Kiedy szczyt hossy?

Balcerowicz zatrzymał się na etapie lat 80/90 w PRL i bohaterskim zwalczaniu inflacji. Nie odbieram mu zasług w ww. temacie, ale najwyraźniej nie zauważył, że czasy się lekko zmieniły i to nie inflacja jest teraz zagrożeniem.
Jako ekonomista powinien wiedzieć, że nadmierne zadłużenie w połączeniu z procesem delewarowania się sektora prywatnego prowadzi do zapaści deflacyjnej.
Jak taki mądry, to niech powie, czym innym chce zwalczyć potencjalną zapaść deflacyjną w Europie, gdy banki zaczną padać jak muchy?
Jak się w pełni rozwinie spirala deflacyjna bedzie już za późno i wtedy banki centralne staną się bezsilne.
Proponowanie jedynie zaciskania pasa jest żałosne, bo to jest w obecnych warunkach tylko przyspieszenie spirali deflacyjnej, czyli:

spada popyt - zwolnienia z pracy - ceny spadają- pracodawcy mają problemy - obniżki płac tym, którzy pracują - ludzie mają coraz mniej pieniedzy, a te które mają, zanoszą do banków, a nie wydają, więc rosną oszczędności (patrz Japonia) - ludzie wydają coraz mniej - spada popyt itd.
Znamy to doskonale z Wielkiego Kryzysu 1929-33.

Potem, zeby się z tej spirali wyrwać, trzeba będzie czegoś na miarę "bomby atomowej" w finansach, coś w stylu konfiskaty złota przez Roosevelta w 1934, co wyrwało USA z największej spirali deflacyjnej w historii tego kraju.

No to jakie lekarstwo na spiralę deflacyjną, panie Balcerowicz?
Dodruk jest kiepskim lekarstwem, to prawda. To jak chemia platynowa do leczenia raka - leczony jest zatruty metalami cięzkimi. Ale dzięki temu być może nie umrze na raka.

Pan chciałby w Polsce spirali deflacyjnej, panie B.? No tak, pan się jakoś utrzyma, a deflacja spowoduje, że pański majątek w gotówce nawet wzrośnie na wartości ( o ile pański bank nie splajtuje, sam pan wie, co warte są gwarancje BFG ,gdy przez system przechodzi fala upadków banków). Gorzej mają Ci, którzy żyją z pracy najemnej.

Tak panu tęskno do 30-40% bezrobocia w Europie i 3-4 dniowego tygodnia pracy?

Patrząc na post Szutnika to chyba mankomaniak ma więcej w głowie niż wymieniony użytkownik tegoż forum. Można się nie zgadzać z Leszkiem B. w pewnych kwestiach ale pozbywać go autorytetu w tak otwarty sposób w jaki to zrobił Szutnik to nie lekka, a gruba przesada. Facet wiec co mówi i zna się na rzeczy, a tylko przez pazerność człowieka aby rynki urosły przez moment i aby lepiej było przez 1-2 lata oczernia się człowieka, który więcej zrobił dla Polski niż pewnie kilku szefów FEDów, UE, EBC i jeszcze tysiąca innych instytucji przez ostatnie kilkanaście lat. Świat zmierza w złym kierunku i jak najszybciej trzeba to powstrzymać nawet kosztem jednego pokolenia.

@ Pop & Crown i nie tylko

Szutnik...
Przesadziłeś,a nawet mocno przesadziłeś...!
Podważanie samego Balcerowicza...???! Już bez przesady może, nie masz jego wiedzy nawet w malutkiej części... .


Patrząc na post Szutnika to chyba mankomaniak ma więcej w głowie niż wymieniony użytkownik tegoż forum. Można się nie zgadzać z Leszkiem B. w pewnych kwestiach ale pozbywać go autorytetu w tak otwarty sposób w jaki to zrobił Szutnik to nie lekka, a gruba przesada. Facet wiec co mówi i zna się na rzeczy, a tylko przez pazerność człowieka aby rynki urosły przez moment i aby lepiej było przez 1-2 lata oczernia się człowieka, który więcej zrobił dla Polski niż pewnie kilku szefów FEDów, UE, EBC i jeszcze tysiąca innych instytucji przez ostatnie kilkanaście lat. Świat zmierza w złym kierunku i jak najszybciej trzeba to powstrzymać nawet kosztem jednego pokolenia.


