Ukraina - dewaluacja hrywny?

Krewa, wytłumacz mi skąd u Ciebie tyle nienawiści, zwłaszcza do Ukraińców? Odmawiasz im prawa do samostanowienia. Argumentujesz to min. podając przykłady zachowań, jak słusznie zauważył Irfy, które nie odbiegają swoim "dziwactwem" od zachowań polityków w Polsce. Dziwisz się bójką w parlamencie, a ja mógłbym się dziwić skaczącym posłem Janowskim, posłanką Kruk, która miała problemy wymowy, ledwo stojącym posłem PSL, czy szefem partii politycznej, który mówi o wicemarszałek Sejmu, że "być może chce zostać zgwałcona". Jakie znaczenie ma zachowanie poszczególnych osób, do samostanowienia narodu?

Zamiast merytorycznej dyskusji nt. Ukrainy, co chwila deprecjonujesz ich państwo, jak i naród ukraiński. Osobiście nie potrafię tego zrozumieć.

Media niestety są umoczone w układy z politykami. To media wygrywają partiom wybory. Przypomnę tutaj przypadek byłego Prezydenta RP. W 1999 r. był pijany na cmentarzu w Charkowie, a mimo że wszystkie, powtarzam WSZYSTKIE, telewizje miały stosowny materiał żadna z nich nie pokazała zdjęć przez pierwsze 24 godziny. Chciały zamieść sprawę pod dywan, tylko jakiś prawicowy dziennik ujawnił sprawę i wtedy się okazało, że wszyscy o tym wiedzieli. Pomimo tego, że Pan ten uniewinnił jednego skazanego prawomocnym wyrokiem za korupcję kumpla, że drugi Pan Prezydent nigdy nie odpowiedział za kradzież własnych akt z UOPu stanowią wzory moralności i źródła opinii dla najlepszych dziennikarzy. Te media widzą w taśmach wprost wyłącznie problem w przeklinaniu, a nie sposobie sprawowania władzy.
Na pełną informację niestety nie ma co liczyć. A Pan dziennikarz, który dostał w tym roku telekamerę rozmawia ze swoimi gośćmi tak:

Podobnie jak Janukowycz.
Jaceniuk dorobił się ksywy "Królik" lata temu ze względu na swoje łudzące podobieństwo do bohatera kreskówki o Kubusiu P. Wcześniej mówiono o nim ' Sienia", ale lud stwierdził, że "Królik" jest bardziej odpowiednią ksywą. Nie łudź się, zdecydowana większość Ukraińców mówi o nim w ten sposób. A co bardziej wściekli określają go nie inaczej jak "gnidą kołomojską".

Idąc tym tropem łatwo jest usprawiedliwić Rosję, wszak nie po raz pierwszy duże mocarstwa dokonują zbrojnej interwencji poza swoimi granicami.

@serpico

o co Wy tak naprawde toczycie dyskusje bo jak Boga kocham nie rozumiem ??!!
Domyslam sie ze Ty probujesz krewie udowodnic ze tam sa rosyjskie wojska i sprzet ale z tego co sie orientuje to on wcale nie zaprzecza.
To ze walcza tam Rosjanie i to ze dostarczaja tam swoj sprzet to chyba jest tak oczywiste jak dzien i noc i chyba nie ma czlowieka ktory ma co do tego watpliwosci - no moze w jakiejs skrajnej krainie na Syberii :)
Jesli jestem w bledzie to prosze wyprowadzcie mnie bo to tylko moja obserwacja tematu.

Na koniec zas moja subiektywna opinia : co do slow Rosjan i obietnic itd... nie jestem rusofobem i nigdy nie bylem, nawet w zamiarach ale slowo Rosjanina jest dla mnie warte tyle co spluniecie wiec byc moze dla mnie nie dotrzymanie jakis tam obietnic nie jest kompletnie zadna niespodzianka.

Podpisali, powiedzieli "sprawdzam". I co?

Irfy, Kanoniers, może nie tyle wyważam otwarte drzwi, co próbuje przeciwstawić się obłudzie i hipokryzji. Wszyscy wiemy o co wojna idzie, ale co chwila ktoś pisze: "dajmy szanse separatystom", "Poroszenko i Jaceniuk są wszystkiemu winni". To jest zaklinanie rzeczywistości.

Wszyscy wiemy, że Putin gra o całą Ukrainę, a może nawet i więcej. Może i w planie jest Mołdawia, a nawet kraje nadbałtyckie. Niestety część forumowiczów, z przyczyn tylko sobie wiadomych, usprawiedliwia agresję/najazd/inwazje rosyjską. (niepotrzebne skreślić).

Nie chce mi się tych czołgów już wstawiać, ale od kiedy rok temu Siekoo drwił, że terroryści mają czołgi z muzeów i cokołów, co chwila ktoś przypomina, że rosyjska broń na Ukrainie, to nic pewnego.

Wracając do porozumień, niestety moje kasandryczne wizje materializują się. Zaledwie kilka dni po podpisaniu porozumień, Putin doprowadził do "ośmieszenia" wielkich EU. W tej sytuacji Merkel i Hollande, zostali wystawieni do wiatru, a sam car może głośno rechotać na Kremlu mówiąc: "Widzicie co robię z Waszymi porozumieniami? Nie jesteście dla mnie partnerem do rozmów." Aż nie mogę uwierzyć, że przywódcy dwóch największych i najsilniejszych państw na kontynentalnej Europie, dali się wmanewrować jak dzieci, w grę Putina.

A i taka przypowieść na koniec:

Była sobie na wsi pewna panna, za płotem miała dwóch sąsiadów. Jeden z nich był obleśny, nieogolony, śmierdział wódką i machorkami. Z sąsiadmi żył źle, a to się jednemu w pole worał, a to innemu przyłożył sztachetą. Ot żul taki. Sąsiad, który mieszkał po drugiej stronie był zupełnie inny. Spokojny, kulturny człowiek, światowy, ludziom się kłaniał i dzień dobry mówił, rzadko pił a jak już to dobrą wódkę.
Pierwszy sąsiad często pannie dawał pieniądze żeby ją do siebie skaptować. Panna jednak znała go i wiedziała, że jak już za niego wyjdzie to pieniądze się skończą i będzie od niego mogła jedynie w gębę dostać. Drugi sąsiad pieniądze dawał niechętnie a jak już to chciał wiedzieć na co i o rachunki pytał. Panna jednak wiedziała, że ten drugi ma dobrą karierę i wielokrotnie więcej pieniędzy niż ten pierwszy.
Ojciec panny narobił długów karcianych i dał do zrozumienia, że pannę wyda za tego, kto da więcej. Pierwszy sąsiad uznał to za normalne, no bo taki już miał charakter, drugi zaś wzruszył ramionami i powiedział, że u niego w domu tak się kobiet nie traktuje. Ojciec drań zdecydował się wiec pannę za pierwszego wydać.
Na to panna się wkurzyła, ojca pogoniła z domu i powiedziała, że wyjdzie za drugiego. Wówczas ten pierwszy się wkurzył, no bo miał już pannę przyobiecaną, za rąbek kiecki ją złapał i ciągnie.

@ serpico



W miarę rozwoju sytuacji coraz mocniej uważam, że Putina na to najzwyczajniej nie stać. I nie kwestia finansowa jest tu decydująca (choć i tak sporo znaczy).
Czym innym jest pokonać ukraińską armię w paru bitwach, a czym innym okupować Ukrainę. Do tego potrzeba 3-4 razy takiej armii, jaka obecnie stacjonuje przy wschodniej granicy UKR.
Putin ma tylko jeden sposób jej utworzenia:
do 30-50 000 zawodowców już stacjonujących w rejonie kubańsko - donieckim dołączyć tych, którzy stacjonują w Azji Środkowej (Tadżykistan itp), ryzykując, że w ten sposób odsłoni afgańskim Talibom miękkie podbrzusze, co skończyłoby się chaosem w postsowieckiej Azji, a braki uzupełnić powszechnym poborem (PP).
Co wart jest rosyjski żołnierz z PP wiemy z wojen czeczeńskich, a do tego mamy ryzyko dużych strat w wojskach z poważnym udziałem PP, aktywizację organizacji Matek Żołnierskich i wreszcie w konsekwencji istotny spadek poparcia dla Putina wśród Rosjan. Wątpię, by zaryzykował taki ruch.

O wiele bardziej opłaca się utrzymywać obecny stan półotwartej wojny, mając świadomość, że Ukraina jest bankrutem, licząc na to, że Zachodowi znudzi się ekonomiczne wspieranie Ukrainy szybciej, niż Rosji zabraknie środków finansowych do niwelowania wpływu sankcji i prowadzenia wojny.
W miarę przedłużania się sytuacji Poroszenko będzie łagodził swe stanowisko i upokorzywszy go całkowicie można będzie w końcu naprawdę przyjąć propozycje, "wynegocjowane" w ramach porozumień Mińsk-46 albo Mińsk-83, co świat oczekujący już tylko zakończenia konfliktu, nieważne na jakich warunkach, przyjmie z ulgą.

@serpico

Moim zdaniem to Putin mysli nawet bardzo logicznie. Poza tym mysle ze malo kto dzisiaj tak mysli logicznie jak on. Pamietasz konflikt w Syrii bodajze w 2013r i starcie na lini Obama - Putin ??
Tam tez rozgrywal to pokerowo i nawet wielki wujek Sam mu nie dal rady.

Wiesz to jest bardzo dobry strateg a nie oszolom jak np. Izdebski ktory zapowiada miliardy prtestujacyhc rolnikow i tysiace Ciagnikow a przyjezdza kilkaset osob a pozostala czesc wpieprza hamburgery w McDonaldzie

Tak sie walczy z opozycja - jak za Stalina

Niezła analiza OSW obecnej sytuacji, panującej między ukraińskimi oligarchami.
W ramach zajawki cytat:


www.osw.waw.pl/pl/publikacje/k...

Ciekawostką jest nie tylko sam materiał, co moment jego publikacji. Pragnę zauważyć, że publikuje go brytyjski The Guardian i to kilka dni po...podpisaniu porozumienia między Rosją, a Niemcami i Francją. Kogoś zabrakło przy tych negocjacjach? Wyspiarze widać czują, że wiele się rozgrywa w Europie bez nich i chyba nie podoba się to im. Chyba, ci co piszą o początku dużych zmian geopolitycznych mają rację. Już od kilku miesięcy wspominam, że ewidentnie na kontynencie i w ramach EU, Wlk. Brytania gra w inną grę. Jakie to będzie miało konsekwencje? Ciężko powiedzieć. Historycznie patrząc, Brytyjczycy nigdy nie lubi, gdy państwa kontynentalne wchodziły w sojusze.