywilno-prawnych. Dodatkowo cena w takim przypadku nie może być niższa niż WK z tego co pamiętam, a także można pójść do sądu i wyznaczyć biegłego który oszacuje wartość spółki.
|
|
0 Dołączył: 2016-11-19 Wpisów: 28
Wysłane:
23 listopada 2016 19:22:31
przy kursie: 6,85 zł
Na Gobarto nikt nie sprzedaje tylko przewalanie z woreczka do woreczka. Jest zastój w popycie i podaży. Psychologia na przeczekanie i zdołowanie morale inwestorów - standardowe zachowanie pod zmuszenie do wezwania. Uważam, że 29 listopada będzie kurs poniżej 6,70 to normalka. Jak fundusze zostaną w grze to podwyższą cenę a jak się dogadają to tylko zostaną mali inwestorzy. Liczę że my mali mamy ponad 15 % z tymi co nie zgłaszają się na forach. Cierpliwości, nie działać pod presją chwili i nie poddawać się spiskowi psychologicznemu dotyczącemu kreowania tego poziomu kursu przez Cedrob a nie będziecie żałować. A Wy co sądzicie o zachowaniu obecnym kursu?
Edytowany: 23 listopada 2016 19:33
|
|
|
|
0 Dołączył: 2016-11-19 Wpisów: 28
Wysłane:
26 listopada 2016 09:04:55
przy kursie: 6,80 zł
www.bankier.pl/wiadomosc/GOBAR...Ta sama firma 2 lata temu też wyrażała opinię o wartości godziwej i wtedy jak kondycja firmy była gorsza, wartością godziwą było 7,40 śmiechu warte. To są kpiny. To co oni oceniali skoro piszą w pkt 3 że nie dokonano wyceny majątkowej składników majątku trwałego ani wyceny wartości aktywów nieoperacyjnych. Znów zarząd podkłada jakieś kwitki żeby zmanipulować i zmiękczyć akcjonariat.
|
|
5 Dołączył: 2010-12-20 Wpisów: 267
Wysłane:
26 listopada 2016 10:24:57
przy kursie: 6,80 zł
Co do stanowiska zarządu - małe "z" bo na duże (po tym co napisali) to z pewnością nie zasługują.
1) Widać, ze zarząd na krótkiej smyczy chodzi. 2) Dwa lata temu wartość godziwa była 7,40 zł. a PKM DUDA było w dużo gorszej sytuacji finansowej. 3) Wycena zrobiona tylko! na podstawie kursu średniej z 6 miesięcy. Nie ma w niej wyceny aktywów. To chyba jakiś żart by określać cenę godziwa akcji na podstawie średniej bez uwzględnienia aktywów. 4) Zrobiono tylko jedną wycenę (niepełną wycenę), tak by się zgadzało! 5) Świetne wyniki za 3 kwartał 2016, i otwarcie się rynku chińskiego na polską wieprzowinę. Perspektywy branży wydają się coraz lepsze.
Co dalej z wezwaniem. Trzeba poczekać na stanowisko PZU, ING, reszty OFE i TFI. Powinni je niedługo wydać. Najważniejsze będzie tu stanowisko PZU i być może dlatego zwiększają oni zaangażowanie.
Kilka postów wyżej szybką wycenę zrobił Anty Teresa. Renta wieczysta to 8,40 zł. Metoda dochodowa to 9,0 zł zł. Do tego dodać należy premię za wycofanie. Wychodzi ponad 10,80 zł.
Cena wezwania to 6,70 zł. do 10,80 zł. brakuje około 60 %.
O Sokołowie już pisałem. Ostateczne wezwanie na Sokołów było po 1,6 c/wk i c/z=25. Oczywiście wezwanie wezwaniu nie jest równe (ze względu na rentowność)... ale GOBARTO jest wiele więcej warte niż 6,70 zł.
Czekamy na stanowisko PZU, OFE i TFI.
Edytowany: 26 listopada 2016 10:29
|
|
67 Dołączył: 2011-01-02 Wpisów: 1 254
Wysłane:
26 listopada 2016 16:11:17
przy kursie: 6,80 zł
Aby był wykup przymusowy akcji nie potrzeba przypadkiem 90% akcji? Mając poniżej 90% są w stanie wycofać spółkę z GPW? W takiej sytuacji jest obowiązek uczestniczenia w wezwaniu?
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
26 listopada 2016 18:03:58
przy kursie: 6,80 zł
To wygląda tak, że: 1. Chcąc mieć 100 proc. akcji i zdjąć spółkę z giełdy trzeba zrobić wezwanie na 100 proc. Wtedy jeśli w wyniku wezwania ma się 90 proc. można zrobić przymusowy wykup. 2. Ale można także zrobić sam delisting. Można przegłosować dematerializację i wycofanie z obrotu dysponując 4/5 głosów na WZA. A zatem wystarczy 80 proc. Wtedy też do przymusowego wykupu potrzeba większej liczby akcji - 95 proc.
|
|
5 Dołączył: 2009-07-09 Wpisów: 241
Wysłane:
27 listopada 2016 01:33:01
przy kursie: 6,80 zł
po zmianie prawa zniesienie dematerializacji wymaga już 90% na WZA The Dogs of deal.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
27 listopada 2016 10:24:17
przy kursie: 6,80 zł
A Faktycznie. 90 proc. dzięki
|
|
0 Dołączył: 2010-08-16 Wpisów: 58
Wysłane:
27 listopada 2016 13:05:28
przy kursie: 6,80 zł
"Tak się też skalda, że squeezeout jest też możliwy na takich rynkach jak NYSE, czy LSE i nie jest domeną GPW: Cytat:United Kingdom[edit] See also: UK company law Under UK law, section 979 of the Companies Act 2006 is the relevant "squeeze out" provision. It gives a takeover bidder who has already acquired 90% of a company's shares the right to compulsorily buy out the remaining shareholders. Conversely section 983 (the "sell out" provision) allows minority shareholders to insist their stakes are bought out. (see Companies Act 2006)
United States[edit] In the U.S. squeeze-outs are governed by State laws. E.g. 8 Delaware Code § 253 permits a parent corporation owning at least 90% of the stock of a subsidiary to merge with that subsidiary, and to pay off in cash the minority shareholders. The consent of the minority shareholders is not required. They are merely entitled to receive fair value for their shares. This is in contrast to freeze-outs, where the minority interest is unable to liquidate their investment. en.wikipedia.org/wiki/Squeeze-... To, że squezzeout dostepny na innych rynkach to nie znaczy, że to jest dobre prawo zwłaszcza przy wycenie akcji z średniej 3-6 miesięcy!!! Może nawet być dostępny squezzeout na Antarktydzie:) - ale musi to być wycena robiona przez osobę trzecią, umiejącą zrobić wycenę przedsiębiorstwa kilkoma sposobami w sposób zupełnie obiektywny. Przypominam o akcji zbierania kontaktów do porozumienia - nie dla wezwania! Mój telefon ( ANGIELSKI): (0044)7935649618 email: marc211@wp.pl ( proszę w treści wpisać: ilość posiadania akcji i kontakt ( telefon i adres mailowy, miasto zamieszkania)
Edytowany: 27 listopada 2016 13:06
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
27 listopada 2016 13:56:22
przy kursie: 6,80 zł
Cytat:To, że squezzeout dostepny na innych rynkach to nie znaczy, że to jest dobre prawo zwłaszcza przy wycenie akcji z średniej 3-6 miesięcy!!! Tyle tylko, że nasze prawo w tym względzie to kopia warunków zachodnich. W tym samym linku co dawałem wcześniej jest: Cytat:The decision to enforce a squeeze out must be made by holding a vote at the general meeting; as the major party already commands the vast majority of all votes, this usually is a mere formality. The compensation value is determined by the company's economic situation at the date of the general meeting, the minimum compensation being the share's average stock exchange price during the past three months
|
|
PREMIUM
49 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29 Wpisów: 2 767
Wysłane:
28 listopada 2016 09:03:13
przy kursie: 6,73 zł
Zarząd na temat ceny w wezwaniu. Cytat:Cena Akcji w Wezwaniu jest zatem zgodna z wymogami ceny minimalnej, określonymi w art. 79 Ustawy. Zgodnie z treścią Opinii, zaproponowana Cena Akcji w Wezwaniu odpowiada wartości godziwej. Po zapoznaniu się z Opinią, a także mając na względzie powyższe uwarunkowania oraz sytuację finansową Spółki wynikającą z publicznie dostępnych i opublikowanych przez Spółkę dokumentów finansowych, w ocenie Zarządu Cena Akcji w Wezwaniu odzwierciedla wartość godziwą Spółki w przeliczeniu na jedną akcję Spółki. Źródło Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
|
|
0 Dołączył: 2010-08-16 Wpisów: 58
Wysłane:
28 listopada 2016 17:34:49
przy kursie: 6,73 zł
W środę rozpoczyna się wezwanie, dla tych co posiadają kapitał proszę o skupowanie akcji a dla tych co nabyli nie dawno lub zamierzają dokupić o aktualizację swoich ilości akcji!!! Ważne aby cena akcji była na wyższych poziomach niż cena z wezwania wtedy nikt o zdrowych zmysłach nie odda swoich akcji w wezwaniu! Przypominam o akcji zbierania kontaktów do porozumienia - nie dla wezwania! Mój telefon ( ANGIELSKI): (0044)7935649618 email: marc211@wp.pl ( proszę w treści wpisać: ilość posiadania akcji i kontakt ( telefon i adres mailowy, miasto zamieszkania)
Edytowany: 28 listopada 2016 17:35
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.