Podważanie samego Balcerowicza..
A to Balcerowicz ma patent na nieomylność? Nie wiedziałem...

Wy obaj, a zwłaszcza Crown, nawyraźniej sugerujecie, że w FED, EBC itd. siedzą sami durnie, którzy dla zabawy drukują sobie pieniążki, a jeden Balcerowicz wszystko rozumie i jest ostatnim obrońcą rozsądku na tym zwariowanym świecie?

Ci ludzie są tak samo wykształceni jak LB, jeśli nie lepiej. Sądzicie, że oni to robią tylko dlatego, ze bankierzy ich czymś przekupili? Zastanówcie się trochę....

Najwyraźniej nie wiecie, z jak dalekiej podróży wróciliśmy w 2009 roku!!!

No ale skąd macie o tym wiedzieć? Z bijących pianę polskich gazet, dla których jedynym poważnym problemem jest co powiedział Kaczor a co na to odpowiedział Donald?

Upadek Lehman’a to był tylko początek czegoś, co na przełomie 2008/2009 postawiło świat na krawędzi totalnego załamania, ale o tym to polskie gazety już nie pisały.
Zaraz potem przyszło „zamarznięcie LIBOR’u” – nagle wskutek kompletnego zaniku zaufania nie można było pożyczyć USD na rynku międzybankowym, co równało się przystawieniu noża do gardła nie tylko złym, ale wszystkim bankom, bez wyjątku:
http://pl.wikipedia.org/wiki/LIBOR

Ten brak zaufania momentalnie przeniósł się na Akredytywy (letters of credit)
pl.wikipedia.org/wiki/Akredyty...

en.wikipedia.org/wiki/Letter_o...

90% międzynarodowych transakcji eksportowych realizowanych jest drogą morską, w których z kolei 90% rozliczane jest za pomocą akredytyw. I nagle cały ten system przestał działać:

www.bloomberg.com/apps/news?pi...

tu macie to z szerszym komentarzem w części pt: Letters of Credit, Going going, gone?:
www.safehaven.com/article/1153...

i jedynym sposobem na odebranie towaru od dostawcy i zawarcie kontraktu było wysłanie faceta z walizką gotówki do eksportera. W efekcie nastąpiło to:

www.dailymail.co.uk/home/mosli...

Zdajecie sobie sprawę, co to było? Zamroźcie 80% globalnego handlu (90%x 90% = 81%)! Co otrzymacie w efekcie? Nawet w całym okresie 1930-33 międzynarodowa wymiana towarowa nie spadła o 50% w stosunku do 1929 roku! Dodajcie do tego możliwą zapaść bankową....Co trzymujecie? W najlepszym razie coś typu 1929-33!

Rozumiecie już czego uniknęliśmy dzięki dodrukowi Bernanke’go?

Boicie się hiperinflacji....
A zastanawialiście się, jak to się stało, że FED wydrukował 1,7 biliona USD od 2009, a hiperinflacja nie wystąpiła? To przecież jest 12% PKB USA! I gdzie ta hiperinflacja, przed którą drżycie Wy i Balcerowicz?

Wskazówki, dlaczego tak się nie stało znajdziecie w mojej dyskusji z Frogiem na Blog of the frog, a tu dokładniejsze wyjaśnienie:
www.contraryinvestor.com/2010a...

Nie mam prawa wymagać od Was znajomości tego wszystkiego.
Od profesora ekonomii, zabierającego głos ex – cathedra w sprawie dodruku, jak najbardziej.
Nie wiem, czy dodruk jest najlepszym sposobem uniknięcia zapaści deflacyjnej w Europie:
en.wikipedia.org/wiki/Deflatio...

ale jeśli ktoś (Balcerowicz) mówi, że jest fatalnym, to przy jego poziomie wiedzy mam prawo oczekiwać, że przedstawi ten dobry.
Bo o tym, że zaciskanie pasa nie jest żadnym sposobem rozwiązania kryzysu typu deflacyjnego, za to bardzo dobrym sposobem rozwiązania kryzysu typu inflacyjnego uczą w każdym podręczniku ekonomii.

Od Pan LB mam prawo wymagać czegoś więcej. Nie sądzicie?

Przewróćcie znowu kilka banków, tym razem europejskich (do tego prowadzić będzie brak dodruku!)i mamy deja vu 2008/2009!

Wkurzają Was bankierzy szantażyści? Mnie też. Ale oni naprawdę przystawiają światu do głowy potężny pistolet, a nie zabawkę na wodę, jak Wam się wydaje.... I politycy się ugną. Bo jak się nie ugną, to tacy jak Wy pierwsi pobiegną ich wieszać na latarniach, gdy dojdzie do globalnej zapaści gospodarczej.

Ja osobiście wolę, żeby mimo wszystko ten pistolet nie wypalił. Nie wiem, czy ECB się uda zatkać jego lufę. Oby. Bo wizja 3-4 dniowego tygodnia pracy i 40% bezrobocia wcale nie jest tak nierealna...

Utrata zaufania nie była przecież praprzyczyną kryzysu. Ten zaczął się, gdy pewnego pięknego dnia okazało się, że spora część aktywów banków jest tak naprawdę bezwartościowa. A ponieważ na bazie tych aktywów istniała spora część pieniędzy w obiegu, po zniknięciu ich zniknęły także pieniądze. Powstała dziura w systemie finansowym, którą wypełnił dodruk. Ilość pieniędzy utrzymano więc na poziomie wystarczającym aby jakoś to dalej szło, ale aktywa pozostały bezwartościowe.
W uproszczeniu, ta sama lub niewiele mniejsza ilość pieniądza zaczęła przypadać na o wiele mniejszą ilość aktywów, co spowodowało wzrost ich wartości - surowce, akcje.

Obecnie mamy podobną sytuację. Banki mają w swoich aktywach obligacje, czyli należności od rządów UE. Okazuje się, że te zaczynają być bezwartościowe - państwa nie są w stanie spłacić swoich długów. Ponownie spada ilość pieniądza w obiegu.
Oczywiście spada też zaufanie do obligacji, rosną ich rentowności i mamy kryzys zaufania.

Co zrobić? Znów dodrukować i sztucznie utrzymywać zbyt dużą ilość pieniądza w obiegu (zbyt dużą w stosunku do istniejących na świecie aktywów)? Ok, wtedy pieniędzy nie zabraknie i będzie to jakoś szło. Ale co stanie się z cenami np. metali przemysłowych, cenami żywności? Zyskają ich posiadacze, czyli m. in. akcjonariat KGHM. Ale wysokie ceny surowców prędzej czy później znajdą się w cenach wszystkiego. To zarżnie gospodarkę. Ludzie nie wytrzymają podwyżek i zaczną się niepokoje społeczne.

Dodruk to utrzymywanie status quo systemu finansowego. Utrzymywanie ilości pieniądza w obiegu przy malejącej realnie wartości światowych aktywów. Dodajmy do tego szczyptę wyobraźni do czego to może doprowadzić i już wiemy, dlaczego jestem przeciwny dodrukowi.

Podstawowym problemem w dyskusji jest standardowo kontekst, a raczej brak jego spostrzeżenia. Nie należy czytać nagłówków, lecz całościowo artykuły/wywiady, bo inaczej powstaje zamieszanie i papka śmieciowych informacji. Balcerowicz wyraźnie stwierdza wpierw, że w Europie nie ma dziś recesji, a jedynie spowolnienie.



A ponadto



Na koniec dodaje, że dodruk pieniędzy jest gorszym lekarstwem od choroby - nie ma takiej potrzeby wg niego i tyle.

nie rozumiem jednego - dlaczego mowiac o deflacji od razu mowi sie o spirali deflacyjnej?

a ten artykul o statkach - pewnosci nie mam, ale wydaje mi sie, ze przy duzych portach, zawsze zakotwiczone sa duze ilosc statkow, a Singapur (jako jeden z niewielu portow) ma idealne polozenie na taki parking.

Kryzys się zaczął, bo obniżyła się wartość aktywów, a więc i w konsekwencji pieniędzy w obiegu. Wszedłeś o wiele głębiej w szczegóły, ale diagnoza pozostaje taka sama. Można roztrząsać przyczyny spadku wartości aktywów, mechanizmy w wyniku których spowodowało to zmniejszenie płynności itp., ale mnie w tej chwili interesuje szerszy obraz.

Pierwszy skutek (spadek wartości aktywów) jakoś gospodarka może przeboleć - straty są wpisane w każdą działalność. Ale zmniejszenie pieniędzy w krwiobiegu już boli bardziej. Dlatego postuluje się drukowanie.
Ja uważam, że pieniędzy jest dość, tylko mechanizmy rządzące ich obrotem muszą zostać zmienione (nie wiem na jakie, jestem tylko magistrem).

PS. To, że zgadzam się z Balcerowiczem nie oznacza, że jest dla mnie autorytetem. Zdecydowanie nie zgadzam się z nim w kwestii OFE (jest i tym osobny wątek na forum). Ale w kwestii "NIE dla drukowania" mam takie zdanie jak on. Być może z innych pobudek.

Nie sądzisz, że byłoby to zbyt piękne? Z tego co widzę, na przykład 16.10 TASE urosło o 4,3%, a w poniedziałek WIG20 spadł o 0,64% (DAX o 1,81%). Tydzień wcześniej TASE spadło o 1,41%, a w poniedziałek WIG20 wzrósł o 3,44% (DAX o 3,02%). 18.09 TASE wzrosło o 0,69%, a WIG20 w poniedziałek spadł o 1,51% (DAX o 2,83%). I tak dalej. Oczywiście istnieje istotna korelacja, ale nic nie jest tak idealne.

I co zrobisz z tą gotówką? Wydasz? Jeśli tak to świetnie, właśnie o to chodzi. Dostaniesz pod to nawet kredyt.



Ciekawe jak miałoby wyglądać wycofanie tej ,,całej gotówki'', w sytuacji gdy gotówka w obiegu to tylko ułamek istniejącego pieniądza. Bank centralny stara się odpowiadać na zapotrzebowanie, ale może też odpowiadać przestać.



To co zawsze w odpowiedzi na ogólny bank run? Na przykład limity wypłat, zawieszenie wymienialności pieniądza, delegalizację płatności w obcych walutach i blokadę przelewów zagranicznych. Przy odrobinie fantazji również reformę walutową połączoną z wprowadzeniem nowego pieniądza, delegalizującego stary. Dzięki temu pracowicie wypłacona przez Ciebie gotówka następnego dnia straci praktycznie całą wartość. A czemu pytasz? :)

Tak sobie was czytam i z jednej strony zgadzam się z Szutnikiem czy Manko, że trzeba by uciekać w przód = drukować, bo wizje przyszłości ( Szutnik) są czarne. Ale w tym kontekście decyzje UE są spóźnione (na papierze będą gdzieś w marcu), bardziej zabezpieczają przyszłość, bo m.in. wprowadzają ograniczenia dla doraźnej spekulacji, niż zajmują się bieżącą sytuacją. Czy zwiększenie płynności wystarczy ? Czyli, że na dziś efektem szczytu powinny być spadki
Tylko czy ów dodruk w dłuższej perspektywie jest OK .

Na dziś, tu zgadzam się z Taurusem, trwa też atak zza Wielkiej Wody, bo oni wyliczyli sobie, że bez dodruku Euro to QE3 już jednak wywoła inflację, może nawet hiper, w Stanach, inne kraje odejdą od rozliczeń transakcji w dolarze i w ogóle Armagedon dla usiaków.

Jeszcze niedawno wydawało się, że to Europa lepiej sobie daje radę z kryzysem. Programy pomocowe dla przemysłów - Niemcy, Francja czy Italia. Silna waluta europejska pozwalała łagodzić powrót do wysokich cen dolarowych surowców. Deficyty poszczególnych krajów, czy to bieżące, czy to łączne nie budziły niczyjego niepokoju. Nagle przypomniano sobie o gigantycznych problemach Grecji, a wyciągnięciu ich na światło dzienne zapewne pomagał bank, który wymyślił operację swapową pozwalającą Grecji na spełnienie warunków akcesji do Euro. Umówmy się, że Niemcy nie tylko sami przekraczali 3% próg deficytu, ale przymykali oczy na wszystkich wokół, bo dzięki temu napędzał się ich eksport. Powtórzę się wszystko wszystkim pasowało. A teraz nie pasuje. Czyli, że teoria Taurusa i moja jakąś podstawę .

Jednak prawda jest zbieżna z tym co dziś sugerują atakujący:
- Grecja to praktycznie bankrut - wyprzedaż wysp to jedyny prawdziwy ratunek ?
- Italia wprawdzie może będzie miała nadwyżkę budżetową, ale tylko nie biorąc pod uwagę odsetek od starych długów.
- Itd.
Gdyby to dotyczyło naszych kieszeni to wyglądałoby to tak, że mielibyśmy takie to a takie dochody nie wystarczające na codzienne potrzeby i spłatę zaciągniętych kredytów. Można spróbować zwiększyć dochody, można ograniczyć konsumpcję lub negocjować z bankiem oprocentowanie kredytu. Tyle, że bank zamiast pomagać postanowił zarobić na naszej sytuacji. Żąda większych odsetek, bo wie, że jak zbankrutujemy to wyciągnie więcej z zabezpieczenia kredytu. W przypadku państwa czy grupy państw sytuacja jest inna, bo mając praktycznie nieograniczone zabezpieczenie, może zadłużać się dłużej i emitować coraz więcej kasy czyli popularnie mówiąc drukować pieniądze. W perspektywie prowadzi nas to do nikąd, bo kiedyś musi nadejść kres zadłużania. Jak nie w postaci inflacji, która w sposób naturalny zredukuje wszystkie długi, to w postaci opamiętania.

Wydaje mi się, że o tym mówił Balcerowicz. Państwo musi nie tylko zredukować bieżący deficyt, a go zlikwidować !!! Całkowicie ! Z uwzględnieniem wszelkich wydatków. Jest wtedy szansa, że o ile, w krótkim okresie sprawy przybiorą zły obrót, bo pewne inwestycje wypadną z listy, zmniejszy się ilość urzędników czy pomocy dla zagranicy, to już w perspektywie 2-3 lat będzie duży wzrost. Z kilku względów. Bańki spekulacyjne pękną na większości towarów. Kraje, które nie mają nowych potrzeb pożyczkowych i wywiązujące się z bieżących zobowiązań zrolują stare zadłużenie taniej. Zmniejszy się tym samym oprocentowanie dla przedsiębiorców i konsumentów !!!. Waluty takich krajów - euro czy pln staną się bardziej pożądane, ich cena wzrośnie tym samym będą bardziej konkurencyjne w eksporcie.
To co dziś proponują Merkozy to początek dojścia do scenariusza likwidacji deficytu. Tylko, że moim zdaniem zbyt rozciągnięta w czasie i z tego powodu mogąca prowadzić do upadku Euro. Lub jednak konieczności dodruku za kilka miesięcy.

W zasadzie w całym tym pomyśle w odniesieniu do Polski czy będącej w eurolandzie Hiszpanii jest jedno wielki niedomówienie. Niemcy mają bardzo niskie bezrobocie. Francuzi trochę większe, ale w ich warunkach akceptowalne. W Polsce czy Hiszpanii poziom bezrobocia jest nieakceptowalny. Tego plan Merkozy w ogóle nie dotyka. Tylko pośrednio, bo daje nam szansę, że się nie powiększy. Oznacza to, że nie będziemy się bogacić. Zresztą mój postulat likwidacji deficytu ma tą samą wadę.

W związku z tym uważam, że należy przeprowadzić poważne zmiany w systemie podatkowym z jednej strony, ale i wydatkowaniu naszej wspólnej kasy. Bez poważnych reform nic dobrego nas nie czeka - tu jest clue sprawy. Czyli albo pójdziemy w kierunku komuny, albo sprywatyzujemy prawie wszystko, ułatwimy prowadzenie firm i zamiast dawać ludziom rybę, wreszcie damy im wędki - zabezpieczenie dla kredytów prywatnych firm, czy dopłaty do oprocentowania.

Dlatego uważam, że Balcerowicz w swojej wypowiedzi ma rację ( bo ani on, ani ja nie chcemy iść w stronę komuny ) i potrzebne są solidne reformy we wszystkich krajach Unii ( niekoniecznie takie same) prowadzące do wyeliminowania deficytu państwa. To jedyna droga do dobrobytu.

Natomiast postulat dodruku to postulat międzynarodowych "spekulantów", którzy chcą dobro narodu ( tfu, swoje) budować na inżynierii finansowej, a nie rzeczywistych osiągnięciach.

Wiedza o agregatach M1 czy M3 i innych oraz ich wzajemnych zależnościach bardzo się przyda do budowania modeli ekonomicznych w realnej gospodarce - ulgi inwestycyjne, poziom podatków, poziom stóp procentowych itd by jak najlepiej alokować środki uzyskane z podatków, a nie by wynikiem tego miały być związane tylko z psychicznym nastawieniem grających wzrosty lub spadki .