PARTNER SERWISU
mvkyvzze
49 50 51 52 53

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

analityk2
0
Dołączył: 2018-04-26
Wpisów: 79
Wysłane: 29 maja 2018 14:40:40
@monster007

Możesz opowiedzieć coś więcej o spotkaniu?

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 29 maja 2018 14:51:10
monster007 napisał(a):
Ludzie tak chcą to głosują. Tak jeździ i namawia, alenie tylko na siebie. Sa 4 osoby w tym Pani Pelc i jakis prywatny obligatariusz. Wszystko zwala na Abris, że nie powolili na wejście "inwestorów" za którymi on jeździł...O czarneckim też za dobrze nie mówił. Opowiadał jak to było przy sprzedazy


A tych mitycznych 'inwestorów' to zebranym przedstawił czy tylko o nich opowiadał ? Co do p. Czarneckiego - jednego nie można mu odmówić - umiał się na KK poznać, bo jak GetBack był kontrolowany przez LC to Kondzio-Zbawiciel miał założony 'kaganiec' na zadłużanie spółki.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 29 maja 2018 15:05:43
Wszystkim się należało, tylko nie nam. Ciekawe ile pan Kąkolewski zarobił, pewnie sporo.


Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 29 maja 2018 15:54:37
Komunikat KNF ws. spółki GetBack SA

www.knf.gov.pl/o_nas/komunikat...

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 29 maja 2018 16:11:31
Na miejscu osób z byłego zarządu po takich rewelacjach KNF raczej nie wybierałabym się na RW czy do RN ale w kierunku granicy...
1. W dniu 26 kwietnia 2018 r. UKNF skierował do Prokuratury Regionalnej w Warszawie uzupełnienie do zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, w którym przekazał pozyskane informacje wskazujące m.in. na popełnienie czynu z art. 100 ust. 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych (Dz.U. z 2018 r. poz. 512, ze zm.) związanego z nabyciem przez Emitenta spółki EGB Investments S.A. za cenę siedmiokrotnie przekraczającą wartość jego aktywów netto i ujęciem w skonsolidowanych aktywach wartości firmy związanej z tą transakcją w nieuzasadnionej wysokości.
2. W dniu 18 maja 2018 r. UKNF skierował do Prokuratury Regionalnej w Warszawie uzupełnienie do zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Zgromadzone informacje wskazywały m.in. na naruszenie art. 56 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych (Dz. U. z 2018 r. poz. 512, ze zm.) poprzez podjęcie przez GetBack S.A. celowych działań prowadzących do podania w skonsolidowanym raporcie półrocznym za I półrocze 2017 r. oraz w księgach rachunkowych nierzetelnych danych, co stanowiło podstawę do powzięcia podejrzenia popełnienia czynu z art. 100 ust. 1 ustawy o ofercie.

No a teraz najlepszy 'smaczek' z tej afery:
Emitent przeprowadzał, przed końcem poszczególnych okresów sprawozdawczych operacje sprzedaży, których przedmiotem były portfele wierzytelności należące do jego grupy kapitałowej, z podmiotami nie wchodzącymi w skład grupy kapitałowej GetBack SA. Miało to na celu rozpoznanie w rachunku zysków i strat sprawozdań finansowych Spółki i jej grupy kapitałowej zysków z przeprowadzonych operacji sprzedaży, w miejsce strat które wynikłyby z wyceny bilansowej sprzedawanych portfeli wierzytelności. Następnie, przed końcem innego okresu sprawozdawczego sprzedane portfele, ze zmienionymi danymi identyfikacyjnymi były odkupywane zwrotnie przez podmioty z grupy kapitałowej Emitenta. Portfele te, jako nowo nabyte, wyceniane były według wartości wynikającej z ceny zakupu. Operacja taka pozwalała ponownie uniknąć wynikającej z przepisów o rachunkowości wyceny bilansowej tych portfeli, opartej na prognozach Emitenta w zakresie odzysków z poszczególnych wierzytelności.

Karuzela Vatowska rozumiem, ale karuzela 'portfelowa' to już nowość na skalę kosmiczną. No i już wiadomo na czym polegało to nadzwyczajne know-how (sorry raczej know-wał) spółki.
A Kondzio dalej nawija naiwnym makaron za uszy i opowiada o inwestorach.

Marwick75
0
Dołączył: 2018-05-10
Wpisów: 61
Wysłane: 29 maja 2018 16:11:39
Czy ktoś mądry mógłby ubrać to w słowa zrozumiałe dla laików. Szczególnie część dotyczącą zbywania i odkupowania portfeli.
No i pytanie zasadnicze, co to oznacza dla obligatariuszy biczy w obecnych okolicznościach układanie się za spółką ma jakiś sens ?

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 29 maja 2018 16:28:34
I Kąkolewski ma nas reprezentować ? To jest jakiś kabaret.

GB54
0
Dołączył: 2018-05-26
Wpisów: 4
Wysłane: 29 maja 2018 16:31:12
W sprawie braku numerów obligacji niektórych serii odpowiedź PDM mailem

Zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, obligacjom, które nie mają formy dokumenty (a takie są obligacje, o które Pani pyta), nie nadaje się numerów (w odróżnieniu od na przykład akcji).
Wobec tego PDM nie wystawia na zaświadczeniach depozytowych numerów, gdyż nie istnieje taki obowiązek.
Jednocześnie PDM wskazuje, iż kurator w pełni akceptuje dokumenty wystawiane przez PDM (tj. zaświadczenia depozytowe).

mflaszka
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 49
Wysłane: 29 maja 2018 16:33:44
Wygląda na to że Getback to była PIRAMIDA FINANSOWA! Portfele wierzytelności są bezwartościowe bo były skupowane od zaprzyjaznionych instytucji, które w zamian wciskały swoim klientom kolejne serie obligacji. Banki poczyscily sobie bilanse kosztem obligatariuszy. Odpisy dopiero się zaczeły. Podejrzewam że do końca roku bedzie jeszcze sporo odpisów i okaze sie ze odzyskow zadnych nie będzie bo nie ma z czego. Prawdopodobnie kasy nie odzyska nikt

sjanisz
0
Dołączył: 2018-05-17
Wpisów: 64
Wysłane: 29 maja 2018 16:44:10
Marwick75 napisał(a):
Czy ktoś mądry mógłby ubrać to w słowa zrozumiałe dla laików. Szczególnie część dotyczącą zbywania i odkupowania portfeli.
No i pytanie zasadnicze, co to oznacza dla obligatariuszy biczy w obecnych okolicznościach układanie się za spółką ma jakiś sens ?

@Maupa_w_niebieskim
Tylko to jest niedobre, że Wy posługujecie się trudnymi skrótami myślowymi -ale warto poświęcić chwilę, by doczytać i zrozumieć.
Z tą jednostką bezczelności "1 kąkol" nie trafiłaś tylko z tym, że jest za duża, nikt tego nie osiągnie -trzeba będzie podzielić jak bitcoina.


Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 29 maja 2018 16:45:00
Z komunikatu KNF nie wynika:
a/ że zakupywane portfele sa bezwartościowe
b/ że zakupywano je od banków
tylko, że żonglowano nimi pomiędzy GBK a innymi zaprzyjaźnionymi spółkami tak aby unikąć pokazania w bilansie spadku ich wartości w czasie (ich realnej wyceny). Na mój małpi rozum to było tak: np. zakupiono porfel wierzytelności X za Y złotych i spodziewano się odzyskać z niego Z złotych. Na koniec okresu sprawozdawczego portfel powinien być wyceniony/oszacowany i by się okazało czy to ciągle Z czy może 0,5 Z. Ale przed końcem okresu sprawozdawczego portfel sprzedawano zaprzyjaźnionej spółce więc nie było czego wyceniać. Następnie ten sam portfel X w następnym okresie sprawozdawczym już pod nazwą A był odkupywany od innej zaprzyjaźnionej spółki. I tak w kółko. Niech mnie w razie czego, jeżeli się mylę, poprawi ktoś kumaty w księgowości.

mflaszka
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 49
Wysłane: 29 maja 2018 16:53:53
To żonglowanie portfelami miało na celu ukrycie prawdy o ich wartości. Zakup EGB po 7- krotnie zawyzonej cenie to wyprowadzanie pieniedzy ze spółki. Zadłużali się lawinowo bo palił im się grunt pod nogami i wiedzieli że mają niewiele czasu na swoją złodziejską działalność. Opcja PUT była wabikiem na kolejnych nieswiadomych inwestorów, bo na zwykłe obligi już nie było chętnych. Wyprowadzili ze spółki 2,7 mld od obligatariuszy plus 740 od akcjonariuszy. Tu cudów nie będzie, tego sie nie uratuje. Mówię to jako akcjonariusz z 10-letnim doswiadczeniem na GPW

sjanisz
0
Dołączył: 2018-05-17
Wpisów: 64
Wysłane: 29 maja 2018 16:55:23
Po ostatnich rewelacjach część tych co poparli Kąkolewskiego zechce przenieść poparcie na kogoś innego.
Podpowiedzcie ludziom jak to zrobić -mówie do tych fachowców, którzy od dawna tu pomagają i podpowiadają :)

drax
0
Dołączył: 2018-04-23
Wpisów: 100
Wysłane: 29 maja 2018 16:55:34
Marwick75 napisał(a):
Czy ktoś mądry mógłby ubrać to w słowa zrozumiałe dla laików. Szczególnie część dotyczącą zbywania i odkupowania portfeli.
No i pytanie zasadnicze, co to oznacza dla obligatariuszy biczy w obecnych okolicznościach układanie się za spółką ma jakiś sens ?


1. Portfele wycenia się do wartości godziwej (w uproszczeniu rynkowej)
2. Portfelami na ogół się nie handluje. Zatem ich wycena polega na oszacowaniu przyszłych przepływów pieniężnych a następnie ich zdyskontowaniu na dzień wyceny (tzw. metoda DCF)
3. Metoda DCF dawała pewnie niesatysfakcjonujace wartości portfeli i w konsekwencji konieczne byłoby obniżenie ich wyceny bilansowej. Skutkiem byłoby rozpoznanie straty
4. Trzeba coś wymyślić, aby uniknąć sytuacji w pkt 3
5. Wartość godziwą można utożsamiać także z ceną rynkową, więc sprzedając portfel i kupując można udowadniać, że jest to wartość rynkowa
6. Często nowe portfele trzyma się na początku po cenie nabycia i rozpoznaje się faktyczną sciągalność wierzytelności (w normalnej spółce cena nabycia jest niższa niż późniejsza wartość bilansowa - różnica jest zyskiem firmy i jest to ostroznościowe podejście, więc słuszne)
7. Do operacji trzeba wziąć spółkę spoza grupy, bo transakcje z jednostkami powiązanymi trzeba wykazać w sprawozdaniu a poza tym wzbudzają one zawsze dużo emocji u audytora
8. Spółkę, która będzie zainteresowana transakcją z pkt 7 łatwo znaleźć. Sprzedajemy za 100 a odkupimy za np. 100,5. Czysty zysk dla niej za nic
9. Jeżeli wszystkie operacje powyżej ubierze się w ładne umowy i dobuduje do tego pięknie wyglądający model biznesowy to zapewne audytor się nie zorientuje o co chodzi. A jak nawet to zawsze można argumentować, że to transakcje ze spółką spoza grupy
10. Efekt (dla uproszczenia pomijamy spłaty wierzytelności pomiędzy okresami):
- mamy portfel kupiony za 100
- metoda DCF pokazuje, że wart jest 98, więc musimy rozpoznać stratę 2
- robimy powyższą operacje i wykazujemy, że wartość rynkowa to 101. Mamy zysk 1. Powtarzamy cyklicznie co kwartał tą operacje i nigdy nie rozpoznanajemy straty 2 a będziemy mieli zysk 1
11. Zakładam, że nowy Prezes (pamiętajmy, że był CFO w PZU, więc zna się na finansach lepiej niż my wszyscy razem na tym forum) wyczyscił to wszystko i duża część straty w 4 kwartale 2017 to efekt powyższych operacji. Nie oszukujmy się KNF musiał mieć te wszystkie punkty na tacy podane od spółki. Sami by tego nie ogarnęli raczej. Zatem nie ma czego się obawiać. Powyższe wyjaśnia przyczynę wysokiej straty w 2017 r. a raczej nie spowoduje jej powiększenia

ar1urius
0
Dołączył: 2015-01-20
Wpisów: 40
Wysłane: 29 maja 2018 16:58:28
Podejrzewam że podane w PPU propozycje układowe mogą okazać się nieaktualne (w świetle ostatniego komunikatu KNF) i po ogłoszeniu raportu za 2017 mogą zostać znacząco obniżone. Myślę że GetBack okazuje się aferą na skalę ENRONU tylko w realiach Polskich. Radziłbym żeby stowarzyszenie zaczęło myśleć nad rozeznawaniem się nad możliwością zorganizowania pozwów zbiorowych przeciwko instytucjom (bankom, audytorom, funduszom inwestycyjnym) które legitymizowały ten monstrualny przekręt ....

monster007
0
Dołączył: 2018-05-14
Wpisów: 17
Wysłane: 29 maja 2018 17:03:23
Każdemu to się nie mieści w głowie, ale ludzie zagłosują na tego debila chorego psychicznie-KK.
Co do spotkania to oczywiście opowiadał ilu to miał inwestorów, że jeździł po USA itd.Juz za czasow LC, az wkoncu mieli znalezc kogos w kraju czyt. Abris. Później Abris mu nie pozwalał szukać inwestorów, a obiecanej kasy od Abrisu nie zobaczylismy.

Opowiadał, że składał przecież w prokuraturze wyjaśnienia i nie tylko on, ale wiecej nie moze powiedziec. Skoro chodzi wciąż wolno po kraju to " mogą się państwo domysleć" tak powiedział. Tak samo powiedział, że dobrze zę wszystko trafiło bezposrednio do Ziobry....
Dawał wzór pism z wnioskiem o odwołanie zarządu podając powody. O odwłoanie spółki która robi restrukturyzacje na rzecz dowolnej wybranej przez sąd.
Podał swoją kandydaturę do RW oraz pani Pelc oraz prywatnego inwestora.
Na koniec wspomniał , że wie iż jest jeden kandydat do RW ze środowiska finansistów z banku Reiffesen...

cinis_
3
Dołączył: 2018-05-02
Wpisów: 264
Wysłane: 29 maja 2018 17:30:20
I pomyslec, jak pisalem, ze konkol jest oderwany od rzeczywistosci w kwietniu to moderator kasował posty na bankierze.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 29 maja 2018 17:31:22
To nie ma większego znaczenia - kasa pewnie jest już rozkradziona w 100%, pozostała wydmuszka

Cytat:
1. W dniu 26 kwietnia 2018 r. UKNF skierował do Prokuratury Regionalnej w Warszawie uzupełnienie do zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, w którym przekazał pozyskane informacje wskazujące m.in. na popełnienie czynu z art. 100 ust. 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych (Dz.U. z 2018 r. poz. 512, ze zm.) związanego z nabyciem przez Emitenta spółki EGB Investments S.A. za cenę siedmiokrotnie przekraczającą wartość jego aktywów netto


www.knf.gov.pl/o_nas/komunikat...

A z tych resztek co zostały, pójdzie wszystko na różnego rodzaju kary nakładane przez KNF.

Cytat:
W dniu 10 maja 2018 r. wszczęto postępowanie administracyjne w przedmiocie nałożenia na GetBack SA z siedzibą we Wrocławiu, kary administracyjnej na podstawie art. 96 ust. 1i albo 1k ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych (Dz. U. z 2018 r. poz. 512), dalej ustawa o ofercie, w związku z podejrzeniem naruszenia art. 17 w związku z art. 7 rozporządzenia MAR w związku z nieprzekazaniem do publicznej wiadomości informacji poufnych w zakresie nieprawidłowości w wywiązywaniu się w 2018 roku z zobowiązań wynikających z emisji obligacji przez Spółkę.


Tak to za przekręty spółki KNF ukarze obligatariuszy i akcjonariuszy
Edytowany: 29 maja 2018 17:32

mflaszka
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 49
Wysłane: 29 maja 2018 17:43:01
Dzieki Getbackowi ludzie dowiedzą się jak wyglada rynek kapitałowy w Polsce. Marna to pociecha dla inwestorów indywidulanych bo kasy juz nie odzyskaja ale smród długo bedzie sie unisił nad GPW

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 29 maja 2018 17:49:11
Cytat:
Emitent przeprowadzał, przed końcem poszczególnych okresów sprawozdawczych operacje sprzedaży, których przedmiotem były portfele wierzytelności należące do jego grupy kapitałowej, z podmiotami nie wchodzącymi w skład grupy kapitałowej GetBack SA. Miało to na celu rozpoznanie w rachunku zysków i strat sprawozdań finansowych Spółki i jej grupy kapitałowej zysków z przeprowadzonych operacji sprzedaży, w miejsce strat które wynikłyby z wyceny bilansowej sprzedawanych portfeli wierzytelności. Następnie, przed końcem innego okresu sprawozdawczego sprzedane portfele, ze zmienionymi danymi identyfikacyjnymi były odkupywane zwrotnie przez podmioty z grupy kapitałowej Emitenta. Portfele te, jako nowo nabyte, wyceniane były według wartości wynikającej z ceny zakupu. Operacja taka pozwalała ponownie uniknąć wynikającej z przepisów o rachunkowości wyceny bilansowej tych portfeli, opartej na prognozach Emitenta w zakresie odzysków z poszczególnych wierzytelności.


Kąkolewski nie do RW tylko do więzienia

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


49 50 51 52 53

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,439 sek.

bppttuux
fuqlafne
sylawdqo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
tnbzotvx
szrvefgc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat