PARTNER SERWISU
vnlhifoc
68 69 70 71 72
Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 19 kwietnia 2018 18:50:01
Ale oprócz sprzedaży obligów coś tam jeszcze się dzieje. Są portfele wierzytelności, długi są ściągane, jakieś pieniądze do spółki wpływają. Według raportu z 16.01.2018 wysokość skumulowanych kwot transakcji zakupu portfeli wierzytelności to 4.357,1 mln zł a oczekiwane przyszłe spłaty to 7.832,6 mln zł.


Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 19 kwietnia 2018 18:52:32
Serię GBK0520 miało/ma m.in. Nationale Nederlanden

jurror
0
Dołączył: 2015-06-06
Wpisów: 650
Wysłane: 19 kwietnia 2018 18:59:34
Jan Nowak napisał(a):
Ale oprócz sprzedaży obligów coś tam jeszcze się dzieje. Są portfele wierzytelności, długi są ściągane, jakieś pieniądze do spółki wpływają. Według raportu z 16.01.2018 wysokość skumulowanych kwot transakcji zakupu portfeli wierzytelności to 4.357,1 mln zł a oczekiwane przyszłe spłaty to 7.832,6 mln zł.



I właśnie dlatego ze tak fajnie pracują, że mają mieć taką ściągalność, to Buczek przejął na siebie i quercusa ewentualne odpisy, żeby nie obciążać swojego TFI i jego klientów. To dlatego obligacje tak lecą na rynku? To dlatego prezes spadł z fotela? to dlatego kolejny prezes potrzebuje tygodni żeby zorientować się w bilansach? To dlatego nie wykupują obligów za "śmieszne 5 mln PLN".

Rynek uczy jednego Grubasy wiedza lepiej , nie raz sie to sprawdziło jak kwit leci to znaczy ,ze są ku temu powody i dotychczasowa skala działalności i "prognoz" spółki nie ma znaczenia. Tak było z PBG, PXm, GANT, ITG, NWR itp itd.
Edytowany: 19 kwietnia 2018 19:00


Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 19 kwietnia 2018 19:09:03
No to co? Nie ściągają tych wierzytelności? To wszystko to fikcja?

p321
0
Dołączył: 2012-01-27
Wpisów: 87
Wysłane: 19 kwietnia 2018 19:09:16
Cytat:
Ogłoszenie o zwołaniu Zgromadzenia Obligatariuszy Obligacji serii VA na 9 maja 2018 r.

www.getbacksa.pl/images/dla-in...
Ogłoszenie jest z dnia 17 kwietnia 2018.

ergosum
0
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 58
Wysłane: 19 kwietnia 2018 19:17:28
Faktem jest, że:
1. GetBack zaliczył formalnie i realnie zdarzenie pt. DEFAULT. Ratingi powinny być ścięte do C (i pochodnych). Nie dostaną już od nikogo niepowiązanego ze spółką żadnego nowego finansowania dłużnego, a na pewno nie w najbliższych miesiącach.

2. Czy GetBack spełnia przesłanki niewypłacalności wg ustawy upadłościowej? Dowiemy się dopiero po publikacji raportu za 2017 i za 1Q18.

Aby spółka BYŁA ZOBLIGOWANA złożyć wniosek o ogłoszenie upadłości a) stan ujemnych aktywów netto powinien utrzymywać się przynajmniej od 24 miesięcy /nie wchodząc w szczegóły/ b) wymagalne zobowiązania nie są spłacane od minimum 3 miesięcy. Oczywiście spółka może złożyć wniosek o ogłoszenie upadłości wcześniej, ale wtedy to jest dobrowolna decyzja spółki.

Bardziej prawdopodobne niż upadłość jest to, że znacznie wcześniej, może nawet w ciągu najbliższych dni/tygodni spółka złoży wniosek do sądu o otwarcie postępowania sanacyjnego. Jeżeli tego nie zrobi, założę się, że po publikacji raportu za 2017 (niemal pewne, że będzie słaby) banki zaczną wypowiadać im umowy kredytowe a obligatariusze zaczną przedstawiać obligi do wykupu. Wtedy szybciutko się wszystko posypie. Krok "wyprzedzający" w postaci otworzenia sanacji przed wynikami byłby o tyle korzystny dla spółki, że w sanacji wierzyciele nie będą mogli wypowiedzieć już istniejących na dzień ogłoszenia sanacji kredytów, tudzież prowadzić egzekucji swoich innych wierzytelności. Istniejący dług zostanie niejako "zamrożony" na czas postępowania.

Sanacja będzie o tyle lipna dla obligatariuszy, że zostaną uwaleni na lata. Tj. odzyskają jedynie część, o ile w ogóle, nominału obligacji po bardzo długim czasie, być może 3, 4 a może 5 latach... Ciężko teraz szacować, bo wszystko palcem po wodzie.

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 19 kwietnia 2018 19:27:49
Teorie spiskowe w stylu "nie spłacili obligacji na złość" to już naprawdę poziom piaskownicy...


pytek21
12
Dołączył: 2018-03-28
Wpisów: 226
Wysłane: 19 kwietnia 2018 19:36:02
Cytat:
Rynek uczy jednego Grubasy wiedza lepiej, nie raz sie to sprawdziło jak kwit leci to znaczy ,ze są ku temu powody i dotychczasowa skala działalności i "prognoz" spółki nie ma znaczenia. Tak było z PBG, PXm, GANT, ITG, NWR itp itd.


Spółki o których mówisz notowały straty kwartały pod rząd... szkoda komentować.



Cytat:
Teorie spiskowe w stylu "nie spłacili obligacji na złość" to już naprawdę poziom piaskownicy...


Każdy ma jakieś swoje teorie. Spoko, że określasz coś ze jest poziomem piaskownicy. Natomiast określenie spółki jako Amber Gold II na pewno jest bardzo górnolotne. Poniżaj dalej.
Sądzę, że większość przedsiębiorców miała by dylemat kiedy pożyczywszy pieniądze na rozwój biznesu na dzien przed oddaniem słyszą w mediach widzą ze ich pożyczkodawca obsmarował ich w najgorszy sposób. Jedni przyniosą pieniądze ale na pewno nie w zębach inni zaczną robić problemy, bo zachowanie p Buczka jest skandaliczne i proces o zniesławienie też może się pojawić (zakładając wersję że spółka nie jest bankrutem oczywiśce, bo szanse zawsze są przy obecnym poziomie niewiedzy).

A tak na prawdę bez raportu rocznego i kwartalnego wszystkie teorie o niewypłacalnosci, upadku, sanacji to wyssane z palca bzdury.
Polecam jednak szersze spojrzenie na to co się dzieje, znaków zapytania jest za dużo.

Cieszę, że notowania są zawieszone, przy obecnym poziomie dyskusji widzę ze KNF na prawdę chroni akcjonariuszy i tych co mają obligacje
Edytowany: 19 kwietnia 2018 19:54

tmsglc
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane: 19 kwietnia 2018 19:36:18
Jeżeli nawet złożą wniosek o sanację przed ogłoszeniem raportów, to sąd i tak może zwlekać z rozpatrzeniem i jej ogłoszeniem (pomimo ustawowych terminów)... casus Almy tak dla przypomnienia.

Gerda
24
Dołączył: 2010-08-20
Wpisów: 530
Wysłane: 19 kwietnia 2018 19:57:50
pytek21 napisał(a):
Cytat:
Rynek uczy jednego Grubasy wiedza lepiej, nie raz sie to sprawdziło jak kwit leci to znaczy ,ze są ku temu powody i dotychczasowa skala działalności i "prognoz" spółki nie ma znaczenia. Tak było z PBG, PXm, GANT, ITG, NWR itp itd.


Spółki o których mówisz notowały straty kwartały pod rząd... szkoda komentować.



Cytat:
Teorie spiskowe w stylu "nie spłacili obligacji na złość" to już naprawdę poziom piaskownicy...


Każdy ma jakieś swoje teorie. Spoko, że określasz coś ze jest poziomem piaskownicy. Natomiast określenie spółki jako Amber Gold II na pewno jest bardzo górnolotne. Poniżaj dalej.
Sądzę, że większość przedsiębiorców miała by dylemat kiedy pożyczywszy pieniądze na rozwój biznesu na dzien przed oddaniem słyszą w mediach widzą ze ich pożyczkodawca obsmarował ich w najgorszy sposób. Jedni przyniosą pieniądze ale na pewno nie w zębach inni zaczną robić problemy, bo zachowanie p Buczka jest skandaliczne i proces o zniesławienie też może się pojawić (zakładając wersję że spółka nie jest bankrutem oczywiśce, bo szanse zawsze są przy obecnym poziomie niewiedzy).

