Kiedy szczyt hossy?

Jest tak jak zakładam. Albo się nie zrozumieliśmy.
Mam obecnie określoną inflację, w Europie wyższą niż bywała tuż przed kryzysem, nie mówiąc o jego początkach. Okazało się, że deficyt budżetowy państw Unii jest wyższy niż ujawniano wcześniej. W obawie przed deflacją podjęto cały szereg działań, które deficyty te pogłębiły. Tak samo postępowano w Stanach i Chinach. Na dziś można powiedzieć, że uratowano "ład społeczny". Jednak sytuacja kryzysu spowodowała, że jeden z głównych elementów inflacji - płace pozostawał stały. Ich ewentualny wzrost w indywidualnych przypadkach był rekompensowany wzrostem wydajności pracy. Czytaj cięciami w zatrudnieniu w wielu przypadkach. Czyli globalnie deficyty państw rosną, bo nie skąd brać większych podatków. Jest to opis bardzo nieścisły, ale mam nadzieję, że jasny.
Dziś zatrudnieni chca zarabiać wiecej, bezrobotni otrzymywać zasiłki na przeżycie na godnym poziomie. Jednocześnie inflacja zaczyna wychodzić na powierzchnię. Ogromne sumy z kredytów rządowych wywindowały ceny wielu surowców sporo powyżej cen przed kryzysowych, inne w ich pobliże. Nie tylko z powodu realnego popytu.
Teraz jest pytanie: Czy rządy są jeszcze w stanie pożyczać ?
W Europie są takie co jeszcze mogą i takie, które już nie powinny. Banki znalazły sobie nową "rozrywkę" dołowanie słabszych za monstrualne odsetki, bo są jeszcze ciągle tacy, którzy zapłacą w imię ratowania "ładu i porządku społecznego". Tak wyszło i nie można nawet za to potępiać rządzących. Chyba, że graja po jednej stronie z bankami . Zgadzam się z Tobą, że kolejne pożyczki rządów, kolejne zwiększenie deficytu to dolanie oliwy do ognia. Ale na dziś, przy obecnym podejściu rządzących, jedyny sposób w jaki moga sobie kupić czas to właśnie dolewanie oliwy do ognia czyli inflacja w górę. Ja wiem, że to nie jest słuszna droga, bo żyłem i zarabiałem w Polsce w latach hiperinflacji i zmian cen w tempie błyskawicznym. Sytuacja o tyle jest inna, że mamy nadprodukcję wielu dóbr i część firm zbankrutuje, co w komunie nie było możliwe. To wywoła inne zamieszki, tyle, że nieco później. Może po odejściu obecnie rządzących na ciepłe posadki ? Może tylko o to im chodzi ?
Tego nieco przydługiego wywodu dotyczył mój skrót myślowy o gaszeniu zamieszek, tych ewentualnie dzisiejszych przy inflacji jednocyfrowej, jej wzrostem do kilkunastu procent na początek. Potem już tylko lawina.

Na wątku o końcu bessy pisaliśmy o ile mnie pamięć nie myli, o likwidacji zadłużenia Stanów przez sprowadzenie wartości nabywczej ich waluty w szybkim tempie do kilku procent sprzed kryzysu i spłaceniu dawnych długów śmieciami. Coraz bardziej ten scenariusz nabiera realnego kształtu. A to oznacza dalszą pompkę na surowcach, złocie i akcjach, choć tu oczywiście wybiórczo. Never ending hossa ,

Dawno się już nie wypowiadałem, ale zrobię to teraz bo jestem zbulwersowany manipulacją medialną, która się obecnie dokonuje. Najpierw gracja, teraz włochy, później będzie Hiszpania, Portugalia itd. Temat można ciągnąć w nieskończoność, a brudy znajdą się w każdym państwie. Ja widzę w tym wszystkim interes USA, która jedzie obecnie po bancie, ze swoimi finansami. Ich sytuacja jest na tyle poważna, że gdyby nagłośnić ich pozycję i zrobić wokół niej larum rynki zaczęły by latać w kółko jak kogut z odciętym łebem, aż by niedługo padły. Najbardziej przejmującą wzmiankę to czytałem chyba w BP swojego DM. Natomiast do mas kierowane są problemy europy. USA pokazuje europie, że ma podbite oczy, a sama stoi na drewnianych nogach naćpana toksycznym zarządzaniem i domaga się kolejnego narkotyku. Jestem bardzo ciekaw co wynegocjuje ich rząd. Chcą pożyczać, aby spłacić, to co pożyczyli i jeszcze pożyczyć na coś innego. Czas chyba poszukać "terrorystów" w roponośnych państwach i powybijać jakiś pastuchów, obalić ich lepianki i ogłosić światu swoja wspaniałość i demokratyczność. Co za przekłamany rząd....

Rynki dziś to naczynia połączone w 100%. Kłopoty jednych to kłopoty drugich.
Oczywiście, że bankowcy z USA odwracają uwagę od siebie. Ale mają rację. Kłopoty USA można chwilowo rozwiązać zgodą dwóch partii. Kłopoty Europy są strukturalne i mogą prowadzić do zamieszek, obalaenia rządów, słowem anarchii. Co oburza w działaniach bankowców to chęć zarabiania na tych kłopotach. Wczoraj banki zadały pytanie - zażądały wręcz zapewnienia, że długi greckie i w konsekwencji inne, będą spłacane przez rządy - w konsekwencji podatników, eurozony, a może i całej Unii. Czyli, że był deal, że tak będzie, odsetki po 12-17 procent i nagle dealu nie ma. Wersja łagodniejsza - żadnego dealu banki-rządy nie było tylko wiara bankowców w głupotę rządzących. Jeżeli nie było to sytuacja jest grożna, bo upadek nawet tak małego kraju jak Grecja zacznie efekt domina. Stop dla bieżącego kupowania obligacji krajów europejskich. Wszystkich. Czyli z dnia na dzień kraje europejskie musiały wyzerować deficyt. Zmienić koncepcję rządzenia. Zwolnić urzędników ,niestety też wykasować wszelkie inwestycje . Konsumpcja z dnia na dzień zostanie przez wszystkich ograniczona bardziej niż po LB, a kasy na nowe programy rozruszania przemysłu nie będzie. Zresztą Niemcy i Francuzi mają już nowe samochody i jeszcze nowsze im, en masse, nie są potrzebne w ilości jak w 2009, początek 2010.

Uratowanie Eurolandu jest rzeczą ważną. Problemem jest to, że banki chcą przy tym za dużo zarobić. Zasłaniają się dobrem depozytariuszy wkładów, a zapominają o ograniczeniu swoich zarobków, bonusów i przywilejów. Bardzo to antybankierskie, ale skoro pieniądz rządzi światem ...

@Verion
Trochę się jednak zagalopowałeś z tym porównaniem USA do Grecji czy Włoch. Mimo, że USA zwiększa socjal, zadłuża się w tempie logarytmicznym to jest to nadal jedna z najbardziej innowacyjnych gospodarek na świecie. Grecji czy Włoch pod względem innowacyjności nie można porównać z USA. USA może uratować wolnorynkowa "rewolucja", Grecji już nic nie jest w stanie uratować przed bankructwem.

Czy nie wydaje wam się, że obecny kryzys zadłużeniowy przypomina lata 80'? Czy czeka nas europejska "stracona dekada"?

Szanowny kolego powiedz mi co po innowacyjnosc jezeli brak jest na nia kasy :) a ta jak wiemy idzie do durnych bankow ktore wola zarabiac na spekulacji anizeli zajac sie ich prawdziwym biznesem!!
Przeciez kazda innowacyjnosc potrzebuje ogromnej kasy a na dodatek inwestujac w nia nigdy nie ma sie pewnosci czy w koncu przyniesie zyski!!
Niestety sadze ze Verion ma racje i odwraca sie uwage od prawdziwego problemu jakim jest zadluzenie USA czy nie sadzicie przypadkiem ze obecne falszywe i glupie zwalanie winy za obecne poczynania na rynkach finansowych na Grecje czy portugali, Wlochy itp jest delikatnie mowiac DEBILNE przeciez nawet te wszystkie kraje razem wziete maja mniejsze zadluzenie anizeli jakikolwiek wiekszy stan USA :) a co ciekawsze USA juz dawno przekroczylo prog zadluzenia a jak narazie nie widac aby kongres sie zgodzil na jego zwiekszanie :) dziwne troche co nie :) oczywiscie oni sie zadluzaja nadal i nadal skupuja wlasne oblillgacje :) ciekawy jestem co byscie powiedzieli jezeli by sie okazalo ze rzad polski czy NBP kupuje przez siebie wyemitowane obligacje??
Mysle ze bylibyscie baaardzo zadowoleni :) a w USA przeciez tak sie wlasnie dzieje i caly swiat glupio sie cieszy najwieksze problemy widzac w Grecji Wloszech czy innych krajach europejskich :) za chwile nam wmowia ze te panstwa powinny same od siebie kupowac obligacje :)

System finansowy swiata jest baaardzo bliski upadku juz dwa lata temu mowilem ze powinni calkowicie zmienic zasay funkcjonowania rynkow finansowych a politycy to olali dajac kase za free banka:) dzieki temu mamy teraz to co mamy a zamiast oddalic sie od upadku systemu to zblizamy sie do niego z coraz wieksza szybkoscia :)

Jeszcze dwa lata temu zakladalem ze reset systemu nastapi w drugiej polowie przyszlego roku ale dzisiaj patrzac na to co sie dzieje kompletnie sie nie zdziwie jezeli poczatek nastapi w drugiej polowie tego roku :(

Patrzac na nasze podworko i na maluchy juz z cala pewnoscia mozna powiedziec ze jestesmy w bessie a przynajmniej na granicy :) zakladam ze jezeli na swig80 zjada ponizej 11500 to najlepsza rzecza jaka nas wtedy spotka to powrot do tego poziomu a pozniej przepasc oczywiscie wtedy wszystkie indexy pojda razem w jedna strone i spadki po 5% czy wiecej w trakcie jednej sesji nie bedzie niczym nienormalnym, a najsmieszniejsze bedzie to ze beda dalej nas karmili jakimis banialukami o europejskich problemach :) dopiero na koncu pewnie sie okaze co jest prawdziwym gwozdziem :)

Tak przy okazji ostatnie 600 mld papierów wepchało do gospodarki USA około 6 do 7,5 bln $ (nie potrafiłem dokładnie znaleźć obowiązkowej stopy rezerw) To jest kwota, którą nie wiem czy cała europa się dorobi w rok. I tak bezrobocie poszło w górę i trzeba znów skupić obligacje.



Nie zmienią tego, dla ludzi chyba nie ma innej drogi motywacji niż pieniądze, chyba, że doznamy kulturowego olśnienia i nikt za nic od nikogo nic nie będzie chciał to jest oczywiście tani dowcip dzisiejszego wieczoru, dziękuje za kurtuazyjne uśmiechy. Będzie tak samo jak w krachu tulipanowym. System sformatuje się do poziomu w którym aktywa odwzorowują rzeczywistą wartość, oraz do tych które są niezbędne do przeżycia,prawidłowego funkcjonowania na dany czas. Gospodarka zostanie wykrzewiona, z inwestycji, które są snobistyczne, bardzo luksusowe, a zastaną, te które są aktualnie uznawane za pierwsze potrzeby. Czyli przykładowo przetrwa, ale się skurczy (oszczędzanie) spożywka, transport, telefonia i internet, a np zdechnie produkcja jachtów, producent porcelanowych kafelek, producent piór za 5000 zł itp. Plus tego jest taki, że każda fala hossy podsuwa ludziom nowe wynalazki, które okazują się niezbędne, a życie, praca bez nich jest niewyobrażalne (GPS, telefonia, internet) powoduje to, że każdy dołek bessy jest nieco wyżej ,bo na świecie pojawia się za każdym razem więcej aktywów, które są warte kolejną kasę.
Człowiek potrzebuje motywacji, a nią są pieniądze.

Witam ponownie.
@Verion

6 do 7,5bln $? Masz jakieś wyliczenia, dane czy zastosowałeś zwyczajny mnożnik kreacji pieniądza? Te 600mld $ trafiło najpierw do Primary Dealers a przez nich w różne aktywa finansowe(w tym surowce), tworząc hossę na surowcach i rynku akcji.
Jest sprawą dyskusyjną czy te pieniądze trafiły do realnej gospodarki (a raczej wstrzyknięte w określony punkt) tworząc sztuczną ekspansję kredytową.

@Taurus80
Ja poprostu nie lubie uproszczeń typu Grecja,Włochy=USA. Tylko tyle przy czym nie pomniejszam problemów USA, ponieważ są poważne.

Mówisz o rychłym upadku systemu. Ostatnio ten temat jest nośny, ale bez przesady (bądźmy obiektywni).
Spójrzmy w przeszłość czy po kryzysach w: 1857, 1873, 1907, 1929, 1974(szok naftowy I), 1979 (szok naftowy II), 1982 (pętla zadłużenia i obligacje Brady'ego), 2001 system upadł? Sytuacja jest poważna, ale to nie koniec świata.

@MichalBednarz

Może tak powiedziała, ponieważ FED nie jest bankiem prywatnym sensu stricto. Czy prywatny bank oddaje większość swoich zysków do Departamentu Skarbu USA? Czy prezes jakiegoś prywatnego banku jest wyznaczany przez prezydenta USA i zatwierdzany przez senat? Może po prostu nie orientuje się w temacie i taki JP Morgan przeznacza większość zysku do Departamentu Skarbu.
Pozdrawiam.

o ile się orientuję to nawet nad FED-em nie ma specjalnej możliwości kontroli. Przecież to jasne, że skoro FED działa na cale społeczeństwo, bo "daje" pieniądze, to społeczeństwo ma prawo wiedzieć.

Pytali się kiedyś przed komisją Big Bena, dla kogo poszła dodatkowa pula kilkuset miliardów dolarów. "Do różnych europejskich banków". "Do jakich?" "Nie wiem".
Drukują dolary, co ma wpływ na jego wartość, a nikt nie może wiedzieć do kogo one poszły

Verion, może i każdy dołek bessy jest nieco wyżej (choć różnie to bywa, ale wiem, że chodzi o uogólnienie). Jest tylko jeden problem. Ile z tego "wyżej" zjada inflacja?

Zgubiłem linka do jednego zagranicznego artykułu, a szkoda, bo muszę teraz pisać z pamięci. Nie wiem czy też mieliście okazję się z tym zapoznać.
Dołek z 2009 r. na sp500 jest niżej niż dołek z 2002 r., mniej więcej poziom bodajże z maja 1996r.
Oznacza to, że 1,5 roku bessy od 2007 r. skasowało to co działo się przez 11 lat. Z uwzględnieniem inflacji to cofnięcie do poziomu z 1982 r.
1,5 roku skasowało 25 lat. Masakra.

A inflacja to brzydko mówiąc niewidoczna od razu suka. Tym bardziej, że raz na jakiś czas grzebią w tym "koszyku inflacyjnym", zmienią to czy tamto i wynik ciągle jednocyfrowy. "Byle pyciło".

Może też dlatego USA łatwiej o przetrwanie, bo trochę inaczej budują imperium?
Mają bazy wojskowe tu czy tam (Arabia Saudyjska, Japonia), firmy inwestują w wielu krajach, więc to oni trzymają ich gospodarki.
A choćby w Iraku program "Ropa za żywność" jak był...
Czy Irak jest albo będzie następnym stanem USA? A po co?

Marek stopę rezerw przyjąłem 8% do 10% myślę, że to bardzo wstrzemięźliwe założenie, a działanie proste PW/SR=Wykreowany pieniądz. Tak jak mówiłem nie potrafiłem doszukać się obecnej stopy w USA w Polsce wynosi około 3% USA jest wesołym drukarzem także powinienem przyjąć chyba nawet mniej niż 3%, a przy takiej stopie 600 mld daje kreacje na poziomie 20 bln $.
Masz rację, że trzeba by uwzględnić fakt w co zostały wsadzone te pieniądze. FED mówił wtedy o spowolnieniu gospodarczym, zatem na pewno zostały spożytkowane na dofinansowania do nowych firm, aby te więcej zatrudniały i więcej produkowały, część też poszła pewnie na wojenki i walkę z "terroryzmem" , a może cześć na skup swoich obligacji xD. Z kolei po co mieli by napędzać hosse na rynkach surowców ? Chyba tylko po to, aby ubić Europę...
Przychylę się również do stwierdzenia, że system monetarny będzie istniał na pewno nasze pokolenie i naszych dzieci, a krachy i bański są wpisane w jego naturę.
Pewnie jest to, że trzeba słuchać co FED kombinuje i łapać karuzele zgodnie z kierunkiem w którym kręcą. Wzrost rentowność obligacji USA świadczy tylko o tym, że rynki szykują się na wyhamowanie podaży pieniądza.
Ciekawe co to będzie z tym ich długiem...