178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane:
26 stycznia 2015 00:23:00
przy kursie: 5,40 zł
Szutnik napisał(a):Jest jeszcze coś, czego nikt na razie w tej sprawie nie bierze poważnie pod uwagę: powszechne stosowanie przez banki w umowach tzw. klauzul niedozwolonych. To może być dla CHFowych banków źródło dużych strat. Więcej o stosowanych klauzulach niedozwolonych tutaj: www.ekonomia.rp.pl/artykul/705...Niektóre praktyki stawiają włosy na głowie dęba  Tu jest rozwiązanie problemu tych kredytów. Po uznaniu klauzuli indeksacyjnej za abuzywną, kredyt jest kredytem w PLN oprocentowanym na LIBOR plus marża.
I żadne działania polityków nie są tak naprawdę potrzebne.Bank jako instytucja zaufania publicznego zobligowany jest do przestrzegania prawa z najwyższą starannością. Skoro klauzule indeksacyjne zostały z umowy wykreślone(mówiąc kolokwialnie), to ich stosowanie jest bezprawne. I Bank musi ponieść tego konsekwencje. I do tego już w Polsce dąży wiele osób w pozwach grupowych i indywidualnych. Z tego co wiem GNB ma już 1 pozew grupowy- kancelaria LWB z Poznania, i wiele indywidualnych.
Edytowany: 26 stycznia 2015 00:32
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
26 stycznia 2015 07:25:00
przy kursie: 5,40 zł
@Joker W poniższym art. masz tabelkę z ekspozycją banków: www.stockwatch.pl/wiadomosci/4...@Szutnik i Topfacet Na razie jest jeden prawomocny wyrok, który unieważnił klauzulę niedozwoloną i spowodował spłatę kredytu w zł. W przytoczonym art: Cytat:Największe znaczenie wydaje się mieć jednak stanowisko zaprezentowane przez Sąd Okręgowy w Szczecinie w sprawie skutków ustalenia, iż zawarta w umowie kredytowej klauzula waloryzacyjna jest niedozwolonym postanowieniem umownym, w rozumieniu art. 3851 k.c. Przepis ten stanowi jednoznacznie, że niedozwolone postanowienia umowne nie wiążą konsumenta, a umowa w pozostałym zakresie pozostaje w mocy.
......
Rozważano, czy sąd nie powinien w takiej sytuacji dokonać waloryzacji pozostałej do spłaty kwoty kredytu, np. zgodnie ze średnim kursem franka publikowanym na dzień spłaty przez NBP, albo też dokonać zmiany wysokości oprocentowania kredytu. Uzasadnienie tych poglądów sprowadzało się z reguły do podkreślenia, iż zaniechanie waloryzacji kredytu spowodowałoby bardzo dotkliwe skutki dla banku.
Sąd Okręgowy w Szczecinie zajął odmienne stanowisko w powyższej kwestii. Stwierdził, że sankcyjny charakter przepisu art. 3851 k.c. w sytuacji przyjęcia, iż dane postanowienie umowy jest niewiążące, nie pozwala na stosowanie, w drodze analogii, innych instytucji prawnych celem „naprawy" takiego postanowienia. Należy zatem rozumieć, że w innych orzeczeniach mieliśmy do czynienia ze zmianą sposobu ustalenia spreadów, bez zmiany waluty kredytu. Dodatkowo trzeba zaznaczyć, że mechanizm orzeczenia szczecińskiego zadziała tylko w przypadku kredytów indeksowanych, gdzie w umowie kredytowej wpisana jest kwota w PLN. W umowach denominowanych mamy kwotę kredytu w CHF, a jedne i drugie były w obrocie. Niestety nie umiem znaleźć proporcji.
|
|
0
Dołączył: 2010-10-30
Wpisów: 12
Wysłane:
26 stycznia 2015 08:16:05
przy kursie: 5,40 zł
Obawiam się że w kontekście kredytów CHF banki mogą mieć znacznie większe problemy. "Wątpliwe" praktyki banków są dość znane i przy obecnym szumie medialnym (biorąc pod uwagę że zbliżają się wybory) te zachowania banków mogą być wystawione na afisz a banki dostać mocno w kość. Obawiam się że mleko się rozlało i banki sporo ucierpią np. poprzez te nielegalne klauzule. Ciekawie zostały opisane praktyki banków w wyborczej ostatnio: wyborcza.pl/magazyn/1,143016,1...Lista grzechów jest dość długa. Fakt - klienci którzy biorą kredyty w CHF ponoszą winę. Klienci którzy podpisują polisolokatę także(tak swoją drogą bankowcy ostatnio płaczą że kredyty z definicji nie mogą być ujemne - ciekawe czy maja takie samo podejście do lokat z których po roku nie można było nic wyciągnąć). Ale czy tylko klienci są winni? Czy 80-latek któremu bank wciska polisolokatę na 20 lat ponosi całą winę? Wg mnie nie i za to banki powinny zapłacić. I pewnie zapłacą - kwestia tylko ile. Zależy od pomysłów na rozwiązanie sytuacji. Czy rozwiąże się problem tylko kredytobiorców czy również tych którzy podpisali te polisolokaty ( co wg mnie jest znacznie większym nadużyciem banków) Jeśli trzymać się litery prawa to banki dostaną mocno w kość i z uwagi na klauzule niedozwolone będą musieli sporo zredukować kapitał kredytów pozostały do spłaty. Skąd pieniądze na to? Zawsze da się wykazać ile banki zarobiły na wzroście kursu CHF (bo wbrew pozorom zarobiły sporo - z odsetek od kredytów) Do tego dochodzą problemy z innymi działaniami banków także dla kredytów w PLN - choćby jak ostatnio sąd stwierdził - nielegalność dodatkowych ubezpieczeń. PO i PIS będą walczyć i wygraną w nadchodzących wyborach. Pierwsze pomysły już się wykluwają i raczej będą one obciążać banki w jakimś stopniu. I wg za te praktyki także powinny zapłacić.
|
|
|
|
|
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane:
26 stycznia 2015 14:21:35
przy kursie: 5,19 zł
anty_teresa napisał(a):@Joker W poniższym art. masz tabelkę z ekspozycją banków: www.stockwatch.pl/wiadomosci/4...@Szutnik i Topfacet Na razie jest jeden prawomocny wyrok, który unieważnił klauzulę niedozwoloną i spowodował spłatę kredytu w zł. W przytoczonym art: Cytat:Największe znaczenie wydaje się mieć jednak stanowisko zaprezentowane przez Sąd Okręgowy w Szczecinie w sprawie skutków ustalenia, iż zawarta w umowie kredytowej klauzula waloryzacyjna jest niedozwolonym postanowieniem umownym, w rozumieniu art. 3851 k.c. Przepis ten stanowi jednoznacznie, że niedozwolone postanowienia umowne nie wiążą konsumenta, a umowa w pozostałym zakresie pozostaje w mocy.
......
Rozważano, czy sąd nie powinien w takiej sytuacji dokonać waloryzacji pozostałej do spłaty kwoty kredytu, np. zgodnie ze średnim kursem franka publikowanym na dzień spłaty przez NBP, albo też dokonać zmiany wysokości oprocentowania kredytu. Uzasadnienie tych poglądów sprowadzało się z reguły do podkreślenia, iż zaniechanie waloryzacji kredytu spowodowałoby bardzo dotkliwe skutki dla banku.
Sąd Okręgowy w Szczecinie zajął odmienne stanowisko w powyższej kwestii. Stwierdził, że sankcyjny charakter przepisu art. 3851 k.c. w sytuacji przyjęcia, iż dane postanowienie umowy jest niewiążące, nie pozwala na stosowanie, w drodze analogii, innych instytucji prawnych celem „naprawy" takiego postanowienia. Należy zatem rozumieć, że w innych orzeczeniach mieliśmy do czynienia ze zmianą sposobu ustalenia spreadów, bez zmiany waluty kredytu. Dodatkowo trzeba zaznaczyć, że mechanizm orzeczenia szczecińskiego zadziała tylko w przypadku kredytów indeksowanych, gdzie w umowie kredytowej wpisana jest kwota w PLN. W umowach denominowanych mamy kwotę kredytu w CHF, a jedne i drugie były w obrocie. Niestety nie umiem znaleźć proporcji. Nie do końca tak, ale w dobrym kierunku. Wyrok nie jest prawomocny i Bank miał zamiar składać apelacje. Dodatkowo, chodziło o obalenie BTE, i Sąd "na marginesie" (lubię jak Sąd nie powinien się nad czymś szeroko rozwodzić, a tylko na marginesie wspomni :)) dał wyraz swojej interpretacji 385 zn. 1 K.c. Najprościej rzecz ujmując Sąd ograniczył się do stwierdzenia, że BTE trzeba uwalić, bo z umowy nie wynika taka wartość zobowiązania, na jaką BTE został wystawiony przez Bank. Nie oznaczył jednak wprost jaka wartość jest prawidłowa, bo nie takie było jego zadanie, w tej sprawie. W kolejnym procesie albo bank albo klient będzie wykazywał jaka wartość kredytu jest wartością prawidłową. Generalnie idzie to wszystko w dobrym kierunku, podpierać się można także orzecznictwem TS UE, które jest dla kredytobiorców korzystne. Zostaję zatem przy swoim zdaniu, że trzeba dać czas Sądom i sprawa się ostatecznie rozstrzygnie.
|
|
3
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 142
|
|
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane:
11 czerwca 2015 14:49:02
przy kursie: 4,83 zł
Kurs odreagowuje po zaliczeniu poziomów historycznych dołków ?  Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
11 czerwca 2015 15:57:57
przy kursie: 4,83 zł
Uczucie jakie wywołują obydwa tytułu są odmienne, ale twierdzenia prawdziwe... Można zarobić mniej niż rok temu, ale jednocześnie więcej niż wynosiły oczekiwania. Krótko mówiąc rynek spodziewał się spadków, ale większych niż zaprezentowała spółka
Edytowany: 11 czerwca 2015 15:58
|
|
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane:
12 czerwca 2015 08:26:15
przy kursie: 4,83 zł
Za rzekę spadków, w cień korekty – analiza techniczna GETINOBLE w porannym Wykresie dnia. 
kliknij, aby powiększyćSzczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW: www.stockwatch.pl/wiadomosci/z...Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
|
|
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane:
8 lipca 2015 11:51:45
przy kursie: 3,48 zł
poziom 1.14 PLN, spadki przyspieszają bo frank wrócił powyżej 4PLN.
W tym roku pozwalają upadać konsumentom, pewnie spora część tych osób to klienci getina. Bilans się rozdmuchuje o pustą wartość z powodu franka, ciekawe ile to już u nich wynosi.
Docelowo czy getin noble będzie potrzebował dofinansowania?
|
|
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane:
11 lipca 2015 12:30:56
przy kursie: 3,60 zł
W mojej opinii to co dzieje się z akcjami i obligacjami GNB to okazja do zarobku. Dziwie się że tak wielu inwestorów ulega skrajnym emocjom i pędzi za tłumem. Tak samo jak pisanie o wyjściu Grecji ze strefy euro jest zwykłym pobożnym życzenie, tak samo mówienie o możliwej upadłości GNB. Zarówno rządy PISu, pomysły PO, jak i CHF po 4 zł są już w cenie. Osobiście liczyłbym po cichu o zahaczenie o poziom 0,9X niestety marna są szansę, że do tego dojdzie, bez załamania na giełdach światowych. W chwili obecnej jest to jeden z najtańszych banków, który sądząc po wejściu Klimczaka do zarządu, chcę kontynuować wewnętrzne reformy. Ja myślę o perspektywie krótkoterminowej, ale dzisiejsze poziomy i dłuższym horyzoncie czasu w mojej ocenie są bardzo atrakcyjne. Oczywiście każdy ma swój rozum.
|
|
|
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
13 lipca 2015 12:55:42
przy kursie: 3,60 zł
Getin Noble jako jeden z dwóch banków nie przeszedł strestestów w listopadzie. Teraz tną ma rating: www.eurorating.com/files/16638...Cytat:Według agencji podatek bankowy przyczyniłby się do dalszego istotnego obniżenia (w ostatnich
latach i tak coraz niższego) wskaźnika rentowności aktywów Getin Noble Banku. Natomiast z uwagi
na wciąż relatywnie wysoki udział walutowych kredytów hipotecznych w aktywach banku
przewalutowanie choćby części tych kredytów, zakładające partycypację banku w stratach z tym
związanych, mogłoby (wraz z jednoczesnym wprowadzeniem podatku bankowego) oznaczać
generowanie przez Getin Noble Bank w kolejnych latach ujemnych wyników finansowych. Ze
względu na obecne stosunkowo niskie wyposażenie banku w kapitał własny, oznaczałoby to, że w
takim scenariuszu bank mógłby mieć problemy ze spełnieniem minimalnych wymogów kapitałowych
i wymagałby dokapitalizowania.
|
|
4
Dołączył: 2010-10-08
Wpisów: 56
Wysłane:
14 lipca 2015 22:27:26
przy kursie: 3,54 zł
W pierwszym kwartale 2015 r. banki udzieliły ok. 42 tys. kredytów hipotecznych.
Do dzisiaj w całym 2015 r. ogłoszono ok. 730 upadłości konsumenckich.
Chyba trochę przecenia się znaczenie tzw. upadłości konsumenckiej dla oceny sytuacji finansowej banków.
|
|
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane:
25 lipca 2015 13:14:52
przy kursie: 2,91 zł
a nie jest przypadkiem tak, ze glownym czynnikiem ryzyka jest ogolenie bankow na modle wegierska przez nowa wladze?
jeszce troche fantazji nowej wladzy i banki zostana sprowadzone do roli kas zapomogowych i beda mialy ustawowy zakaz realizowac marze. wszystko w imieniu obrony konsumentow-wyborcow oraz docelowo upanstwowienia wszystkich bankow np. pod szyldem PZU.
Edytowany: 25 lipca 2015 13:15
|
|
0
Dołączył: 2010-10-12
Wpisów: 136
Wysłane:
25 lipca 2015 13:29:41
przy kursie: 2,91 zł
Winna jest nowa władza!
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
25 lipca 2015 14:35:10
przy kursie: 2,91 zł
Avocado napisał(a):a nie jest przypadkiem tak, ze glownym czynnikiem ryzyka jest ogolenie bankow na modle wegierska przez nowa wladze?
jeszce troche fantazji nowej wladzy i banki zostana sprowadzone do roli kas zapomogowych i beda mialy ustawowy zakaz realizowac marze. wszystko w imieniu obrony konsumentow-wyborcow oraz docelowo upanstwowienia wszystkich bankow np. pod szyldem PZU.
Jestem dość stary i pewnie mam już coś ze wzrokiem, ale ja ciągle widzę starą władzę u władzy. Czy możesz mnie biednego uświadomić, kiedyż to dokonała się owa zmiana władzy? "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
0
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 155
Wysłane:
25 lipca 2015 15:27:54
przy kursie: 2,91 zł
Joker napisał(a):... Osobiście liczyłbym po cichu o zahaczenie o poziom 0,9X niestety marna są szansę, że do tego dojdzie, bez załamania na giełdach światowych.
... i długo nie trzeba było czekać na grosze bo tylko 2 tygodnie
|
|
0
Dołączył: 2014-06-05
Wpisów: 59
Wysłane:
27 lipca 2015 13:40:36
przy kursie: 2,82 zł
Winna jest kondycja tego badziewnego banku. Zadłużenie 93%, to czyj on już właściwie jest?
|
|
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane:
27 lipca 2015 15:17:45
przy kursie: 2,82 zł
Czyżby powtórka z "idm" ?  Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody
|
|
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane:
27 lipca 2015 22:12:19
przy kursie: 2,82 zł
W jutrzejszym Parkiecie wywiad z Prezesem. Niby wszystko Ok. Dołek wyników był w Q1. Pada nawet stwierdzenie, że notowania banków powinny odbić. Nie zakłada też spełnienia scenariusza negatywnego pod kątem regulacji narzucony przez sejm.
|
|
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane:
29 lipca 2015 10:52:20
przy kursie: 3,30 zł
W Reutersie pojawia się wypowiedź posła PiS, który twierdzi, że w najlepszym wypadku szansa na wprowadzenie dodatkowych obciążeń dla banków pojawiłaby się najwcześniej w 2017 roku
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.