A tak na prawdę bez raportu rocznego i kwartalnego wszystkie teorie o niewypłacalnosci, upadku, sanacji to wyssane z palca bzdury.
Polecam jednak szersze spojrzenie na to co się dzieje, znaków zapytania jest za dużo.

Cieszę, że notowania są zawieszone, przy obecnym poziomie dyskusji widzę ze KNF na prawdę chroni akcjonariuszy i tych co mają obligacje


Znaków zapytania nie ma dużo. Najważniejsza informacja jest taka ze spółka jest niewypłacalna i nie bez powodu obligacje chodzą po 50% nominału. Kurs akcji nie spadł 70% w ciągu dni tylko zajęło mu to pół roku. To nie jest żadna spekulacyjna akcja pod tytułem Zaniżanie przed odpadłem a po prostu likwidacja spółki bądź jej powolne umieranie której ciągnący się może jeszcze dobrych kilka miesięcy


pytek21
12
Dołączył: 2018-03-28
Wpisów: 226
Wysłane: 19 kwietnia 2018 20:08:29
Kod:
usunięto


Cytat:
Znaków zapytania nie ma dużo. Najważniejsza informacja jest taka ze spółka jest niewypłacalna i nie bez powodu obligacje chodzą po 50% nominału. Kurs akcji nie spadł 70% w ciągu dni tylko zajęło mu to pół roku. To nie jest żadna spekulacyjna akcja pod tytułem Zaniżanie przed odpadłem a po prostu likwidacja spółki bądź jej powolne umieranie której ciągnący się może jeszcze dobrych kilka miesięcy


Obligacje chodzą po 50% nominału, ile???? jaki wolumen? które????

Niespłacono 5.5mln zł człowiekowi który przypiął na dzień przed spłatą łatkę Amber Gold II. Dziwie się ze tu procesu jeszcze nie ma. To skandaliczne.

Jak ktos ma dane finansowe Getbacku to niech je poda a nie pisze bzdury że upadła firma!!!!!

Kod:
za wycieczki osobiste


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 19 kwietnia 2018 20:21

Jelen
0
Dołączył: 2018-03-11
Wpisów: 95
Wysłane: 19 kwietnia 2018 20:14:43
Tez mnie śmieszą te teorie spiskowe , I wiara ze coś się zdarzy i wszystko wróci do normy, to dziecinada i zaklinanie rzeczywistości. Tutaj mamy default i to jest fakt niezaprzeczalny, spółka nie obsługuje swoich zobowiązań i będziemy musiała jak najszybciej ogłosić sanację bo wierzyciele ja zaraz rozdziobią .

Jelen
0
Dołączył: 2018-03-11
Wpisów: 95
Wysłane: 19 kwietnia 2018 20:25:26
Dodam jeszcze dalej ze tutaj warunkiem jakiegokolwiek dokapitalizowania przez Abris będzie pewnie strzyżenie wierzycieli/obligatariuszy o którym dowiemy się w propozycji sanacyjnej , pewnie zaproponują redukcje długu o kilkadziesiąt 20-30% w zamian za dokapitalizowanie. W praktyce przy tak dużej liczbie obligatariuszy i długu dojście do jakiegoś konsensusu będzie bardzo trudne, może to trwać miesiącami. Nie pamietam sanacji trwającej krócej niż rok.

jurror
0
Dołączył: 2015-06-06
Wpisów: 650
Wysłane: 19 kwietnia 2018 20:53:55
Jan Nowak napisał(a):
No to co? Nie ściągają tych wierzytelności? To wszystko to fikcja?


Mnie pytasz? Zapytaj dlaczego nie wykupili obligów, za śmieszną ( w tym przypadku) 5 MLn PLN. A kolejne wykupy obligów czekają i trzeba będzie więcej i więcej kasy szykować na nie. trzeba zaznaczyć że rynek teraz raczej nie łyknie kolejnego długu GBK bo mleko już się rozlało. Skąd wezmą kasę ? Jak myślisz jeśli obligów nie obsługują to czy maja kasę na pracowników? A jeśli tak to na jak długo?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 19 kwietnia 2018 21:26:39
pytek21 napisał(a):
tym niemniej, chyba niezaprzeczalnie pan Buczek jest szołmenem i szkodnikiem,, po takim tekscie:
Cytat:
"To może być Amber Gold II"

(chyba źródło niepotrzebne...)

Buczkowi należy się nieco więcej szacunku. I nie dlatego, że ma tytuł profesora, bo to jest zupełnie nieistotne, ale dlatego, że zarobił dla ludzi całkiem sporo kasy. Nazywanie go oszołomem jest po prostu niegodziwe. Co nie zmienia jednak faktu, że mówienie o Amber Gold to nieporozumienie i działanie, które może wręcz narobić wierzycielom więcej szkód niż korzyści. Amber Gold gwarantował (pomijając sposób) swoje oprocentowanie i wypłaty. Amber Gold był piramidą. GetBack najzwyczajniej w świecie utracił płynność przez nieodpowiednie zarządzanie i jedyne co można powiedzieć, to że potencjalne szkody mogą być duże ze względu na rozmiar zadłużenia. Jeśli takie tekstu pojawiają się od uznanej osoby na rynku, to spółka jeśli miała jakieś szanse na pozyskanie nowego finansowania to obecnie chyba są wręcz ujemne, a nie zerowe :)

tmsglc napisał(a):
Wszystko jest możliwe, i chociaż mam nadzieję, że nie, to biorąc pod uwagę sygnały o agresywnej sprzedaży obligów, ich kuponach, itp. analogia do Amber Gold jest prawdopodobna.

Agresywna podaż obligacji doskonale pasuje do utraty płynności - jak najwięcej plasować, żeby były środki na rolowanie zapadających serii.

Jan Nowak napisał(a):
No to co? Nie ściągają tych wierzytelności? To wszystko to fikcja?

Ściągają. Ale to nic nie znaczy, bo najwyraźniej mają lukę płynności. Zobowiązań do spłaty jest więcej niż pozwalają bieżące spłaty osób zadłużonych.

ergosum napisał(a):

Bardziej prawdopodobne niż upadłość jest to, że znacznie wcześniej, może nawet w ciągu najbliższych dni/tygodni spółka złoży wniosek do sądu o otwarcie postępowania sanacyjnego. Jeżeli tego nie zrobi, założę się, że po publikacji raportu za 2017 (niemal pewne, że będzie słaby) banki zaczną wypowiadać im umowy kredytowe a obligatariusze zaczną przedstawiać obligi do wykupu. Wtedy szybciutko się wszystko posypie. Krok "wyprzedzający" w postaci otworzenia sanacji przed wynikami byłby o tyle korzystny dla spółki, że w sanacji wierzyciele nie będą mogli wypowiedzieć już istniejących na dzień ogłoszenia sanacji kredytów, tudzież prowadzić egzekucji swoich innych wierzytelności. Istniejący dług zostanie niejako "zamrożony" na czas postępowania.

Sanacja będzie o tyle lipna dla obligatariuszy, że zostaną uwaleni na lata. Tj. odzyskają jedynie część, o ile w ogóle, nominału obligacji po bardzo długim czasie, być może 3, 4 a może 5 latach... Ciężko teraz szacować, bo wszystko palcem po wodzie.

Mnie także na obecną chwilę sanacja wydaje się najbardziej prawdopodobnym scenariuszem. Ale chyba jeszcze próbują się bronić, bo tak rozumiem zwołanie zgromadzenia obligatariuszy

p321
0
Dołączył: 2012-01-27
Wpisów: 87
Wysłane: 19 kwietnia 2018 21:39:47
Jutro w Parkiecie 3 strony.

Cytat:
Według naszych informacji sytuacje i doniesienia medialne dotyczace GetBacku analizuje Departament ds. Przestepczosci Gospodarczej Prokuratury Krajowej.

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 19 kwietnia 2018 22:00:30
wiem ze art z portalu konkurencyjnego ale bardzo ciekawy...
okazuje sie , ze spolka nie udostępniła wymaganych informacji agencjom ratingowym
Szkolenia jak sprzedac obligacje getbacka to tez totalne nieporozumienied'oh!



businessinsider.com.pl/gielda/...

Cytat:
Mimo podpisania umowy z naszą agencją GetBack odmawiał nam dostarczania części informacji, które potrzebne są nam w procesie analitycznym, stąd też tak naprawdę nie byliśmy w lepszej sytuacji, niż inwestorzy na rynku akcji i obligacji, którzy polegali na informacjach publicznie dostępnych. Komunikacja ze spółką pozostawiała wiele do życzenia - wyjaśnia Mirosław Bajda.



Kod:
Ciekawe artykuły są przewidziane w regulaminie.
7. Wklejając linki do komunikatów, artykułów prasowych czy innych źródeł, należy opatrzyć je komentarzem dlaczego zdaniem autora są ważne, oraz kilkuzdaniowym cytatem ze źródła, do którego odsyłają.
Edytowany: 19 kwietnia 2018 22:19

FiddlerOnTheRoof
0
Dołączył: 2018-04-19
Wpisów: 29
Wysłane: 19 kwietnia 2018 22:01:42
Panie, Panowie

Sytuacja wygląda mniej więcej tak że GetBack-owi udało się anihilować około 3mld złotych sumując akcje (liczę te faktycznie wypuszczone na rynek) i obligacje (tutaj przyjmuję 2,4mld z braku lepszych danych). Patrząc na aktualną sytuację to już w tej chwili kiepsko wygląda wycena obligacji BEST-u (BST0121 91,2%; BST0922 90,01%). Akcje Kredyt Iknaso i BEST-u się niby trzymają... ale przy tych "obrotach" to wycena mogłaby być dowolna. Spektakularnym spadkiem kończy dzisiaj sesję IdeaBank (który nawiasem mówiąc też spada już od jakiegoś czasu), spada także GetinBank (wracając do grupy groszówek) i Noble. Aż nie mogę doczekać się czy Rokicie uda się uplasować obligacje na 20mln w obecnych warunkach... Początek trzęsienia ziemi? Jak myślicie?

Z innej strony, gdyby doszło do wyprzedaży wierzytelności przez GetBack-a, tylko Kruk wydaje się zdolny do wchłonięcia jakiejś znaczącej ilości tychże, oczywiście przy równoczesnym uzyskaniu bardzo atrakcyjnej ceny zakupu. W tym scenariuszu (upadek Getback-a i wyprzedaż aktywów) prawdopodobne wydaje się załamania cen wierzytelności sprzedawanych przez banki. Gdyby Kruk "tylko" miał finansowanie (znowu: marnie widzę ten właśnie uchwalony program emisji obligacji) to wyniki za rok, dwa mogłyby być naprawdę ładne. Mam tu na myśli oczywiście Kruka. Jakie są wasze opinie?

Good Night and Good Luck!

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 19 kwietnia 2018 22:13:20
Ja myślę, że odsprzedawanie portfeli wierzytelności przez Getback konkurencji byłoby najgorszym rozwiązaniem.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 19 kwietnia 2018 22:28:30
FiddlerOnTheRoof napisał(a):

Sytuacja wygląda mniej więcej tak że GetBack-owi udało się anihilować około 3mld złotych sumując akcje (liczę te faktycznie wypuszczone na rynek) i obligacje (tutaj przyjmuję 2,4mld z braku lepszych danych).

Nie, sytuacja wygląda tak, że Getback stracił płynność (przynajmniej chwilowo, ale to nic dobrego nie wróży).

Cytat:
Z innej strony, gdyby doszło do wyprzedaży wierzytelności przez GetBack-a, tylko Kruk wydaje się zdolny do wchłonięcia jakiejś znaczącej ilości tychże, oczywiście przy równoczesnym uzyskaniu bardzo atrakcyjnej ceny zakupu. W tym scenariuszu (upadek Getback-a i wyprzedaż aktywów) prawdopodobne wydaje się załamania cen wierzytelności sprzedawanych przez banki. Gdyby Kruk "tylko" miał finansowanie (znowu: marnie widzę ten właśnie uchwalony program emisji obligacji) to wyniki za rok, dwa mogłyby być naprawdę ładne. Mam tu na myśli oczywiście Kruka. Jakie są wasze opinie?

Kruk na koniec roku miał otwarte linie kredytowe na 1,2 mld zł, a do tego ma uchwalony jak zauważyłeś program emisji obligacji.

I raczej nie mówimy o wyprzedaży jako takiej w obecnej sytuacji, pod presją czasu i żądań. Jeśli mamy tylko lukę, to sprzeda tyle ile będzie musiał aby zasypać dziurę. Jeśli potrzeba dużo, pojawi się dużo żądań wykupu z realizacji opcji i połamane zostaną kowenanty, to będzie raczej sanacja

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE CAPITEA
  • NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy
    NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy

    Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie działania Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie nadzoru nad spółką GetBack (obecnie Capitea) oraz podmiotami z nią współpracującymi. Zdaniem NIK nadzór był nierzetelny i nieprawidłowy, a instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo rynku finansowego nie wykorzystały przysługujących im uprawnień.




68 69 70 71 72

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,405 sek.

byndgrbz
nshxwedj
jlgihpbo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ccpaxbvu
pyuxccgx
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat