PARTNER SERWISU
eqhubkfs
46 47 48 49
diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 18 czerwca 2012 19:11:06 przy kursie: 0,19 zł
przepraszam za literówkę z tym " PKO "
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

del-15042024
0
Dołączył: 2012-03-21
Wpisów: 44
Wysłane: 18 czerwca 2012 19:52:19 przy kursie: 0,19 zł
Przecież to nie taka zła wiadomość bank przejął akcje o cenie nominalnej 1zł więc jaki by miał interes sprzedawania ich teraz na rynku. Przecież nie sprzeda takiej ilości na GPW i jeszcze po 1/10 ceny to chyba by była porazka. Teraz mają sojuszników HBP + ING + Bank który ma akcje

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 18 czerwca 2012 20:07:51 przy kursie: 0,19 zł
dlatego wklejam, poza tym jak widać - kurs przestał spadać salute
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 19 czerwca 2012 15:01:28 przy kursie: 0,18 zł
kinkong napisał(a):
Przecież to nie taka zła wiadomość bank przejął akcje o cenie nominalnej 1zł więc jaki by miał interes sprzedawania ich teraz na rynku. Przecież nie sprzeda takiej ilości na GPW i jeszcze po 1/10 ceny to chyba by była porazka. Teraz mają sojuszników HBP + ING + Bank który ma akcje

Nie robiłbym z tego jakiejś sensacji. Akcje służyły jako zastaw i bank po prostu je przejął, bo spółka przestała spłacać zobowiązania. Jeśli punktem odniesienia podczas udzielania kredytu i ustalania wysokości zabezpieczenia była wartość nominalna akcji, to serdecznie bankowi współczuję. Być może patrzę na sprawę zbyt pesymistycznie, ale tutaj naprawdę jest straszna bryndza. Jeśli cena nominalna wynosi naprawdę 1 PLN, to nie poratują się nawet dodrukiem dla banków, bo przecież nie będą obejmować po złotówce, jak na rynku jest po 20 groszy. Naprawdę się dziwię, że tu jest układ, bo powinna być likwidacja i moim zdaniem kurs właśnie to odzwierciedla.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 19 czerwca 2012 16:04:50 przy kursie: 0,18 zł
Cytat:
Jeśli cena nominalna wynosi naprawdę 1 PLN, to nie poratują się nawet dodrukiem dla banków, bo przecież nie będą obejmować po złotówce, jak na rynku jest po 20 groszy.

Nie do końca tak. Przy ocenie opłacalności układu bardziej będą patrzeć na to ile tracą, albo zyskują w każdej opcji. Jeśli miałbym przy likwidacji stacić wszystko, to objąłbym nawet po złotówce, jeśli firma rokowałaby na przeżycie. Nawet, jeśli sprzedam po 10 groszy, to i tak lepiej, niż zero. To już nie jest zwykła gra giełdowa. To po części tak, jak inwestowanie w spółkę niepubliczną. A bieżący kurs jest z definicji kursem na dziś. Jutro może być więcej albo mniej. Zależy, jak firma rokuje na przeżycie. To wszystko trzeba ocenić na własne ryzyko, gdy się odpowiada na układ.

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 19 czerwca 2012 17:56:48 przy kursie: 0,18 zł
@Rafsty
Problem polega na tym, że tutaj próbując nie stracić "wszystkiego" natychmiast, każdy podmiot inwestujący w spółkę naraża się na całkiem realne ryzyko, że w przyszłości poniesie jeszcze większą stratę. Popatrzmy co się tu dzieje: W chwili obecnej bank, będący instytucją finansową stał się de facto posiadaczem prawie 1/4 udziałów upadającej spółki budowlanej. Kurs akcji - 18 groszy, wartość nominalna - 1 PLN. Powiedzmy, że zacznie je sprzedawać na rynku, przy takiej ilości i takim sentymencie zaraz będą to 3 grosze a i na to pewnie zabraknie chętnych, bo rynek widzi że bankrut. Nie wiem, ile zdołałby sprzedać do czasu, kiedy płynność uczyniłaby akcje praktycznie niesprzedawalnymi, zakładam że niewiele. W związku z tym na straty i tak należałoby spisać całą resztą. Bank może się też zgodzić na emisję z PP, po cenie nominalnej. Tutaj też wtopa, bo pozostałymi akcjonariuszami są "drobni", do tego fundusz ING, który jak widzę obrywa wszędzie, gdzie tylko się pojawi i nie wiem, czy byłby aż tak skłonny do wykładania następnej kasy oraz PBG, będący bankrutem bez szans na objęcie dodatkowych udziałów, zwłaszcza po złotówce. Powiedzmy jednak, że godzą się na emisję i obejmują. Co dalej? Zamówienia w budowlance właśnie gwałtownie się kurczą, bank zostaje więc z całą masą udziałów spółki nie mającej nic wspólnego z jego działalnością, w których zamrożona jest kupa dodatkowych środków. Ciekawe, jak ujmie to w raporcie. A jak firmie się nie uda? Strata będzie jeszcze większa, tylko że w przyszłości. No, chyba że bank liczy na to, że go potem rząd dokapitalizuje, według najnowszej zachodniej mody. Jak dla mnie powinna tu być likwidacja. Inaczej będzie wegetacja.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...
Edytowany: 19 czerwca 2012 17:57

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 20 czerwca 2012 15:31:42 przy kursie: 0,16 zł
Masz rację, może być tak, że dziś z likwidacji dostanę 10%, liczę na 15% albo 20%, więc godzę się na układ, a firma pali kasę i z 10% robi się zero. Czy tak będzie, to kwestia indywidualnej oceny.

Ale na emisję z PP bym chyba nie liczył. Gdyby udziałowcy chcieli / mieli kasę na podparcie firmy, to by to zrobili. Tu potencjalnie będzie raczej emisja kierowana do wierzycieli, żeby to oni podparli firmę. A jeżeli już do tego dojdzie, to nie sądzę, żeby ktokolwiek z dużych wierzycieli liczył, że szybko sprzeda swój pakiet. Raczej będą oceniać potencjał restrukturyzacji. Jak kiedyś u Dudy.

Perspektywy branży i tej konkretnej firmy w tej konkretnej branży to inna historia. I temat właśnie pod indywidualną ocenę. Ja się nie wypowiadam, bo HBP jakoś zawsze mnie omijało.

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 20 czerwca 2012 18:01:16 przy kursie: 0,16 zł
Nie sądzę, żeby wierzyciele zgodzili się na emisję dla nich tak jak w przypadku Dudy. Przykład dobry, tylko że tak jak napisałeś to dwie różne firmy i różne branże. Zakłady Dudy były względnie dochodowe, tylko ich właściciel przejechał się na opcjach. Przejechał się okropnie i z czystej pazerności. Banki doszły do wniosku, że biznes jest na tyle zdrowy, że można zaryzykować.
Tutaj natomiast mamy firmę działającą w sektorze bez przyszłości na co najmniej trzy, ja jednak myślę ze i pięć lat, mocno zadłużoną, bez płynności i z wiszącymi nad głową gwarancjami za już wybudowane obiekty. Biorąc pod uwagę skalę hmm... nazwijmy to niedociągnięć, jakie miały miejsce podczas wszystkich "przedEurowych" inwestycji można założyć, że duża część mocy produkcyjnych firmy byłaby zaangażowana w naprawianie tego. Chyba że znaleźliby podwykonawców skłonnych zaryzykować, na to jednak (przy założeniu ze zamierza im się zapłacić) potrzebne są z kolei środki.
Moim zdaniem układ tutaj jest tylko próbą przedłużenia istnienia firmy do czasu, kiedy otrzyma ona od NFS przynajmniej część zaległych pieniędzy i zapłaci nimi podwykonawcom, którzy strasznie hałasują i nie da się tego zamieść pod dywan.
Później będzie można z całym spokojem spuścić firmę pod lód ba, takie rozwiązanie jest nawet logiczne z punktu widzenia swoiście pojmowanej redystrybucji dóbr przez państwo. Bo po upadku Habety, PBG czy DSSu za naprawianie fuszerek trzeba będzie przecież ponownie zapłacić:)
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...
Edytowany: 20 czerwca 2012 18:02

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 20 czerwca 2012 21:24:18 przy kursie: 0,16 zł
no nie do końca za naprawe fuszerek ponownie zapłaci państwo. każda firma dawała gwarancję, fachowo w budownictwie nazywa się to gwarancja usunięcia wad i usterek. gwarantem jest firma ubezpieczeniowa lub bank i to on poniesie odpowiedzialność finansową wobec beneficjenta (państwo) za nieunięte przez wykonawcę usterki. i nie ma tu znaczenia, czy wykonawca jeszcze istnieje, czy już zniknął, wszak gwarancje te są "nieodwołalne, bezwarunkowe i płatne na pierwsze żądanie". i tu pytanie, kto był gwarantem na usunięcie usterek dla kontraktów z grupy PBG i DSS ?

Groch
0
Dołączył: 2011-02-01
Wpisów: 52
Wysłane: 14 sierpnia 2012 16:52:45 przy kursie: 0,07 zł
Kurs nie daje wiele nadziei na lepsze jutro, ale nie wydaje mi się aby spółka zbankrutowała, w której udziały ma Skarb Państwa.


Hytron
0
Dołączył: 2010-01-29
Wpisów: 27
Wysłane: 17 sierpnia 2012 02:22:40 przy kursie: 0,06 zł
A gdzie tu niby są udziały Skarbu Państwa? Nie bardzo rozumiem wypowiedź kolegi...

wachar
2
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 124
Wysłane: 17 sierpnia 2012 11:57:09 przy kursie: 0,06 zł
Pomijając sprawę rzekomych udziałów SP to spółka praktycznie już jest bankrutem. Postępowanie układowe daje więcej czasu Zarządowi ale w przypadku spółki budowlanej tak obciążonej jak HB, gdzie dodatkowo z jednej strony każdy kontrakt wiąże się z koniecznością znaczącego zabezpieczenia kapitałowego (czytaj kredytu) a z drugiej strony relatywnie długiego okresu zwrotu kapitału szanse na to iż nie będzie ostatecznego bankructwa są nikłe.
Jeszcze wiosną były prowadzone negocjacje w sprawie zakupu spółki z holdingiem hiszpańskim co mogło być "lekiem na to zło" ale zostały te rozmowy zawieszone i nie słychać o chęci powrotu do sprawy.
Reasumując na dziś w sprawie bankructwa spółki wydaje się właściwe pytanie nie czy? tylko kiedy?

Analityk80
0
Dołączył: 2012-01-22
Wpisów: 44
Wysłane: 10 września 2012 15:52:17 przy kursie: 0,03 zł
HYDROBUDOWA POLSKA wnioskuje o likwidację

Zarząd HYDROBUDOWY POLSKA podjął dziś uchwałę oraz złożył wniosek do sądu upadłościowego o zmianę trybu postępowania na postępowanie upadłościowe obejmujące likwidację majątku.

hbp-sa.pl/centrum-prasowe/aktu...

Hytron
0
Dołączył: 2010-01-29
Wpisów: 27
Wysłane: 10 września 2012 20:54:47 przy kursie: 0,03 zł
To co teraz będzie z moimi akcjami?

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 10 września 2012 21:01:26 przy kursie: 0,03 zł
Cytat:
To co teraz będzie z moimi akcjami?

A co ma być? Możesz je sprzedać ba, możesz nawet dokupić i jeszcze długo będziesz mógl, zanim wszystko się nie uprawomocni. Potem pewnie wrzucą papier na dwa fixingi i wyznaczą ostatni dzień notowań. Jeśli nie sprzedasz do tego czasu, staną się ozdobą twojego rachunku maklerskiego aż do jego końca:)
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 10 września 2012 21:01:46 przy kursie: 0,03 zł
Jeśli coś zostanie(a nie zostanie) z masy upadłościowej spółki po zaspokojeniu wszystkich wierzycieli, zostanie podzielone między udziałowców. Szansa jednak, że coś zostanie jest zerowa, bo HBP ma ujemne kapitały własne. Akcje są nic nie warte, a cena różna od grosza to iskierka nadziei, na białego rycerza, któryś jakimś cudem dokapitalizuje spółkę i przejmie wraz z długami...
sad10

orestes84
0
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 360
Wysłane: 10 września 2012 21:44:36 przy kursie: 0,03 zł
Szanse na uratowanie są zerowe, zresztą samo pbg też może nie dotrwać, jedyne cenne aktywa czyli rafako najprawdopodobniej pójdzie pod młotek w promocji. Chociaż co do reanimowania nieboszczyków to ostatnio obiło mi się o uszy, że krosno planuje powrót na parkiet, ale to chyba mało prawdopodobne bo z tego co pamiętam mieli jakieś 300 mln długu. Syndyk nawet wystawił całość za jakieś 200 mln, dość optymistyczne podejście:). Wracając do meritum to szanse na jakiś oddech w budowlance będą najwcześniej w 2014 roku o ile Unia sypnie trochę Euro. Polimeks i trakcja jeszcze jakoś rokują, Budimeks zwija żagle. Z mniejszymi spółkami do końca nic nie wiadomo, choć i tutaj są zdrowe okazy jak ulma czy unibep, jednak te spółki raczej nie są zbyt ekspansywne. Czarnym koniem tej branży może być mirbud, choć w tym ostatnim przypadku poziom długu jest dość wysoki. Budowlanka może być ciekawa, ale dołek chyba jeszcze przed nami.

Ammianus
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane: 10 września 2012 22:40:55 przy kursie: 0,03 zł



"...zresztą samo pbg też może nie dotrwać..."


Czy teza troche nie na wyrost ?

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 10 września 2012 23:28:38 przy kursie: 0,03 zł
Cytat:
Czy teza troche nie na wyrost ?

A dlaczego PBG miałby dotrwać? Ma gigantyczne zadlużenie, ktorego nie obsłuży bo nie będzie z czego, choćby z powodu braku nowych, lukratywnych kontraktów. Więc prędzej czy później obsluga zobowiązań przydusi ich do ziemi i zmusi do zwinięcia interesu. W chwili obecnej całą budowlankę spotyka to, co już jakiś czas temu spotkało deweloperów. Tam po boomie mieszkaniowym, stymulowanym przez ogólną sytuacją na rynku (bańka na zachodzie) oraz w znacznej mierze państwo (Rodzina na swoim) doszło do przeklucia balonika i teraz większość tych przedsiębiorstw walczy o przetrwanie, a kursy ich akcji szorują po dnie. Duża część nie przetrwa. Budowlanka jest niestety dopiero na początku tej drogi, skończyła się futbolowa histeria, nikt już nie będzie budował kolejnych stadionów czy innych kosztownych obiektów sportowych, najwyżej dokończona zostanie budowa niektórych dróg. To za mało jak na cały sektor. Jasne, w końcu może się podniosą, ale nie jest to perspektywa roku czy dwóch, ale co najmniej pięciu. Do tego czasu na rynku przetrwają tylko najsilniejsi gracze albo małe, niszowe firemki. PBG nie jest ani silna, ani mała i niszowa.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 11 września 2012 12:05:07 przy kursie: 0,02 zł
Dzis dramatu ciąg dalszy


kliknij, aby powiększyć


www.attrader.pl/pl/akcje/pbg/s...
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


46 47 48 49

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,527 sek.

vebtzjnz
cbebaadp
zpuovtio
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ppszqwxn
wstaiivp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat