PARTNER SERWISU
xtsqdpko
5 6 7 8 9

PCZ (Catalyst)

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 4 lutego 2013 18:31:08
anty_teresa napisał(a):
Aktywa trwałe skorygowane o inwestycje kapitałowe to około 200M złotych, ale tam może nie być grama gruntu czy budynku.

Kilka gram by się chyba znalazło ;) Mają jakieś szpitale, uzdrowiska itp. Za 2011 w bilansie było prawie 114M nieruchomości, a w 2012 chyba niczego nie sprzedawali.

anty_teresa napisał(a):
Może być także tak, że na nieruchomościach, które mogą być w posiadaniu już są zabezpieczenia np innych spółek z poza grupy... Tego niestety bez raportu rocznego i to porządnie zrobionego się nie dowiemy...

Też mnie to kiedyś zaciekawiło, ale informacji czym są obciążone te nieruchomości nie zauważyłem. Na zdrowy rozum, gdyby mogli na nie wziąć zwyczajny kredyt, to by go chyba wzięli, zamiast kolanem upychać kilkunastoprocentowe obligacje.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 lutego 2013 19:25:52
Ad1) No właśnie żeby zobaczyć czy nie sprzedawali to trzeba mieć raport roczny, bo inne są świstkiem nic nie znaczącego papieru. Poza tym mogli np część dać w leasing zwrotny. Zauważ, że do dziś minął ponad ponad rok od stanu nam znanego na 31.12.2011
Ad2) I tak i nie. Najczęściej taniej wziąć kredyt, ale ma się wtedy często mniejszą swobodę dysponowania środkami i dodatkowo większe obowiązki informacyjne.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 4 lutego 2013 19:43:58
anty_teresa napisał(a):
Ad1) No właśnie żeby zobaczyć czy nie sprzedawali to trzeba mieć raport roczny, bo inne są świstkiem nic nie znaczącego papieru.

Myślę, że gdyby sprzedali szpital, czy uzdrowisko musieliby poinformować. Nawet na NC. Zresztą takiej sprzedaży nawet bez komunikatu nie da się ukryć.

Chociaż...
anty_teresa napisał(a):
Poza tym mogli np część dać w leasing zwrotny. Zauważ, że do dziś minął ponad ponad rok od stanu nam znanego na 31.12.2011
... jak wspomniałem nawet na podstawie stanu na 31.12.2011 nie zrozumiałem, jak wygląda sytuacja tych nieruchomości, więc tym bardziej nie wiem tego teraz (choć możliwe, że coś po prostu przeoczyłem).

anty_teresa napisał(a):
Ad2) I tak i nie. Najczęściej taniej wziąć kredyt, ale ma się wtedy często mniejszą swobodę dysponowania środkami i dodatkowo większe obowiązki informacyjne.

Jasne, ale stałe 14% rocznie (emisja z połowy 2011) albo 3M+6% (z połowy 2012) muszą bardzo boleć. Nie chodziło mi o porównywanie kredytu z obligacjami, bo oba źródła finansowania są przydatne, tylko o odsetki które płacą - gdyby mogli je w dowolny sposób zmniejszyć hipoteką, to chyba by tak zrobili.

edit: Fakt, że kolejne emisje były względnie niewielkie i o spadającym oprocentowaniu. O ile pamiętam, oficjalna wersja brzmiała tak, że chcieli w ten sposób zaistnieć na rynku (serię A podobno mieli zresztą też wcześniej wykupić). Wszystko to wydawało mi się trochę dziwne.
Edytowany: 4 lutego 2013 19:53


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 lutego 2013 21:06:25
PCZ1015: W ostatnim czasie w PCZ sporo się zadziało. Spółka wyemitowała kolejną serię obligacji, a do tego nabyła nieruchomość pod przyszłą placówkę medyczną.

Wyniki w IV kwartale pogorszyły się rok do roku. Nieco spadły przychody, ale co gorsze znacząco pogorszył się zysk na sprzedaży. Strata wzrosła o 2,75M do poziomu 3,5M. Wynik na poziomie operacyjnym ratuje nieco pozostała działalność operacyjna, ale ciężko powiedzieć co tam mogło się znaleźć. Mogło to być bezgotówkowe przeszacowanie nieruchomości, ale także spółka mogła zaksięgować w tym miejscu nadwykonania. Niestety co tam się dokładnie zdarzyło nie dowiemy się także z raportu rocznego, bo nie ma w nim odpowiednich not.

Wcześniej wyniki z inwestycji były księgowane w linii finansowej, więc raczej tam spodziewać należałoby się przeszacowania nieruchomości, ale w przypadku reklasyfikacji aktywów z wykorzystywanych operacyjnie do inwestycji spodziewać się można wszystkiego. Pozycja jest zagadkowa.
Wygląda na to, że w linii finansowej sprawozdania są tylko odsetki. Rok temu księgowano tam prawdopodobnie także wynik na inwestycjach. Pojedynczy słabszy kwartał sam w sobie mocno nie wpływa na ocenę spółki, przeciwnie do zwiększenia zadłużenia.

Dane podawane przez spółkę nie nadają się do wyliczenia wskaźników służących ocenie sytuacji finansowej. W związku z tym dokonano paru założeń i oszacowań. Za sumę bilansową uznałem kapitał własny i zobowiązania. Za aktywa obrotowe należności i gotówkę, natomiast aktywa trwałe powstały na skutek różnicy sumy bilansowej i aktywów obrotowych. Następnie pomniejszyłem obie strony bilansu o wartość posiadanych akcji w powiązanych spółkach, bo nie znamy ich wartości rynkowej, ani nie dysponujemy żadnymi danymi pozwalającymi przyjąć wartość większą od zera. Rzeczowe aktywa trwałe obliczono na podstawie stanu na koniec 2011 roku, amortyzacji i poczynionej inwestycji w szpital. Wartość kredytów przyjąłem taką samą jak w roku poprzednim dla zobowiązań długoterminowych, natomiast w przypadku kredytów krótkoterminowych uznałem, że to stan z końca roku 2011 powiększony o zmianę zobowiązań krótkoterminowych. Prezentowane dane za 12 miesięcy zeszłego roku nieco się różnią od opublikowanych po poprzednim raporcie. Spółka wypuściła korektę do raportu rocznego, której wtedy nie zauważyłem. Błąd ten obecnie naprawiłem.

W poniższej tabeli prezentuje szacunkowe zmodyfikowane dane za zamknięty rok obrotowy i za 12 miesięcy kończące się na koniec września zeszłego roku.


kliknij, aby powiększyć


Kolejna emisja obligacji spowodowała wzrost zadłużenia spółki. Poziomy pomimo dość dynamicznego wzrostu nadal są w przedziale uważanym za bezpieczny. Poprawiły się wskaźniki płynności, bo nowe zadłużenie jest długoterminowe, natomiast gotówka stanowi aktywo obrotowe. W tej chwili nadal można ocenić je jako bezpieczne a strukturę zadłużenia jako właściwą.

Mocno do góry poszły wskaźniki związane z obsługą długu, czyli dług netto do EBIT i EBITDA. Nastąpiło to w związku ze zwiększeniem zadłużenia odsetkowego, ale także przez pogorszenie wyników operacyjnych. Tutaj mamy zbliżenie się do poziomów, które należałoby uznać za graniczne wśród bezpiecznych. Dodam, że podszedłem nieco bardziej konserwatywnie do danych i za dług odsetkowy uznałem całe zobowiązania długoterminowe. Gdyby jeszcze bardziej ostrożnie podejść do sprawy i wyłączyć pozostałą działalność z EBIT, to wskaźniki przekroczyłyby poziom, który uważa się za pozwalający obsłużyć dług.

Na skutek zwiększenia zadłużenia znacząco pogorszył się Rating spółki, choć nadal wskazuje ono na poziom względnie bezpieczny. Decydującym czynnikiem, determinującym wspomniany Z"Scora było zwiększenie dźwigni finansowej. Inne czynniki na skutek wysokiej wartości sumy bilansowej mają małe znacznie.

Sytuacja finansowa GK PCZ nadal wygląda dobrze, choć estymacje obarczone są niską wartością informacyjną spółki, a także dość już odległym czasem od raportu rocznego. Na prawdziwą weryfikację przyjdzie czas po audycie danych rocznych. Obecne dywagacje należy traktować z dużą dozą ostrożności.


Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Edytowany: 4 marca 2013 10:32

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 15 lutego 2013 13:05:45
Podaż na PCZ1015 przeskoczyła z 100.51 na 100.69 i czeka.

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 15 lutego 2013 13:58:47
pewnie będzie niżej... bo popyt słaby

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 12 marca 2013 10:36:34
na obligacjach PCZ znowu bardzo duża różnica w YTM, paradoksalnie seria PCZ1015 kwotowana powyżej 101% daje większe zarobki i w mojej opinii szanse na znaczny wzrost kwotowań w najbliższym czasie

PCZ1015 to seria która ma stałe oprocentowanie 11%
PCZ0615 ma oprocentowanie zmienne WIBOR 3M+ 600pb

dla WIBOR 3M na poziomie 3,46% i założeniu stałej stawki WIBOR 3M przez okres najbliższych 2,5 lat (RPP SZACUJE poziom inflacji na poziomie 1,5% aż do 2015 roku więc KTO WIE?) 11% oprocentowania serii PCZ1015 to ekwiwalent WIBOR 3M + 754 pb,
a zatem dla inwestycji ponad 2,5 rocznej oznacza to kurs równowagi PCZ1015 (dla PCZ0615 na poziomie 100%) na poziomie grubo powyżej 103,5%

zresztą porównując te obligacje do obligacji SCM1115 notowanych na poziomie 102-102,5% widać że POLSKI HOLDING MEDYCZNY notowany jest ze sporym dyskontem




voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 24 marca 2013 18:46:21
Witam wszystkich, to mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość.

Chciałbym tylko poinformować o nowej emisji obligacji P.CZ. w kwietniu 2013. Emisja publiczna,poprzez Salwix, 10% oprocentowanie stałe wykup za 3 lata, niezabezpieczone.

Jak myślicie, czy ta firma wytrzyma 3 lata?
Kupiłbym na 1 rok, ale 3 to już trudno coś przewidzieć.
Ciekaw jestem innych opini , być może posiadaczy obecnych obligacji P.CZ., którzy z pewnością obserwują co się w firmie dzieje i jej otoczeniu rynkowym.
Min inwstycja 210 tys. więc sprawa niebłacha..

voyager

rkepa
0
Dołączył: 2013-01-08
Wpisów: 8
Wysłane: 24 marca 2013 19:55:35
ENRON spadł na pysk w mniej niż dwa lata. Trzeba prosić magików StockWatch o analizę fundamentalną.
Jeśli dobrze czytam na stronie Salwix-a bariera wejścia jest spora - 210,000 PLN!

voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 24 marca 2013 20:01:17
oglądnąłem na Catalyst płynność na innych obligacjach tej firmy. Nie jest dobra.
Gdyby chcieć z nich wyjść przed terminem, to upłynnienie 210 tysi może być b.trudne


mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 24 marca 2013 22:20:09
nie zgodziłbym się, że trudno z tych papierów wyjść, wszystko kwestią ceny. Wyjście po nomilane z PCZ1015 za ok 210k zajęłoby maks 2-3 dni, a kto wie czy nie szybciej.

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 2 kwietnia 2013 12:20:28
do kroniki:

Odsetki od PCZ1015, PCZ0615 wpłynęły dzisiaj na rachunek, dm boś.

Tomek1979
0
Dołączył: 2012-10-07
Wpisów: 165
Wysłane: 2 kwietnia 2013 13:10:57
Kroniki ciąg dalszy: :)

Kupon nr 7 obligacji ORL0814 (seria A, PLPCZ0000019) został zaksięgowany w mBanku.
Edytowany: 2 kwietnia 2013 13:11

mathewg
0
Dołączył: 2008-12-15
Wpisów: 46
Wysłane: 2 kwietnia 2013 15:46:44
w aliorze wciaz nie ma odsetek z pcz0615

Jacek Eddie
0
Dołączył: 2013-03-22
Wpisów: 14
Wysłane: 2 kwietnia 2013 15:51:35
W BZWBK również brak odsetek od PCZ1015.

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 2 kwietnia 2013 16:06:13
w BOSSA już są odsetki od PCZ1015... w WBK dawno konta juz nie mam (chociaż raczej porządny DM, ale po mi więcej jak trzy rachunki), a do ALIORA nawet jeszcze nie zaglądam, czy wpłynęły, gdyż zawsze bardzo póżno księgują

zgred
5
Dołączył: 2012-03-02
Wpisów: 1 225
Wysłane: 2 kwietnia 2013 16:32:37
w xtb "standardowo" jeszcze nie ma....

mathewg
0
Dołączył: 2008-12-15
Wpisów: 46
Wysłane: 2 kwietnia 2013 17:12:45
mathewg napisał(a):
w aliorze wciaz nie ma odsetek z pcz0615


Juz zaksiegowali, strasznie pozno

zgred
5
Dołączył: 2012-03-02
Wpisów: 1 225
Wysłane: 2 kwietnia 2013 21:31:43
zgred napisał(a):
w xtb "standardowo" jeszcze nie ma....


już jest....

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 3 kwietnia 2013 10:12:31
to teraz czekamy na wyniki obecnej emisji obligacji PCZ, chyba dalej Salwix ich obsługuje.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


5 6 7 8 9

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,964 sek.

dbpbvjgi
ehydebhx
vzfcgmut
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
oaklrtjk
hsqxkrtb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat