RELIGA DEVELOPMENT (Catalyst)

Dziękuję za odpowiedź. Tak mi się wydawało. W zasadzie wydawało mi się nawet, że tak się właśnie zazwyczaj postępuje - najpierw wzywa się do wykupu, a następnie, jeśli jest to dla wierzyciela opłacalne, wnioskuje o upadłość. Innymi słowy, dochodzenie roszczeń, wbrew temu, co pisze p. Wieczorek, niczego nie oddala, pozostawiając wierzycielowi pełną swobodę wykorzystania upadłości lub zagrożenia nią dłużnikowi.

a mam pytanko-kto jest autorem dokumentu ofertowego na obligacje Religa Dewelopment SA?

Nie, nie są głupie i śmieszne. Pokazują tylko, że sam Pan nie wierzy w raporty spółki. Spółka ogłosiła już nawet plan emisji akcji, o którym pisała w informacji o działaniach podjętych w celu obsługi odsetek i który miałby jej pomóc odzyskać płynność. Gdyby Pan wierzył, że coś z tego może wynikać, a spółka faktycznie prowadzi poważne rozmowy z inwestorami, nie proponowałby Pan jej kontaktu do firmy, która poszukiwaniem takich inwestorów dopiero mogłaby się ewentualnie zająć. W Pana sceptycyzmie nie ma niczego złego - sam w pełni go podzielam, tylko proszę równocześnie nie pisać obligatariuszom, że powinni liczyć na jakąś poprawę ich sytuacji po walnym.

Nie mam niestety czasu, żeby wszystko skomentować, ale tak na szybko, rzeczy chyba najważniejsze dla obligatariuszy:


Tę sprawę zauważył Krishic i to dzięki niemu na pewno przynajmniej kilka osób uniknęło tej ,,inwestycji''. Ja tylko kontynuowałem temat. Informacja jest natomiast ciekawa - jeśli dobrze rozumiem, grunt z zabezpieczeniem hipotecznym na 11 mln. zł. w księgach miał wartość 3,4 mln. zł. Zastanowiłbym się, czy nie może to potwierdzać celowego zawyżania wycen pod hipoteki.


To tylko forum internetowe, ale na forum gazeta.pl osoba o nicku religa_konsultant, co do której wszystko wskazuje, że reprezentowała Religę pisała:


Żaden to dowód, ale kolejny ciekawy przypadek.


Coraz bardziej lubię tego pana Religę. Jeśli klient wystarczająco pokornie będzie go błagał, to może nawet łaskawie odda mu pieniądze za umowę, z której się nie wywiązał. Cóż za ludzki pan. Domyślam się, że obligatariusze również powinni czołgać mu się u stóp.

Przypomnę jedną rzecz, o której wcześniej pisał już Krishic. Sytuacja o której dyskutujemy w wątku jest zawiniona przez niejakiego Dariusza Religę, który najwyraźniej upodobał sobie cudze pieniądze. Niech Pan o tym pamięta, panie Piotrze, bo wygląda, jakby wciąż widział Pan winę wszystkich, tylko nie jego.


Myślę, że ta informacja może okazać się dla obligatariuszy przydatna. Niekoniecznie w związku z GPF Causa.

Przepraszam, że ze strony SW dopiero teraz włączam się do dyskusji.

1. Rating SW
Rating jest automatyczny nadawany na podstawie kwantyfikacji Z''Score Altmana. W wyrażeniu na Z''Score dużą wagę ma kapitał obrotowy. Kapitał obrotowy to aktywa obrotowe minus zobowiązania krótkoterminowe.
W aktywach obrotowych u deweloperów leżą zapasy. To właśnie dzięki nim kapitał obrotowy jest dodani. Akurat Religa Dewelopment nie był omawiany przez SW, ale dla innych deweloperów przy okazji oceny płynności spółki zwracamy na to uwagę. Przedyskutujemy sens nadawania Ratingu dla deweloperów, albo przynajmniej notę jak może być.

2.Sprzedaż/Podział gruntów
Gruntów będących zabezpieczeniem nikt nie może sprzedać. Nie można też zmienić ich sytuacji prawnej. Dlatego pomysły o podziale i sprzedaży mniejszych działek w celu zaspokojenia roszczeń obligatariuszy to nonsens.

3.Forum
Osobiście nie widzę powodów do zamykania treści dla nie-posiadaczy obligacji. Forum ma charakter także edukacyjny i dobrze jak inni będą mogli zobaczyć jak sobie poradzono z nieciekawą sytuacją.

4.Wyceny gruntów
Tak się składa, że wyceny w bilansie spółki czy operatach mogą zupełnie nie oddawać rzeczywistości. Najczęstszą metodą wyceny jest porównawcza, ale jak nie ma płynności na rynku dużych działek to w zasadzie można uzasadnić i wpisać wszystko. W tym względzie celowe może być sporządzenie niezależnego operatu szacunkowego przed egzekucją i tutaj jest sens stworzenia"rady" aby podzielić się kosztami tego operatu, choć to rozwiązanie dla maluczkich, co mają po 2 obligacje.

Jednocześnie chcę przypomnieć, że forum nie służy do oceny innych osób, ale spółki, albo emitowanych przez nią instrumentów. Na razie nie wkroczę z sekatorem, bo za dużo trzeba wyciąć.
Każdy kolejny post poleci w całości jeśli będzie dotyczył innych userów forum.

Dzięki za wyjaśnienie. Czy mógłbyś napisać, skąd bierzecie przy kwartalnym liczeniu ratingu wartość zapasów dla firm podających, jak Religa, w bilansach tylko minimum danych (kapitał własny, należności krótko- i długoterminowe, środki pieniężne oraz zobowiązania krótko- i długoterminowe), na które zezwala NC?


Dlaczego nie może sprzedać? Odnośnie podziału, czy zmiany sytuacji prawnej zapewne masz rację, ale co stoi na przeszkodzie, żeby sprzedać nieruchomość obciążoną taką hipoteką? Oczywiście gdyby znalazł się chętny kupiec, co w tym przypadku jest raczej nierealne.

Ad1)
Nie mam teraz dostępu do danych - Pora, ale chyba jest tak:
Zapasy masz w raporcie rocznym. Stosując konserwatywny szacunek pomniejsza się je w kolejnych okresach o zaraportowany koszt własny sprzedaży, którym jest zapas. Tutaj mamy koszt sprzedaży netto, czyli razem z kosztami sprzedaży i kosztami zarządu. Trudno. Taki Lajf.
Mamy więc zapasy(n+1)=zapasy(n)-Przychody(n+1)+zysk ze sprzedaży(n+1)
Ad2)
Teoretycznie konstrukcja sprzedaży jest możliwa i analogiczna jak przy sprzedaży obciążonej hipoteką przez bank. Przy sprzedaży nieruchomości obciążonej hipoteką nabywca najczęściej spłaca bank, który wykreśla się z hipoteki. Tutaj musieliby być to obligatariusze. Wydaje mi się to mało prawdopodobne rozwiązanie tym bardziej, że nie wiemy jaką umową podpisano z administratorem.(a może wiemy???) i jakie prawa może on wykonywać.

Pytanie:
Kupił na rynku wtórnym dwie serie obligacji, obie są zabezpieczone hipoteką. Czy jeżeli dojdzie sprzedaży komorniczej nieruchomości, Komornik przekaże uzyskaną kwotę ze sprzedaży do sądu/depozytu a później do posiadaczy feralnych obligacji? Czy muszę jakoś zgłaszać komornikowi że posiadam takie obligacje ? Czy komornik taką informację uzyskuje z KDPW ? i że tak powiem nikt nie zostanie pominięty? z Góry Dziękuje za odpowiedz

Mnie na koniec roku 2011 Z''Score wyszło 6,7, co faktycznie nie upoważnia do ratingu AAA. Jak będę miał więcej czasu to zerknę do bazy i wprowadzonych tam danych.

Wywaliłem pliczek excela, ale jedyne co się mocniej zmienia to kapitał obrotowy.
Wziąłem z raportu rocznego za 2010 aktywa obrotowe - zobowiązania krótkoterminowe, tak otrzymałem kapitał obrotowy KO(10).

Potem korygowałem to kolejno o:
-zmiana zapasów, czyli odjąłem koszty sprzedaży netto.(zakładając, że nie zostały odbudowane)
-należności, czyli dodałem różnicę pomiędzy stanem należności '11 i '10(wzrosły)
-dodałem zmianę stanu gotówki(wzrosła)
-odjąłem wzrost zobowiązań krótkoterminowych.

Grzebałem w zyskach zatrzymanych. Akurat w przypadku tej spółki na kapitale zapasowym jest wprost podane ile było zysku zatrzymanego w latach poprzednich.

To tyle z tego co pamiętam. To powinno dać zbliżony wynik. Za 2010 wychodziło coś koło 8, ale dokładnie nie pamiętam. Znaczące czynniki to stała i kapitał obrotowy

Zrobiłem to jeszcze raz. Wygląda, że się poprzednio machnąłem:


kliknij, aby powiększyć