PARTNER SERWISU
rexsbfwa
1 2 3 4

PCZ (Catalyst)

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 13 października 2011 16:30:23
Ja praktycznie pożegnałem papiery PCZ, miałem z emisji a spółka szykuje kolejną emsiję obligacji i boję się właśnie wykupu. Tym bardziej, że te obecnie notowane są wysoko oprocentowane a spółka skoro jest na rynku może/powinna płacić taniej za dług.
Edytowany: 13 października 2011 16:31

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 2 stycznia 2012 13:16:40
Z kronikarskiego obowiązku - do Aliora właśnie dotarły odsetki z kuponu PCZ0514.

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 2 stycznia 2012 14:20:54
nawiązując do tego co napisał addison

mi też przemknęła gdzieś, bodajże w Rzepie informacja, że PCZ szykuje duży program obligacji na 100 mln PLN

z pewnością na sfinansowanie przejęcia Cefarmu, ale myślę, że przy okazji wykupią te 5 mln PLN które jest po prostu za drogim źródłem finansowania

także dziwią mnie Ci którzy ochoczo kupują PCZ0514 po prawie 105% (ale w końcu dzięki nim można było zrealizować bardzo przyzwoitą rentowność na tej transakcji)

Pozdrawiam


yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 3 stycznia 2012 13:03:22
dziwnie się dzieje, bo na wątku Budostalu roztrząsamy kwestie PCZ

intelekt napisał: cytuję
Po pierwsze to złe określenie bo to nie jest strata
Po drugie odsetki netto za 3 miesiące wynoszą ok. 30zł na kupon; sprzedaż teraz za 104,5% kiedy wcześniej kupiło się wyjątkowo fartownie za 101% da zysk netto również na poziomie 30zł na kupon a więc też nie są to kokosy i wiele się nie ryzykuje.

krótko się do tego odniosę
otóż jeśli ktoś wczoraj kupił obligacje PCZ0514 po cenie 104,90% faktyczny koszt nabycia wyniesie 1049+ 1,53 odsetek = 1050,53
jeśli za dwa dni PCZ zdecyduje o opcji przedterminowego wykupu to ten ktoś otrzyma 100% nominału + narosłe odsetki ( za każdy dzień to 0,3835) czyli 2,29 PLN a zatem 1002,29 PLN
jeśli to nie jest strata, to co nią jest

dodatkowo jeśli ktoś fartownie kupił te obligacje po 101% nominału a teraz sprzedał po 104,90%, to po pierwsze zainkasował (przyjmijmy założenie, że inwestycja trwała 92 dni czyli 1 okres odsetkowy) 39 PLN zysku kapitałowego na każdej obligacji, po drugie 81% z 35,29 PLN odsetek czyli 28,58 w przybliżeniu
a zatem jego zysk wyniósł 67,58 PLN (niektórzy mogą rozliczać stratę z lat ubiegłych, a zatem cały zysk kapitałowy z obligacji jest zyskiem inwestora), czyli uraczniając stopę zwrotu to ponad 27%

na Catalyst można bez problemu takie procenty zarobić, tylko trzeba handlować i te zarobki kasować
myślę, że to przyświecało yayurkowi

pozdrawiam

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 3 stycznia 2012 13:08:50
Cytat:
jeśli to nie jest strata, to co nią jest


Najprościej mówiąc ? Strata jest wtedy gdy jesteś na minusie. Tutaj w obu przypadkach jesteś na plusie a to w którym przypadku większym to się jeszcze okaże bo póki co tylko gdybamy o wykupie przedterminowym.
Edytowany: 3 stycznia 2012 13:09

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 3 stycznia 2012 13:21:14
jeśli kupisz za 1050,53 a za dwa dni dostaniesz 1002,29 to

Twój "plus" jak to nazywasz wyniesie "MINUS" 48,24 PLN na każde 1050,53 PLN zainwestowane

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 3 stycznia 2012 13:24:03
Cytat:
jeśli kupisz za 1050,53 a za dwa dni dostaniesz 1002,29 to


Ale skąd ta histeria że już za 2 dni "koniec świata" ? :)

Cytat:
Twój "plus" jak to nazywasz wyniesie "MINUS" 48,24 PLN na każde 1050,53 PLN zainwestowane


To nie jest minus tylko nie jest plus a to dwie osobne kwestie :)

Ale chyba zaczynasz to zauważać skoro dałeś minus w cudzysłów :)
Edytowany: 3 stycznia 2012 13:25

slavo77
0
Dołączył: 2011-01-25
Wpisów: 171
Wysłane: 3 stycznia 2012 14:35:03
no właśnie... mnie to wkurza... gdzie jest na pisane że za dwa dni będzie wykup obligacji??? może w ogóle nie będzie przedterminowego wykupu... ja kupowałem średnio po 103...

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 3 stycznia 2012 16:04:00
czemu Was wkurza
te dwa dni to był przykład potrzebny do dokonania wyliczeń

ja jak tylko wczytałem się w ten punkt 4.4 (zupełnie mi umknął, choć staram się zawsze dołożyć należytej staranności podczas inwestycji) i kiedy odkryłem zapis, to swoją przygodę z PCZ zakończyłem natychmiast realizując (ale fuks) bardzo godziwy zarobek, to tyle

ale jak ktoś chce kupować po 105% to niech kupuje, mogę się dziwić, ale krytykować nie będę


intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 3 stycznia 2012 17:17:42
Cytat:
ja jak tylko wczytałem się w ten punkt 4.4 (zupełnie mi umknął, choć staram się zawsze dołożyć należytej staranności podczas inwestycji) i kiedy odkryłem zapis


Ale gdzie tu nowość ? 99% obligacji odstępnych na Catalyst ma taki zapis o przedterminowym wykupie. Ten 1% jak BLI1213 też ma ale chcą być "w porządku" wobec obligatariuszy i dają dodatkową premię.

Tak - wiem że to przykre ale to kolejna pułapka na inwestorów na Catalyst i właśnie dlatego nie należy kupować papiera droższego niż te 101-102%.


Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 3 stycznia 2012 17:44:05
Mam wrażenie, że dyskusja robi się niepotrzebnie emocjonalna. A przecież sytuacja skomplikowana nie jest. Spółka może w każdej chwili wykupić przed terminem obligacje, więc nie ma co nawet bawić się w liczenie Yield To Call. Po prostu na pewno opłaca się ten papier kupić po 100, a czy opłaca się za więcej to jest decyzja każdego inwestora. Jeśli ktoś liczy na to, że przedterminowego wykupu nie będzie albo odbędzie się dopiero załóżmy za ponad rok to pewnie nawet można by kupować za 104.

slavo77
0
Dołączył: 2011-01-25
Wpisów: 171
Wysłane: 2 kwietnia 2012 23:32:21
no więc z kronikarskiego obowiązku... dywidenda z 31.03.2012r wpłynęła... dziękujemy... czekamy na następną :)

firemann
0
Dołączył: 2011-05-09
Wpisów: 74
Wysłane: 3 kwietnia 2012 16:04:51
hmm a w ING jeszcze cisza... może coś po dzisiejszym zamknięciu będzie wiadomo.

Tomasz Nawrocki
PREMIUM
7
Dołączył: 2010-04-22
Wpisów: 739
Wysłane: 17 kwietnia 2012 14:56:12
PCZ0514: Analiza wypłacalności GK PCZ S.A. (GKPCZ) na podstawie danych finansowych ze skonsolidowanego raportu rocznego za 2011r.

Od ostatniej analizy wypłacalności w kwestii liczby obligacji spółki PCZ na rynku Catalyst nic się nie zmieniło – notowana jest pojedyncza seria (seria A) niezabezpieczonych papierów dłużnych o łącznej wartości nominalnej 5 mln zł (na jedną obligację przypada 1000zł), stałym kuponie odsetkowym na poziomie 14% i terminie wykupu przypadającym na 30 maja 2014r.


kliknij, aby powiększyć


Opracowanie własne na podstawie danych z raportu rocznego opublikowanego przez spółkę

Na wstępie warto zauważyć, że audytor wystawił pozytywną opinię o sprawozdaniu Grupy, przy czym jednocześnie należy zwrócić uwagę na błąd techniczny Spółki w oznaczeniu okresu za jaki podaje ona wyniki finansowe w skonsolidowanym sprawozdaniu z całkowitym dochodów (w kolumnie pod 2011r są dane za 2010 i na odwrót).

Z punktu widzenia oceny płynności finansowej sytuacja GKPCZ prezentuje się dość ryzykownie:
- likwidacyjne wskaźniki płynności (płynności bieżącej i szybki) spadły poniżej jedności i kształtują się wyraźnie poniżej wartości uznawanych za bezpieczne (1,2-1,5);
- gotówka wypracowana na działalności operacyjnej pozwala pokryć jedynie 35% zadłużenia krótkoterminowego;
- za sprawą znaczącego przyrostu zadłużenia (zarówno oprocentowanego jak i handlowego) przy relatywnie niewielkich zmianach w zakresie składników majątkowych, kapitał obrotowy netto uległ zmniejszeniu względem końca 2010r z 2,1 do -1,6 mln zł ; należy przy tym jednak zauważyć, że za sprawą istotnie większego, aniżeli w przypadku zobowiązań, skrócenia cyklu rotacji zapasów i należności Grupa póki co nie odczuwa niedoboru kapitału obrotowego – przy jednodniowym cyklu tego kapitału cykl konwersji gotówki jest ujemny, co teoretycznie oznacza, że środki pieniężne za zrealizowaną sprzedaż pojawiają się szybciej aniżeli wymagalne stają się zobowiązania ją finansujące.

Dla odmiany dość bezpiecznie GKPCZ prezentuje się w obszarze poziomu zadłużenia:
- struktura finansowania aktywów jest generalnie prawidłowa – majątek trwały jest z bezpieczną nadwyżką pokryty kapitałem stałym (w tym głównie kapitałami własnymi);
- z punktu widzenia najbardziej podstawowych wskaźników informujących o poziomie zadłużenia – wskaźnika ogólnego zadłużenia oraz wskaźnika zadłużenia kapitału własnego – aktywa Grupy są zadłużone tylko w ok. 12%, a kapitały własne w ok. 13%; należy w tym miejscu jednak zauważyć, że nieco ponad połowa zadłużenia to dług oprocentowany, generujący koszty finansowe;
- także czasowa struktura długu prezentuje się korzystnie z punktu widzenia bezpieczeństwa finansowego Grupy – udział zadłużenia krótkoterminowego względem długoterminowego w zadłużeniu ogółem wynosi 37-63%.

Mimo iż Grupa jest dość aktywna na polu finansowania zewnętrznego (kredyty, leasing, obligacje) to za sprawą wyraźnej progresji wyników finansowym nie ma problemów w zakresie zdolności do obsługi zadłużenia:
- liczony na bazie zadłużenia oprocentowanego długu netto w relacji tak do wartości EBIT jak i EBITDA jest na poziomie między 2 a 3, a w przypadku wzięcia pod uwagę całości zadłużenia, na poziomie między 4 a 5,5; oznacza to, że na zwrot długu przy obecnych wynikach operacyjnych Grupa nie potrzebowałaby zbyt dużo czasu (przyjmuje się, że pozytywne wartości tego typu wskaźników kształtują się poniżej 5);
- pokrycie płatności odsetkowych nie stanowi dla Grupy żadnego problemu – zyskiem operacyjnym (EBIT) pokrywa ona 6-cio krotność płatności odsetkowych, a po powiększeniu o amortyzację (EBITDA) nawet 8-mio krotność;
- nieco słabiej (z uwagi na brak jednoznacznych wskazań poszczególnych mierników) prezentuje się zdolność Grupy do pokrycia rat kapitałowych wraz z odsetkami – pokrycie tych płatności zyskiem operacyjnym lub przepływami z działalności operacyjnej jest niepełne, natomiast przy uwzględnieniu amortyzacji – zarówno EBITDA jak i nadwyżka finansowa netto (zysk netto + amortyzacja) – Grupa uzyskuje nawet pewną rezerwę.

Wskaźnik Altmana (Z''-score) oraz Rating StockWatch.pl
Stosowany w serwisie wskaźnik Altmana nadal wskazuje dla GKPCZ rating na poziomie AAA, przy czym należy zauważyć na spory spadek jego wartości w relacji z rokiem 2010 (z 15,93 do 11,39). Ponadto warto zauważyć, że przy wysokim ratingu sytuacja Grupy w zakresie wypłacalności nie jest jednorodna – nienajlepsza ocena płynności jest mocno nadrabiana bardzo korzystną sytuacją w zakresie poziomu jak i zdolności do obsługi zadłużenia. Zwłaszcza relacja kapitału własnego do zadłużenia ogółem istotnie wpływa na poziom obliczanego wskaźnika Altmana stanowiąc w 70-proc. o jego wartości.
Edytowany: 23 kwietnia 2012 22:41

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 17 kwietnia 2012 23:02:48
Patrząc majątkowo to jako, że szukam dziury w całym to mam spore wątpliwości do wyceny aktywów. Tam to głównie nieruchomości a wartość>400mln robi wrażenie.

Czy z takim majątkiem właściciel nie jest w pierwszej 50 na liście forbes?

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 20 kwietnia 2012 17:33:12
Cytat:
w kolumnie pod 2011r są dane za 2010 i na odwrót

Poprawili się: skorygowany raport

slavo77
0
Dołączył: 2011-01-25
Wpisów: 171
Wysłane: 20 kwietnia 2012 23:48:59
na stronie 23 punkt A.1 N. gdzie podano kwotę zysku netto 2 236 895,77 a powinno być 8 274 276,43


jednak jest różnica:) i to jaka!

1morda1
0
Dołączył: 2012-02-11
Wpisów: 19
Wysłane: 28 czerwca 2012 23:47:32
Witam wszystkich!!!

PCZ przeprowadza kolejną emisję obligacji niezabezpieczonych,trzyletnich,kwota wejścia 50tyś.

Pozdrawiam

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 29 czerwca 2012 01:09:39
A jakie warunki i kto oferuje?

plota
3
Dołączył: 2011-04-01
Wpisów: 98
Wysłane: 30 czerwca 2012 11:49:45
No właśnie jakie warunki i kto oferuje? No nie trzymaj nas tak długo w niepewności ;).

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,407 sek.

dsdwnwco
wswuapnx
ylgmdrxv
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lrogdkoh
pfpopdgy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat