PARTNER SERWISU
ydznwcxa
1 2 3 4
siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 23 lipca 2009 12:47:24 przy kursie: 28,24 zł
niby powinna rosnac, bo i perspektywy i wyniki, a jednak jakos topornie ten wzrost wyglada. ja tam jeszcze troche posiedze, aczkolwiek powoli trace cierpliwosc binky
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

marekl99
0
Dołączył: 2009-03-25
Wpisów: 44
Wysłane: 23 lipca 2009 13:39:49 przy kursie: 28,24 zł
siekoo napisał(a):
niby powinna rosnac, bo i perspektywy i wyniki, a jednak jakos topornie ten wzrost wyglada. ja tam jeszcze troche posiedze, aczkolwiek powoli trace cierpliwosc binky


Kurs trzyma się w okolicach oporu. Istotnie, wyniki kwartalne mają być przyzwoite. Też cierpliwie trzymam ten papier zakładając, że może powtórzyć się sytuacja z Sygnity: gwałtowny wzrost ceny akcji o jakieś 20% w dowolnym momencie pomiędzy dniem dzisiejszym, a dniem publikacji raportu.

Pozdrawiam

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 23 lipca 2009 20:48:46 przy kursie: 28,24 zł
Maciek1981 napisał(a):
co sądzicie, czy sprzedaż 36% udziałów skarbu państwa będzie miała duży wpływ na kurs?
deadline przetargu to połowa września br.

Na rynek tego nie wywalą, a ten kto kupi też zapewne nie po to, żeby wywalać. Moim zdaniem długofalowo będzie to dla spółki dobre, bo zmieni się właściciel i na pewno poprawi się jakość zarządzania. Skarb Państwa jest słabym właścicielem. Trzeba jednak dużo zrobić żeby spółka zaczęła nabierać wartości - to się nie stanie od razu. Potencjał na pewno ma, bo chemia to potęga. W końcu BASF, 3M czy Dow Chemical z kapelusza nie wypadły.


siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 24 lipca 2009 16:20:30 przy kursie: 29,39 zł
wytlumaczcie biednemu zuczkowi co oznacza w praktyce sytuacja, gdy sprzedaz jest PKC i zakup tez PKC przy identycznym woluminie? bo nic sie nie dzieje.
sorry, jesli to glupie pytanie, ale z czyms takim sie nie spotkalem i na logike rzecz biorac to jezeli ktos daje PKC to powinno mu skupowac od dolu do gory jak leci.
jak juz mowilem, zielony jestem w te klocki binky
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

SlawekW
0
Dołączył: 2009-01-09
Wpisów: 878
Wysłane: 24 lipca 2009 16:29:30 przy kursie: 29,39 zł
siekoo napisał(a):
wytlumaczcie biednemu zuczkowi co oznacza w praktyce sytuacja, gdy sprzedaz jest PKC i zakup tez PKC przy identycznym woluminie? bo nic sie nie dzieje.
sorry, jesli to glupie pytanie, ale z czyms takim sie nie spotkalem i na logike rzecz biorac to jezeli ktos daje PKC to powinno mu skupowac od dolu do gory jak leci.
jak juz mowilem, zielony jestem w te klocki binky


Juz wiele razy taka sytuacja i podobne byla tu omawiane, pogugluj troszke
Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 24 lipca 2009 16:45:16 przy kursie: 29,39 zł
dzieki SlawekW, znalazlem twoj wpis przy spolce TECHMEX

"...W najwiekszym skrocie: jesli jest PKC z obu stron, to albo popyt albo podaz "dokopie' sie do jakiejs oferty po przeciwnej stronie arkusza i to jest wlasnie kurs.
Hmm, nie wiem czy to jasne, w razie czego dodam jakis przyklad..."
- ale co jak jest identyczny wolumin, bo przykladu nie znalazlem, a nie bardzo rozumiem dlaczego nic sie nie ruszalo? czy czekalo az ktos wejdzie z cena 'startowa'? bez sensu skoro PKC na K binky

pokukam jeszcze, wzglednie bylbym wdzieczny za jakis link.
pozdro i udanego weekendu thumbright
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 31 sierpnia 2009 20:30:59 przy kursie: 42,40 zł
Ciekawe, jak różne spółki z tej samej branży różnie przechodzą przez kryzys.
W II kwartale wróciły problemy Ciechu w postaci kosztów finansowych (księgowane jako ujemne przychody). Mimo że całe półrocze jest na lekkim plusie, to II kwartał jest na zero. Jednocześnie nieco poprawił się rating, a to dzięki redukcji kapitału obrotowego z obłędnych -956 mln zł na -476 mln zł, co jest nadal bardzo poważnym negatywnym zjawiskiem dla spółki, która nie działa przecież w detalu. Co więcej, utrzymuje się zadłużenie kredytowe na 1,8 mld zł (które jednak udaje się skutecznie rolować), a ogólne zadłużenie sięga 78%. Jedynym plusem są w miarę płaskie przychody w ujęciu długofalowym, spadek około 10% rok do roku nie jest dramatem. Gorzej że istotnie spadła marża, co odebrało spółce zyskowność. Co gorsza, wartość księgowa spadła o 30% w ciągu ostatnich 12 miesięcy. Moim zdaniem nie ma żadnych przesłanek do utrzymania wypłaty dywidendy, a spółka nadaje się do restrukturyzacji. Są ciężkie czasy i nie ma co liczyć na poprawę "kiedyś". Jeszcze parę takich kwartałów i sytuacja będzie dużo trudniejsza niż teraz.

marekl99
0
Dołączył: 2009-03-25
Wpisów: 44
Wysłane: 31 sierpnia 2009 21:54:13 przy kursie: 42,40 zł
Ciekawie kształtuje się kurs akcji. Od początku lipca do góry o 60%, dziś przez większość dnia po bladych wynikach półrocznych: -5%, zaś na fixingu ruch do góry do -0,6%.
Ktoś broni kursu? Czyżby jakieś zagadki związane ze sprzedażą resztówki?
d'oh!

arekw99
4
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 125
Wysłane: 31 sierpnia 2009 22:08:02 przy kursie: 42,40 zł
jak skarb panstwa chce korzystnie sprzedac swoje papiery to musi dopilnowac zeby na rynku tanio nie chodzilo

sejsmik
0
Dołączył: 2009-06-30
Wpisów: 2
Wysłane: 21 października 2009 17:04:33 przy kursie: 39,55 zł
Czy ktos nadal sledzi Ciech???
Od miesiaca kreci sie w okolicach 40 zl.
Wydaje sie ze "ktos" bardzo profesjonalnie trzyma kurs skupujac malymi pakiecikami.
Czy bedzie "walka" o Ciech ????
Co o tym sadzicie?


Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 17 listopada 2009 00:42:34 przy kursie: 36,88 zł
Hejwave , poniżej zamieszczam omówienie sprawozdania za trzeci kwartał 2009 roku.

Przychody ze sprzedaży praktycznie nie zmieniły się w porównaniu do poprzedniego kwartału. Pogorszyła się za to ich rentowność – mamy stratę brutto po raz pierwszy w 2009 roku. W porównaniu do 3q2008 przychody spadły nieznacznie o 5% a ich rentowność pogorszyła się troszeczkę. Jest to między innymi wynikiem wzrostu kosztów finansowych wynikające z większego zadłużenia. Spółka chwali się co prawda wypracowaniem lepszego zysku niż w 2008 roku ale dotyczy to danych narastająco za 3 kwartały. Każdy z prezentowanych przez grupę segmentów – oprócz sody – zanotował spadek przychodów ze sprzedaży w porównaniu do 2008 roku.
Jak patrzę na dane historyczne, to widać utrzymywanie się przychodów na w miarę zbliżonym poziomie. Za to rentowność netto zmieniała się jak w kalejdoskopie. Zauważalna długoterminowa tendencja to jednak spadek rentowności brutto na sprzedaży. Widać, że spółka styka się ze skutkami kryzysu i porównaniem do rekordowego 2008 roku.

W aktywach nie widać ciekawych ruchów. Wzrost kapitału własnego spółka zawdzięcza głównie lepszej wycenie instrumentów finansowych (przechodzą przez kapitał a nie przez wynik). Widać za to znaczący wzrost kredytów długoterminowych przy jednoczesnym spadku krótkoterminowych. Bardzo pozytywna informacja w zakresie kredytów to podpisanie z bankami umów ugodowych w zakresie niespełnienia przez spółki grupy warunków zawieszających umowy kredytowe. Dzięki temu nie ma zagrożenia postawienia kredytów w stan natychmiastowej wymagalności. Restrukturyzacja zadłużenia zaczyna przynosić efekty. Udało się także wypracować w 3q2009 dodatnie przepływy netto i to tylko z działalności operacyjnej. Dzięki temu grupa sama była w stanie sfinansować zakupy inwestycyjne i spłaty kredytów. To odbieram bardzo pozytywnie.

Muszę się przyznać, że ciężko mi się analizuje takiego molocha. Rozrzut pomiędzy poszczególnymi segmentami działalności, ich klientami i specyfikami biznesu jest po prostu ogromny. Ogólnie rzecz biorąc to branża przemysłowa nie jest w najlepszym stanie, bo produkcja przemysłowa w Polsce spada. Co prawda oczekuje się jej wzrostu (ze względu na ogłaszany wszem i wobec koniec recesji), a to będzie miało bezpośrednie przełożenie na wzrost przychodów Ciechu. Z rolnictwem jest nieco gorzej, bo poziom cen produktów rolnych jest bardzo niski w całej Europie i tutaj na szybki wzrost się raczej nie zanosi. Te ceny podlegają większym regulacjom i nie reagują tak elastycznie, czyli segment nawozów raczej nie odbije się szybko.

Spółka nie ma dobrego ratingu głównie ze względu na dotychczasowe problemy z finansowaniem i rentownością. Sprawozdanie nie przekonało mnie w żadnym zakresie, że zyskowność zostanie poprawiona. Ciekawa jestem jaki będzie to miało wpływ na możliwości sprzedaży Ciechu przez Skarb Państwa. Jeśli nie ma takich ogłoszonych planów, to nie jestem przekonana do chęci poprawy wskaźników i wykazania większej stabilności we generowaniu zysków.

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 19 listopada 2009 22:59:17 przy kursie: 35,20 zł
Bardzo ciekawa analiza, ja kupiłem właśnie średnioterminowo pod przyszłego inwestora, który miejmy nadzieję podniesie efektywność i zyskowność spółki, o ile - b.słuszna uwaga upora się z takim molochem...

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 16 grudnia 2009 20:11:57 przy kursie: 36,70 zł
niebezpiecznie się ,,mieli'' kwestia finansowania, wyglada to tak jakby wśród finansujących byli chętni na wycofanie się z Ciechu... mam nadzieję, że jest to kwestia dobezpieczenia i ew. podwyższenia ceny finsowania a nie zmniejszenia limitów kredytowych lub poważniejszych problemów...

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 18 grudnia 2009 10:55:58 przy kursie: 36,64 zł
jest oferta nz zalup Ciechu. ,,WARSZAWA, 18 grudnia (Reuters) - Niemiecka firma PCC SE złożyła ofertę na zakup wszystkich trzech firm wchodzących w skład tak zwanej "pierwszej grupy chemicznej", czyli Ciechu SA, Zakładów Azotowych w Tarnowie-Mościcach SA i kędzierzyńskiego ZAK SA, poinformował w piątek szef rady nadzorczej PCC SE, Waldemar Preussner.
"Złożyliśmy ostateczną ofertę na wszystkie spółki pierwszej grupy chemicznej, czyli
Ciech, Tarnów, Kędzierzyn. Wydaje się, że będą jednak duże rozbieżności między
oczekiwaniami Ministerstwem Skarbu Państwa (MSP) a realnością" - powiedział dziennikarzom
Preussner.
PCC SE jest większościowym akcjonariuszem spółki logistycznej PCC Intermodal SA,
której prawa do akcji zadebiutowały w piątek na Giełdzie Papierów Wartościowych (GPW).
W czwartek wieczorem Nafta Polska SA, która zajmuje się prywatyzacją polskiej chemii,
poinformowała, nie podając szczegółów, że otrzymała wiążące oferty na zakup wszystkich
trzech firm.
We wrześniu niemiecki PCC SE znalazł się na tak zwanej krótkiej liście firm
chcących zakupić firmy chemiczne. Na liście znalazły się też amerykański fundusz Bain
Capital, litewski UAB Achema Group, National Qatar Industries Company, I Fundusz Mistral
SA oraz konsorcjum Cinven i Kolaja&Partners Sp. z o.o.
Skarb państwa zamierza sprzedać 36,7 procent Ciechu oraz 52,6 procent akcji Tarnowa i
86,3 procent zakładów z Kędzierzyna ZAK SA. Ciech wyceniany jest na ponad 1 miliard
złotych, Tarnów na 580 milionów, zaś Kędzierzyn nie jest notowany. ''

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 6 stycznia 2010 13:37:33 przy kursie: 37,21 zł
przygląda się ktoś Ciechowi? jak oceniacie kwestie prywatyzacji i wyników 2010?

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 11 stycznia 2010 09:40:26 przy kursie: 36,95 zł
No ja właśnie przemłóciłem w poszukiwaniu jakiegoś ciekawego celu inwestycyjnego.
Ciecha (www.stockwatch.pl/gpw/ciech,wy... ) można podsumować jednym słowem – „monstrum”. Cztery zidentyfikowane segmenty (soda, organika, agro, krzemiany + szkło) plus działalność pozostała. 3,5+ miliarda przychodów. 4 miliardy aktywów. To jest coś. Wiadomo, że life is brutal and full of zasadzka’s. I takie też są sprawozdania Ciechu. Przykładem może być choćby to, że ta niby-dywersyfikacja dała dość zaskakujący efekt. Ale podejdźmy do sprawy systematycznie.


Oznaczenia: q = kwartał; Q = kwartał YTD.

Bilans.
1. Po stronie aktywów właściwie nic specjalnie ciekawego się nie dzieje. Wzrosła ilość środków pieniężnych. Potwierdzone w cash flow. Bo to nie to samo, wystarczy spojrzeć na kwoty.
2. W pasywach mamy bardzo duże zadłużenie. Kapitał obcy do aktywów to 78%. Patrząc historycznie, to firma popadła w ten stan począwszy od roku 2006, kiedy to rozpoczęła się ekspansja Grupy. W raporcie piszą, że chodzi głównie o akwizycję US Govora i Grupy Soda Deutschland Ciech. Proces zadłużania się został jednak ostatnio zahamowany. Jest to jedno ze zobowiązań związanych z umową „standstill” zawartą z bankami finansującymi. Nastąpiło również istotne polepszenie struktury kredytów (w kierunku kredytów długoterminowych).
3. Kapitały. To zawsze jest interesujące w dużych skomplikowanych firmach. Tutaj mamy:
a. Wycenę instrumentów finansowych. W szczególności rachunkowość zabezpieczeń. Firma po opcyjnych perypetiach ma syntetyczny, krótki forward, który zabezpiecza przychody walutowe. Polecam w tej kwestii raport audytora.
b. Prowizoryczne wyliczanie goodwill z korektą po 12 miesiącach oraz impairment of goodwill. Firma wylicza goodwill w związku z przejęciem w sposób prowizoryczny, a następnie koryguje go po roku, gdy ma dokładniejszą wiedzę o fair value. Dokonała również impairmentu Soda Deutschland.
c. Translację walut. Chodzi o przeliczenie spółek zagranicznych.
Efekt: jakościowy - analiza kapitałów to katorga; ilościowy – equity per share rośnie w (jak dla mnie) dość mozolnym tempie (nawet uwzględniając dywidendy).

Rachunek wyników.
1. Niby-dywersyfikacja spowodowała, że COGS pozostał na niezmienionym poziomie 230m, mimo, że przychody spadły o -256m(8,5%). Jest to efekt składowych z różnych segmentów i raczej nie dowodzi, ze 100% kosztu własnego sprzedaży jest stałe, ale wygląda porażająco.
2. Nawet, jeśli uznać powyższe za wypadek przy pracy, to jest jeszcze jedno nieprzyjemne zjawisko – udział COGS w przychodach rośnie. O ile gross margin w q1’2008 wynosił 25,4%, to w q3’2009 był na poziomie tylko 13,4%. Gdyby ktoś pomyślał, że 2008 był jakoś wyjątkowo dobry, to w następnych kwartałach, już nie było takich wyników, a cały rok = 20,6%. W perspektywie wieloletniej zaś widać, że roczny poziom za lata 2004-2007 to ok. 22,6-23,8%. Druga połowa 2008 była już gorsza, a 2009 będzie bardzo najwyraźniej słaby.
3. Wynik podciągają pozostałe przychody operacyjne. Głównie w segmencie sodowym i organicznym. Nie doszedłem, z czego to wynika.
4. Sam zysk operacyjny, jako % Gross profit śmiga w górę i w dół. Ostatnio akurat w dół.
5. Comprehensive income zachowuje się odwrotnie, niż zysk netto. Efekt wycen, przecen, translacji itp. Warto na to zwrócić uwagę przy analizie zyskowności tego biznesu. Z tego samego powodu podatek dochodowy ma luźny związek z zyskiem brutto.
Cash flow.
1. Firma generuje solidny cash operacyjny. Ten rok też zapowiada się dobrze. Pod tym względem ekspansja dała zauważalny efekt. Przepływy operacyjne na akcję są zauważalnie wyższe po akwizycjach. Uwaga! CF operacyjny liczę bez odsetek zapłaconych, które zwykle są prezentowane w 3. części zestawienia. Przydałby się XBRL.
2. Z CF operacyjnego niewiele jednak zostaje po zapłaceniu odsetek, zakupach środków trwałych i akwizycjach.

Inne.
1. W opcje nie wnikam. Firma zrestrukturyzowała sprawę do pozycji forward. Między wierszami widać jednak, że poświęcono masę czasu na wyjście z tego kłopotu, a także na samo zaprezentowanie w SF. Czas ten mógłby być poświęcony na bardziej przydatne analizy finansowe dotyczące działalności stricte operacyjnej.
2. Historia z opcjami to jednak dla tej firmy pewne katharsis. Zarząd zaczął patrzeć do wewnątrz firmy. Coś się dzieje z zadłużeniem, jest mowa o zwiększaniu efektywności (ograniczenie wydatków inwestycyjnych) i produktywności (ograniczenie kosztów). Na razie efektów nie widać. Moje doświadczenia mówią mi, że inwestycje jest dość łatwo zatrzymać lub opóźnić (inna sprawa, czy ma to sens). Nad kosztami jednak trzeba pracować non-stop. A ja tego absolutnie nie widzę przez 3 kwartały, więc po q4 nic specjalnego się nie spodziewam. Jeśli pokażą ekstra wynik, to trzeba go będzie bardzo dokładnie prześwietlić.
3. Odsyłam do dokumentów audytora, bo pewne zagrożenie to nieokreślone kwoty związane z postępowaniami prawnymi.

Reasumując: Dla mnie przy takim zadłużeniu i skali działalności, efekty nie są żadną rewelacją.

Komentując post gb (z marca 2009): w raporcie rocznym liczby były już ok. Myślę, że sprawa dotyczyła rozliczenia akwizycji Soda Deutschland i audytor im to wyprostował. Liczby się nie schodzą, ale sugerują taki obrót wypadków. I tutaj nie zgodzę się z tezą prezentowaną w niedawnym artykule na StockWatch.pl ( www.stockwatch.pl/artykuly/pos... ) jakoby rezygnacja z raportów za 2-gi i 4-ty kwartał była zła. Uważam, że to jest dobry pomysł. To były raporty pro-forma, na chybcika, przed badaniem i często miały się nijak do ostatecznych wyników za półrocze i rok. Często wręcz wprowadzały w błąd. Właściwie w majestacie prawa. Teraz jest trochę później, ale za to rzetelniej.


Kupno to jak zwykle kwestia wycen ( www.stockwatch.pl/gpw/ciech,wy... ) i indywidualnych opinii oraz własnego kosztu kapitału. Myślę, że jeśli bym wchodził na bazie AF, to tylko dużą kwotą. Analiza zajmuje mnóstwo czasu, a mnie osobiście SF tej spółki ciężko się czyta. Mała kwota nie ma więc dla mnie sensu. Zakup pod przyszłą prywatyzację i poprawę efektywności to taki sam long shot, jak moja pozycja na Azotach Tarnów. Ktokolwiek to kupi, będzie musiał poświęcić trochę czasu na streamline tego biznesu. Dopiero potem można zacząć mówić o polepszaniu działania. Przede wszystkim produktywność, potem efektywność. Pod znakiem zapytania postawiłbym sprawę dalszej ekspansji. Firma powinna poradzić sobie najpierw sama ze sobą.

Co do wyników za 2009. Co się może stać? Przychody chyba nie wystrzelą, bo i dlaczego? Koszty (jak pisałem) to nie jest temat na jeden kwartał. Ani COGS, ani reszta. Mogą przydusić koszty zarządu, ale to wróci natychmiast po nowym roku. Znamy te numery :) Zwłaszcza w takim molochu. Reszta zależy od wycen rachunkowych. Tak więc można sobie zrobić szybki szacunek nawet bez kalkulatora. Jak pisałem – jeśli prawdziwy wynik wyjdzie znacznie lepiej, trzeba go będzie skonfrontować z taką estymacją. Co i dlaczego wyszło inaczej?

No i czekamy na wyniki prywatyzacji. Szczęśliwy nabywca będzie miał co robić.

Pozdrawiam.

P.S. AT wygląda chyba dość ciekawie, więc może ktoś to omówi? Zanim nastąpi wybicie i nie będzie o czym mówić :)
Powyższa treść przez 45 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 11 stycznia 2010 10:56:07 przy kursie: 36,95 zł
Ja bardzo negatywnie oceniam zarząd spółki właśnie za opcje. Ciech do pewnego momentu nie zabezpieczał przepływów pieniężnych. Zaczął to robić na dużą skalę w 2007r. przy czym zawierał transakcje nawet na 2010r. Raz zabezpieczał, ale gorsze jest dwa... Otwarcie przyznali bodajże w sprawozdaniu za q42007 że wystawiali opcje call, bo chcieli z premii podreperować bieżące wyniki. Nie zabezpieczyli wcześnie, więc próbowali jak mleko się rozlało dociułać. To nie było tak jak w przypadku większości iż im to wepchnięto. Zrobiono to z premedytacją i narażono spółkę na straty. Ciech także nie zabezpieczał przychodów we właściwy sposób. Kupione opcje były w dużej mierze barierowe, czyli tak naprawdę brak zabezpieczenia...

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 11 stycznia 2010 20:28:13 przy kursie: 36,95 zł
dla mnie Ciech jest interesujący z następujących powodów: klasyczny ,,distressed asset'' - społka ma pozytywne przychody operacyjne i problemy jak pisze rafsty ,,z samą sobą'': do ogarnięcia w/g mnie przez właściciela, który będzie chciał i wiedział co zrobić z takimi majątkiem, marką firmy i pozytywnym operacyjnym Cash Flow.

Podejście do pocji o kórym pisze kolega przedemną... krew, pot i łzy, a można było po prostu zabezpieczyć się prostą opcją i skupić na działalności operacyjnej,od tego przecież są opcje... A z innej beczki, czy to tylko nasi managerowie zostali ,,nabici w opcje'' ? nie zauważyłem na innych rynkach problemu na taką skale jak u nas.

Zgadzam się z Kasią i rafstym, że ogarnięcie nawet przez liderów branży światowej takiego naszego Ciechu to zadanie trudne, na długi okres i efekty też wątpliwe, bo kto dziś jest w stanie prognozować warunki rynkowe za 3 lata:).

Moja strateigia a Cichu to gra pod prywatyzację (podobnie ENE), jeżeli uda się lub nie zrobić wynik na nowym właścicielu uciekam do moich ,,ulubionych'' a) biur maklerskich: WDM, IDM, IPE b) spółki wykonawcze dla energetyki, gdzie ryzyka operacyjne, przejrzystość biznesu i potrzeby długoterminowe klientow są klarowne.salute
Edytowany: 13 stycznia 2010 22:09

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 13 stycznia 2010 22:05:18 przy kursie: 36,80 zł
czy może ktoś z SWekspertów skomentować:) PCE wyskoczyły do góry na samą pogłoskę o inwestorze a CIE...?

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 14 stycznia 2010 13:35:13 przy kursie: 36,65 zł
Status quo ciagle aktualne: www.parkiet.com/artykul/887373...

A z tego, co wiem, to tak - opcje to problem naszych managerów. Wieloletni, czysty trend EURPLN i USDPLN namieszał naszym w głowach. Inni mają toxic assets w postaci subprime, a my opcji. Polacy zawsze robią wszystko po swojemu :)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,780 sek.

qxkimstx
qigggtmw
gxmfhcgo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
duxnbypd
udoujwrg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat