Ukraina - dewaluacja hrywny?

oj tam, krewa... czepiasz sie :D

Ukraina budzi emocje. co mnie osobiscie zadziwia, to ze ludzie wierza w to, ze Putin to psychopata, krwiozercza bestia itd. wiesza sie na nim psy, nie probojac nawet spojrzec szerzej na sytuacje geopolityczna jaka stworzyl tzw. Majdan. pomijajac juz nawet ukrainskich oligarchow, to czy naprawde Putin mial inne wyjscie (z logicznego i praktycznego punktu widzenia) niz zajac Krym? pytam powaznie.

a tak na rozluznienie - tajna bron Ukrainy:
link

(a final... to dopiero robi wrazenie )

Czy Putin miał inne wyjście? Oczywiście, ze miał. W dyplomacji jest kilka 1000 sposobów wyrażenia swego niezadowolenia, obaw itd. znanych od Kongresu Wiedeńskiego,innych niż najechanie terytorium sąsiada.
To jest gangsterska metoda załatwiania sprawy, przy okazji naruszająca Porozumienia Budapeszteńskie, podpisane przez samą Rosję.
Milcząco zakładasz, że Ukraina jest w rosyjskiej strefie wpływów i że "tak ma być i już"? A kto dał Rosji takie prawo? Caryca Katarzyna II?

Panowie, a nie zastanawialiście się nad bierną postawą ukraińskiego rządu w trakcie przejęcia Krymu? Oprócz słów oburzenia i innych pustych gestów nie było nic. Za słowami nie poszły czyny. Jednostki wojskowe nie otrzymywały żadnych rozkazów z Kijowa. Tylko nie mówcie, że ta postawa to wyraz troski o ludzkie życie i niechęć do zbrojnego konfliktu - przebieg wydarzeń na Majdanie potwierdza, że zbyt wielkiej wagi do ludzkiego życia tam nie przykładano.

jak bierzecie się do oceny Putina ( to "na razie" taka mała wersja stalina ) to zaznaczcie z jakiego punktu widzenia go oceniacie....

od co najmniej kilku lat analizy gospodarcze wskazywały, że spadek cen ropy, gazu itd.... wskutek obecnego kryzysu gospodarczego na świecie + rewolucja łupkowa spowodują kryzys gospodarczy w Rosji i problemy budżetowe..
2 lata temu czytałem, opinie ekspertów, że Rosja może mieć problemy gospodarcze gdzieś ok. 2014-2015
i analitycy Putina pewnie też to mu raportowali..
więc postanowił "uciec do przodu"

ludziska w Rosji jak wszędzie indziej chcą chleba i igrzysk....

anektując Krym dał im igrzyska ( patrzcie na wzrost poparcia w Rosji dla putina)
kalkulując prosto, że pogorszenie sytuacji gospodarczej w Rosji uzasadni Krymem..

mówiąc że to są chwilowe koszty aneksji Krymu i odbudowy wielkości matki Rosji ( jeśli zachód będzie siedział cicho)
albo
że to są koszty sankcji, które spowodowały problemy gospodarcze ....
wiedział też, że zachód czy ukraina palcem nie kiwną ...

tak czy tak ciemny ruski lud to kupi...
i zapewni poparcie dla Putina.. w nowych wyborach

tak jak kiedyś kupił prezydenturę, Putin na podstawie zamachów "terrorystów" na budynki mieszkalne..

i tak samo dodatkowo znajdzie się wróg zęwnetrzny na którego będzie można co nie co zrzucić żeby lud kupił bajkę, że ktoś bruździ matiuszce rosjii
tym wrogiem będzie POlska...( już Putin gadał o szkoleniach w Polsce, itd) bo kto inny ma być.... litwa, łotwa czy estonią są za małę, białorus czy ukraina tez , z niemcami putin robi interesy, z chińczykami woli pewnie nie zadzierać więc jedyny sąsiad co się nadaje to Polska ... na tyle duży i znany w społeczeństwie rosyjskim z "upierdliwości" że można go zrobić czarnym charakterem a do tego słaby i bez sojuszników realnych którzy mu pomogą

lud to kupi i będzie nowa kadencja...

pisałem o tym na jednym forum ze 2 lata temu.....

a co do samej Ukrainy... idę o zakład, że Putinowi zależy na dość dużej ( bo anektując całą by się udławił finansowo i politycznie) Ukrainie ale targanej walkami o władzę, niestabilnej i dławionej kryzysem, która nie wejdzie do Unii

za 20 lat lud ukraiński sam przyjdzie prosić Putina o anekcję całego kraju zmęczony polityką i kryzysem i widząc jak na krymie sie poprawiło ( bo tam kasa popłynie propagandowo) będzie liczył, że na Ukrainie będzie to samo..

@Siekoo

Ukraina była w strefie wpływów Rosji, ale Szutnik, zagaił o czymś innym. Kto Rosji dał prawo do decydowania, kto ma być w strefie jej wpływów, a kto nie? To tak jakby ktoś powiedział Polsce i Polakom, że nie może wejść do NATO, bo przez 300 ostatnich lat była w strefie wpływów Rosji.

Po drugie, nie sądzę, by Ukraińcy stracili. Byłem kilka razy na Ukrainie, zarówno w dużych miastach, jak i małych miejscowościach. Bieda tam jest okrutna, nawet nie zdajesz sobie sprawy jak wielka. W jednej wsi spotkałem się nawet z czystej postaci feudalizmem, w XXIw!!! Trwać dłużej w tym stanie rzeczy nie chcieli i nie mogli, świat im uciekał. Wspomnieć tylko, że w 1989 roku mieli PKB per capita większe niż Polska, a teraz? Rozmawiałem też ze zwykłymi ludźmi na Ukrainie, oni mieli dość.

Po trzecie, Putin i Rosja już tracą, a będą tracić jeszcze więcej. Wszystko powoli. USA czy EU, są jak walec, nie są zwrotni i szybcy, ale potrafią zmiażdżyć. Jeśli nie wierzysz w siłę tych walców, to przypomnij sobie co się stało, gdy Amerykanie zaczęli drukować dolary na potęgę, albo jak zbankrutował TYLKO jeden bank. Jeden bankrut, a fundamenty świata zatrzęsły się. Teraz porównaj siłę rosyjskiego wojska, a siłę świata finansów jakim dysponuje USA.

Krym? Rosjanie będą dławić się Krymem, a Krymczanie Rosją. Uwierz mi. Wystarczy policzyć ile mld $ musieli wyłożyć na "dzień dobry", by zachować stabilność na Krymie. Pensje, emerytury, świadczenia w rublach. Przecież tych wydatków nie mieli zapisanych w pozycji budżetowej Federacji Rosyjskiej. Wody i prądu nie mają. Najważniejsze, Krym to turystyka. Większość rezerwacji odwołanych. Na Krymie gro ludzi żyje cały rok z sezonu turystycznego, tak jak nasi górale. Jeśli nikt nie przyjedzie, to mieszkańcy Krymu zobaczą, że ta Rosja, to nie jest taki miód, jak pokazywali w TV. 70% turystów na Krymie to byli Ukraińcy, pozostała cześć to Polacy i Europejczycy.


Na koniec, twierdzenie, że Ukraińcy nie dorośli do demokracji, to przejaw nacjonalizmu w Twojej wypowiedzi. A jak ktoś w Paryżu, Londynie, czy Rzymie, powiedziałby Ci w twarz, że Polacy nie dorośli do demokracji, jakbyś się czuł? Co byś pomyślał?

@ krewa



Dopóki operacja "Ukraina" nie przeszła do fazy wojskowej, można było mieć jakieś wątpliwości co do tego, kto jest głównym winowajcą całej sytuacji.
Z chwilą, gdy tak potężna armia, zdolna wg NATO-wskich ekspertów w tydzień zająć Kijów, stanęła na wschodniej granicy Ukrainy:

https://www.rusi.org/news/ref:N533EEE036731B/#.U0GNBcOKC71

wskazywanie innego winnego niż Władymir Władymirowicz + jego Petersburska Ferajna z KGB/FSB (ostatnio nawet Sieczin poszedł w odstawkę) jest albo naiwnością, albo niechęcią do spojrzenia w twarz rzeczywistości.

Takiej operacji nie sposób przygotować w krótszym czasie niż pół roku, a do dobrego jej przygotowania potrzeba zapewne 9-12 miesięcy. Śmiało można więc założyć, że rozpoczynając hucpę z blokadą ukraińskich towarów jesienią 2013 Putin dysponował już planami operacji militarnej na wypadek, gdyby polityczno - gospodarczy wariant zawiódł (co też się stało), a wojska, przewidziane do udziału w operacji były już w stanie podwyższonej gotowości.

Co zaś do Janukowycza, coraz więcej poszlak wskazuje na to, że przynajmniej w ostatnim okresie był On jedynie marionetką w rękach Putina. Już wcześniej tu pisałem o twierdzeniu wywiadu amerykańskiego, jakoby to Rosjanie wymusili na "Janku" krwawą akcję wobec Majdanu, mimo oporu tego ostatniego.
Tezę tę zdają się obecnie potwierdzać niedawne wystąpienia nowych władz Ukrainy do władz Rosji w związku z prowadzonym dochodzeniem w sprawie użycia siły, o udostępnienie informacji w jakim celu w Kijowie przebywali rosyjscy eksperci wojskowi od walk ulicznych i co konkretnie zawierały ładunki lotnicze z Rosji, co do których istnieje podejrzenie, ze zawierały materiały wybuchowe i specjalistyczny sprzęt snajperski na potrzeby Berkutu i Alfy.
Nie sądzę, by władze Ukrainy wyssały to sobie z palca. Nie w sytuacji, gdy na granicy stoi taka armia....
Obecne działania "Janka" to już tylko żałosna powtórka apeli Janosa Kadara z 1956 r i Gustava Husaka z 1968 r. o udzielenie "bratniej pomocy", znanej dobrze wielu mieszkańcom byłego Układu Warszawskiego.
Możliwe, że Janek tylko dlatego jeszcze żyje, że ośmiesza się co jakiś czas w rosyjskiej TV z apelami do Putina o pomoc w odzyskaniu władzy. Byłoby to bardzo rosyjskie podejście do sprawy...




Oczywiście, ze zastanawialiśmy się i mieliśmy swoje podejrzenia, ale nie mając poszlak ani dowodów, woleliśmy milczeć. Nie tylko my zwróciliśmy na to uwagę:

www.defence24.pl/analiza_nowa-...

a pan ekspert, analizujący sprawę, ma dziwnie zbliżone odczucia do naszych osobistych, ale wsparte pewnymi istotnymi poszlakami:

Panowie demonizujecie postawę Rosji wobec Ukrainy zupełnie nie rozumiejąc czemu Rosjanie musieli wziąć Krym. Bez Krymu i Ukrainą w EU flota czarnomorska się ewakuuje z regionu i Amerykanie mogą śmiało wprowadzać "demokrację" w Syrii ---> dalsza destabilizacja regionu + 50 lat usilnych amerykańskich starań w tworzeniu radykalistów Islamskich w końcu przyniesie efekty i to nie będzie problemem murzynów tylko Europy. Nowa święta wojna wojna się szykuje, a wy obwiniacie Władimira Władimirowicza, że nie chce pozwolić na stworzenie Pan Islamskiego Państewka z PKB kilkakrotnie przewyższającym PKB Stanów

A co do nowej władzy na Ukrainie to polecam poczytać:
dwagrosze.com/2014/03/ukrainsk...

Pozdrawiam

Szanowny Marceusie.
Twój argument o flocie rosyjskiej na Krymie jest jak strzał kulą w płot. Rosyjska Flota Czarnomorska stacjonowała sobie dotąd na Krymie spokojnie w Sewastopolu i nikt jej stamtąd nie miał zamiaru ruszać. To była specjalna umowa rosyjsko – ukraińska, z której Ukraina miała dostawę sporej porcji gazu po obniżonych cenach, a Rosja dostęp do niezamarzających portów. Ukraina nigdy nie odważyła się na nic więcej, niż nawet nie groźby a tylko lekkie pomruki w temacie Floty i to tylko wtedy, gdy Rosja zakręcała na dłużej kurek gazowy, ale ani Rosja, ani Ukraina nie traktowały tych pomruków poważnie. W normalnym biegu spraw Ukraina szanowała umowy z sąsiadem, czego nie da się niestety powiedzieć o Rosji. A szanowała choćby dlatego, że Rosja to główny kierunek ukraińskiego eksportu.



A cóż to za opowieści dziwnej treści? Gdzie się szykuje i kto będzie je tworzył? Nienawidzący się serdecznie i konkurujący politycznie gdzie się da ze sobą Egipt i Arabia Saudyjska? No to pewnie Algieria i Libia, kochający się jak pies z kotem? Aaa, wiem. Iran z Irakiem :-) Tylko co zrobić z licznymi irackimi sunnitami, którzy na pewno tego by nie zdzierżyli? A Kurdowie? Więc oni też nie… No to może chociaż mały Bahrajn z sąsiednią Arabią Saudyjską. Jeszcze król Bahrajnu wraz z rodziną i mniejszością sunnicką ostatecznie się na to mógłby zgodzić, ale na pewno już nie szyicka większość, tęsknie spoglądająca nie na Rijad, a na Teheran….
Kto więc miałby stworzyć ten Twój wymyślony Kalifat, jeśli nawet w obrębie tej samej Sunny saudyjscy Wahabici ledwo tolerują się z uczonymi z medresy Al- Azhar w Kairze, często wydając mocno różniące się między sobą interpretacje sur Koranu „na złość konkurencji”?
Świat islamski jest zbyt podzielony na to, by taki utopijny projekt był realizowany. Tylko niedoinformowani Europejczycy i Amerykanie widzą w Islamie jedno ciało polityczne….

A już z tym konstruowaniem przez USA radykalistów islamskich to pojechałeś na całego!
Jedynym ziarnkiem prawdy w tym jest to, że w czasie sowieckiej inwazji w Afganistanie USA dostarczała broń niektórym grupom islamskim. Wszystko inne jest wyssane z palca, a przypomnę Ci tylko, ze Al Kaida powstała na początku lat 90-tych dlatego, aby wypędzić niewiernych (Amerykanów) stacjonujących w Arabii Saudyjskiej jako ochrona przed irackim zagrożeniem. Po prostu dla islamistów była to zniewaga dla świętej ziemii Proroka.

Jeśli zaś chodzi o link z bloga 2 grosze – cóż, nawet 2 grosze to za dużo za brednie tam napisane. Podobno widziano złoto, że podobno lądowało w NY, bo podobno Wiktoria Nuland coś tam….

Podobno wujek Kazek widział podobno słonia, jak kierował traktorem, ale to było daleko stąd i po północy czasu lokalnego, więc było ciemno i mogło mu się jedynie wydawać

Nigdy nie byłem dobrego zdania o pisarstwie większości gold-bug’ów i z tego co widzę nie warto zmieniać zdania.

@krewa

jednak jest zasadnicza różnica - na Majdanie nikt nie wzywał do podziału ani rozpadu państwa, a te prorosyjskie ruchy ewidentnie dążą do naruszenia integralności kraju i de facto rozbioru Ukrainy.

@krewa

ja tam dostrzegam różnicę - szukając paraleli w I Rzeczpospolitej: Majdanowcy przypominają ruch jakobiński w Rzeczpospolitej, który przecież też złamał prawo uchwalając Konstytucję 3 Maja, a te prorosyjskie i pro-janukowiczowskie przypominają konfederację targowicką, która doprowadziła do rozpadu państwa pod wzniosłymi hasłami obrony poprzedniego porządku i ustroju. I też wzywali armię moskiewską na pomoc.

Nie każde złamanie prawa jest sobie równe. Jest coś takiego jak obywatelskie nieposłuszeństwo do którego obywatele mają prawo w razie jaskrawego naruszenia umowy między władzą a obywatelami, poprzednie władze takiego naruszenia dokonały (abstrahując już od ogromnej skali korupcji) ostatecznie łamiąc umowy dążące do stowarzyszenia z EU, obecne nie zrobiły niczego takiego.