vyxvufof
Advertisement
PARTNER SERWISU
szrwxoby
37 38 39 40 41

W stocks 2016 - portfel pasywnego inwestora vol. 2

Piter18pl
0
Dołączył: 2008-11-11
Wpisów: 150
Wysłane: 17 stycznia 2018 21:05:49
trend to trend z nim się lepiej nie bić :) kiedyś miałbym ochotę na zagranie na spadki ale po latach wolę iść z trendem na różnych spółkach :)

padik
2
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 19
Wysłane: 19 stycznia 2018 22:15:38
Wojetek

Jeśli można - mam pytanie o Twoją ocenę zachowania MWigu40. Zakładając, że wybicie z konsoli 4,7k-5k, które dokonało się w tym tygodniu nie okaże się false breakiem - jak oceniasz potencjalny zasięg ruchu kierunkowego po wybiciu tego budowanego od roku prostokąta?

allemange
3
Dołączył: 2016-04-09
Wpisów: 98
Wysłane: 20 stycznia 2018 04:11:41
Zawsze mnie zastanawiało iść za trendem, skoro na logikę moją to nie ma sensu nigdy nie wiadomo kiedy dojdzie do linii przełamania i wyprzedaży, dla mnie ważne jest inwestowanie w silne i solidne spólki gdzie wachania kursu to kilka procent, przy czym wyplacjają regularnie dywidendę, jest to solidny fundament do dalszych inwestycji bez kosztu wlasnych pieniędzy, a jeśli chodzi o spólki które są najmniej stabilne to firmy górnicze i około górnicze jak i deweloperka, ale górnicze spólki cechują się najbardziej koniunkturą gospodarczą, pamiętam jak dziś jak JSW było po 10zł czy KGHM po nie całe 60 zł...... Na takich spółkach można najwięcej zarobić , ale trzeba uważnie obserwować co się dzieje na świecie....


allemange
3
Dołączył: 2016-04-09
Wpisów: 98
Wysłane: 20 stycznia 2018 04:44:07
W USA są takie silne spólki że płacą kwartalnie a nawet co miesiąc dywidendę, w Polsce jeszcze nikt tego nie stosuje, w pewnym sensie nasza gielda gdzieś blądzi, kiedy nie byla tak popularna spólki wchodzące na giełdę byly bardzo atrakcyjnie wyceniane, teraz często się dzieje tak że spólka nie może osiągnąć wyceny z czasu debiutu, nie mowiąc już o dzieleniu się z zyskiem, można zauważyć że spólki poszukują darmowego dofinansowania w czasie ich rekordowych wyników by móc dostać jak największe dofinansowanie, wiedząc że wyniki mogą być i tak gorsze a po jakimś czasie przed poprawami wyników, gdy kurs jest korzystny i perspektywy optymistyczne zrobić przymusowe skupienie akcji i robią z nas takie dojne krowy, takiego przymusowego skupowania nie powinno być jak żyjemy w demokracji ja też bym chciał wykupić jakąś spółkę po danej cenie ale nie posiadam takich praw jako indywidualny inwestor i gdzie tu prawo i sprawiedliwśoć ?)

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 20 stycznia 2018 13:51:32
To niestety nie działa tak, jak piszesz.

Wypłaty kwartalne wiążą się raczej z tradycją danego rynku i regulacjami prawnymi, a nie siłą firm. U nas wypłata zaliczkowa obarczona jest sporymi obostrzeniami w przepisach. Nie spodziewam się, żeby wypłaty kwartalne miały stać się tu standardem.

Jak byś miał nick "allemagne", to bym napisał, że musisz wiedzieć, że niemieckie firmy są znacznie silniejsze od polskich, a wypłacają dywidendę raz w roku.
Bardzo silna firma, jaką jest The Walt Disney, jeszcze niedawno płaciła raz w roku. Od pewnego czasu płaci raz na pół roku. Ciekawe, że zmiana polityki dywidendowej zbiegła się z kłopotami a propos ESPN i cord cutting.
A jeśli chodzi o spółki z USA, to wypłaty miesięczne nie zawsze świadczą o sile firmy, a bywa, że raczej przeciwnie. Tak jak płacenie wysokich odsetek od obligacji nie jest przejawem siły finansowej. Silni płacą niskie odsetki. Niektóre z tych biznesów, to pass-through entities, które przetłaczają kasę od kontrahentów do inwestorów i nie trzymają gotówki.

Żeby skupić przymusowo akcje firmy i zdjąć ją z giełdy, trzeba mieć 90% kapitału. Czyli to tego progu ktoś musi Ci te akcje dobrowolnie sprzedawać. Czyli krowy pozwalają chyba doić się same.
Edytowany: 22 stycznia 2018 17:51

hamerhed
0
Dołączył: 2012-05-12
Wpisów: 18
Wysłane: 20 stycznia 2018 14:12:59
allemange napisał(a):
W USA są takie silne spólki że płacą kwartalnie a nawet co miesiąc dywidendę, w Polsce jeszcze nikt tego nie stosuje,(...)

Nie do konca prawda. Na naszym rynku iFirma zaczela wyplacac dywidende kwartalnie.

Silverr
PREMIUM
1
Dołączył: 2017-02-02
Wpisów: 178
Wysłane: 20 stycznia 2018 15:40:49
allemange napisał(a):
W USA są takie silne spólki że płacą kwartalnie a nawet co miesiąc dywidendę, w Polsce jeszcze nikt tego nie stosuje, w pewnym sensie nasza gielda gdzieś blądzi, kiedy nie byla tak popularna spólki wchodzące na giełdę byly bardzo atrakcyjnie wyceniane, teraz często się dzieje tak że spólka nie może osiągnąć wyceny z czasu debiutu, nie mowiąc już o dzieleniu się z zyskiem, można zauważyć że spólki poszukują darmowego dofinansowania w czasie ich rekordowych wyników by móc dostać jak największe dofinansowanie, wiedząc że wyniki mogą być i tak gorsze a po jakimś czasie przed poprawami wyników, gdy kurs jest korzystny i perspektywy optymistyczne zrobić przymusowe skupienie akcji i robią z nas takie dojne krowy, takiego przymusowego skupowania nie powinno być jak żyjemy w demokracji ja też bym chciał wykupić jakąś spółkę po danej cenie ale nie posiadam takich praw jako indywidualny inwestor i gdzie tu prawo i sprawiedliwśoć ?)


A dlaczego komuś kto wprowadza swoją firmę na giełdę powinno zależeć na tym, zeby wycena po debiucie wzrosła? Jeśli nie jest zainteresowany dalszym sprzedawaniem swoich udziałów to wycena po debiucie jest dla niego bez znaczenia, ale kwota jaką zgarnie w dniu debiutu już tak, więc głównym akcjonariuszom zależy na dobrej cenie tylko przy IPO. Mało tego, czasami niższa wycena po IPO jest głównym akcjonariuszom na rękę bo mogą odkupić te same udziały znacznie taniej niż je sprzedali. To nie przypadek, że zazwyczaj w końcowych fazach hossy kiedy spółki są wyceniane bardzo wysoko jest najwięcej debiutów giełdowych. Z punktu widzenia właścicela danej spółki to jest najkorzystniejsze, nawet jeśli nie do końca etyczne.

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 20 stycznia 2018 21:52:05
Widzę nieźle się tu rozpisaliście ;)

@Kakarotto
Cytat:
W stanach S&P pomału wchodzi w taką parabole wzrostową co sam odczytuję za zły znak i raczej sygnał że trzeba się mieć na baczności, przynajmniej jeśli chodzi o ich rynek.


Parobola to była na BTC ;). W USA mają silny trend wzrostowy i jakoś się nie zanosi na szybką zmianę. Średnia rośnie, robią NL i NH - jak ktoś ma ETFy to trzyma i po sprawie ;). Przewidywanie szczytu lepiej zostawić "przewidywaczom" ;). Jak będzie kryzys to wykres to pokaże.

@Bushido
Cytat:

Powiem wam że to co się wyprawia w stanach to jakieś szaleństwo - wykresy prawie pionowe - d'oh!

Wczoraj zaczynali na wysokich plusach a skończyli na minusach - dzisiaj też jazdy całkiem całkiemThink

Ile można pompować ??? Tam zdyskontowali wszystko na 10 lat do przodu


Pompować można długo. Najlepszy przykład to lata 90te u nich. Tak na marginesie Amerykanie zrobili w dolarze +19,42% a w złotówce na WIGu20 było w 2017 +26,35%. Ale przeciętny inwestor powie że w USA to mają hossę a u nas bida. Czyli "wszędzie dobrze gdzie nas nie ma" ;) ?

Piter18pl
Cytat:

trend to trend z nim się lepiej nie bić :) kiedyś miałbym ochotę na zagranie na spadki ale po latach wolę iść z trendem na różnych spółkach :)


Prawidłowo ;). Na akcjach systemy trendowe sprawdzają się naprawdę nieźle. Co innego waluty które są z definicji "countertrendowe".

@padik
Cytat:
Wojetek

Jeśli można - mam pytanie o Twoją ocenę zachowania MWigu40. Zakładając, że wybicie z konsoli 4,7k-5k, które dokonało się w tym tygodniu nie okaże się false breakiem - jak oceniasz potencjalny zasięg ruchu kierunkowego po wybiciu tego budowanego od roku prostokąta?


Szersza analiza będzie niebawem. Na szybko 4997 - 4661 = 336 pkt. 4997 + 336 = 5333 pkt. Docelowo dla mnie w długim terminie kurs powinien odwiedzić okolice 5700 pkt i szczytu z 2007r.

@allemange
Cytat:
a jeśli chodzi o spólki które są najmniej stabilne to firmy górnicze i około górnicze jak i deweloperka, ale górnicze spólki cechują się najbardziej koniunkturą gospodarczą, pamiętam jak dziś jak JSW było po 10zł czy KGHM po nie całe 60 zł...... Na takich spółkach można najwięcej zarobić , ale trzeba uważnie obserwować co się dzieje na świecie....


Nie ma raczej reguły na których konkretnie spółkach można najwięcej zarobić. Oczywiście te defensywne i duże dają mniej zarobić statystycznie niż małe i wzrostowe. Zdarzają się wyjątki i takim wyjątkiem był wzrost w 2016 na JSW, czy w 2009 na KGHM. Spółki surowcowe są uzależnione od cen surowca który wydobywają, nie ma wielkiej tajemnicy w tym że bez wzrostu cen węgla nie byłoby zwyżki na JSW. Nie przeceniałbym natomiast wypłat dywidendy jako must have. Oczywiście jeśli spółka płaci za trzymanie jej akcji to dobrze, bo można np. zachować posiadane walory w dłuższej konsolidacji w czasie trendu wzrostowego. Jednak należy pamiętać o tym że istnieją badania polskiego rynku które dają przewagę w stopach zwrotu spółkom niewypłacającym dywidend.

Silverr
Cytat:
więc głównym akcjonariuszom zależy na dobrej cenie tylko przy IPO. Mało tego, czasami niższa wycena po IPO jest głównym akcjonariuszom na rękę bo mogą odkupić te same udziały znacznie taniej niż je sprzedali.


Dlatego z zasady nie inwestuję w debiuty. Wejście spółki na giełdę wiąże się z sprzecznymi interesami emitenta i moimi. Emitent chce jak najwięcej zarobić na sprzedaży waloru a ja chcę zarobić na wzroście kursu. Tylko w przypadku silnej hossy (jak w 2006-2007), kiedy to debiuty budzą duże zainteresowanie strategia gry debiutów (zwłaszcza przy sprzedaży na pierwszej sesji) mz ma sens.
Edytowany: 20 stycznia 2018 21:54

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 22 stycznia 2018 18:05:55
Cytat:
To nie przypadek, że zazwyczaj w końcowych fazach hossy kiedy spółki są wyceniane bardzo wysoko jest najwięcej debiutów giełdowych. Z punktu widzenia właściciela danej spółki to jest najkorzystniejsze, nawet jeśli nie do końca etyczne.


Osobiście nie widzę tu nic nieetycznego. Giełda to kapitalizm, a firma sama w sobie też jest towarem, który można sprzedać. Ten, kto pcha się "grać na giełdzie", wie co robi. A przynajmniej powinien. Jaki jest cel drobnego akcjonariusza? Zarobić czy stracić? Zarobić! Czyli kupić tanio i sprzedać drogo. Czyli ubrać kogoś innego w akcje na górce. Czym to się różni od celów emitenta w IPO? IPO jest nieetyczne, gdy emitent ewidentnie kłamie, co do jakości sprzedawanego towaru, ale to inny temat.
Jak się wchodzi na ring, to się trzeba liczyć z tym, że dostanie się po pysku. I nie ma co płakać, że biją.
Edytowany: 22 stycznia 2018 18:07

Silverr
PREMIUM
1
Dołączył: 2017-02-02
Wpisów: 178
Wysłane: 23 stycznia 2018 12:33:22
Też nic nieetycznego nie widzę i na miejscu właściciela debiutującej spółki dokładał bym wszelkich starań żeby IPO było po wysokiej cenie, ale można się spotkać z jakimiś zarzutami i niektórzy (pewnie Ci, co stracili na debiutach) uważają takie działanie za nieetyczne, stąd moja uwaga.


rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 23 stycznia 2018 14:24:27
"Oszukani" zawsze są ci, co akurat nie zarobili. Jakoś nigdy nie protestują ci, którym się udało.

A z ustawieniem wysokiej ceny IPO to nie jest takie proste, jak wygląda. Potem pojawia się problem live up to the expectations, utraty reputacji, kłopotów z dalszym finansowaniem. Dość powszechny jak sądzę. W Stanach "uczą" tego nawet w sitcomach ("Silicon Valley"). U nas edukacja ekonomiczna na trochę innym poziomie. Seriale zresztą też.

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 23 stycznia 2018 20:51:26
29.09.2017 napisałem:
Cytat:
Podsumowując - nowe szczyty historyczne WIGu (i WIG20TR) jeszcze w tym roku ? Bardzo możliwe :)

LINK

Na WIGu pomyliłem się o 23 dni (15 sesji) a na WIG20TR o 22 dni (14 sesji). Prawie idealnie trafiona prognoza ;).

WIG day

kliknij, aby powiększyć


Obroty spadają (co oznacza słabość wybicia) jak i sama świeczka jest z rodzaju niezdecydowanych (prawie doji, więc "rynek traci oddech"), RSI na dziennym wysoko, bardzo prawdopodobny jest bull trap i powrót do strefy wsparcia w granicach 66000 pkt. Po korekcie spadkowej dalsze wzrosty powinny być niezagrożone.
Edytowany: 23 stycznia 2018 20:53

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 26 stycznia 2018 16:38:28
Jeszcze pół godziny sesji przed nami ale na WIG20 tygodniowym robi się brzydka świeca. Do tego MACD dywergencja...a fe.... puke_l

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 26 stycznia 2018 16:53:59
@Kakarotto

Stronę wcześniej pisałem w analizie W20

Cytat:
Modelowo wzrosty powinny dobić do okolic wyżej położonego oporu na 2630 i zrobić korektę do obecnego punktu wybicia.


Dobili nawet do 2650, złapali byki w pułapkę i wracają na 2550. Wszystko zgodnie z planem póki co ;).

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 26 stycznia 2018 17:25:23
Czytam czytam uważnie wszystko ;)
Obstawiam że jednak niżej zejdą a co dalej to kto to wie? No ale w Twoim scenariuszu to rozumiem że w dniu w którym osiągną 2550 i nastąpi odbicie będzie to czysty sygnał do kupna?

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 26 stycznia 2018 17:42:40
W tych granicach powinni zakończyć korektę. Jak będzie mocniejsze odbicie od tego poziomu to będzie okazja na podłączenie się do trendu wzrostowego (do tego z krótkim SL). Pierwszy sygnał był 16.1 jak wybijali 2550-2567 górą.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 31 stycznia 2018 17:06:17
Mógłbyś rzucić okiem na KOPEX? :)
Czy 4,25zł uważasz za barierę po sforsowaniu której kurs czeka kraina mlekiem i miodem płynąca? :P

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 31 stycznia 2018 20:43:13
Cytat:
Czy 4,25zł uważasz za barierę po sforsowaniu której kurs czeka kraina mlekiem i miodem płynąca? :P


KPX tyg.

kliknij, aby powiększyć


Niekoniecznie. Strefa najbliższych oporów ciągnie się aż do ok 4,43 zł. Wynika z podażowych cieni wcześniejszych prób wybicia (co oznaczyłem), które się nie udały a były na sporych obrotach. To spory nawis inwestorów którzy na tych wybiciach zostali złapani w bull trapa i do dziś mogą czekać na wyjście na 0. Co więcej ciągle pozostaje "ściana" podaży z 2015 roku.

Obecne podejście pod opory wygląda interesująco (długa seria wzrostowych świec), jednak póki nie będzie przełamania właśnie 4,43 na dużym wolumenie nie można mówić o sygnale kupna. Dopiero wyłamanie oporów i wejście dużego kapitału zmieniłoby sytuację długoterminowo. A obecnie to tylko ciekawa konsolidacja.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 1 lutego 2018 16:45:01
Heh, wystarczyło że pochwaliłem spółkę a już dziś wywaliło mi na SL. No ale nie był to SL ratujący tylko broniący ;)
A tak swoją drogą coś ten WIG20 chyba ma ochotę zejść niżej niż to się wydawało na początku.

Bushido
0
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 257
Wysłane: 5 lutego 2018 20:36:04
Kakarotto napisał(a):
Bushido napisał(a):
Może się to jutro zle skonczyc - w stanach już zjechali na duże minusy


W stanach S&P pomału wchodzi w taką parabole wzrostową co sam odczytuję za zły znak i raczej sygnał że trzeba się mieć na baczności, przynajmniej jeśli chodzi o ich rynek.



Jednak się sprawdza opcja ostrej korekty - ostrej przez wielkie "O". Szarpią co sesja po około -2%Whistle

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


37 38 39 40 41

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,563 sek.

icjgagjn
gsfwtmfj
opavnuhw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wnewvwdc
mdhwsmvh
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat