PARTNER SERWISU
xmywkubq
86 87 88 89 90

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

__Tomasz__
0
Dołączył: 2018-05-24
Wpisów: 36
Wysłane: 3 lipca 2018 13:56:57
@voyager747

To nie jest tak że oni fizycznie wywalili 1.3 miliarda PLN. Kwota ta wynika w większości z przeszacowań na portfelach. W optymistycznej sytuacji (gdyby dalej GB "prężnie" działał i KK czarował jak to jest pięknie) mogliby na tych samych portfelach wykazać księgowy zysk. I to jest cały problem z księgowością w tego typu spółkach.
Pozdrawiam, Tomasz.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 3 lipca 2018 14:20:18
Tak, wiem, to się nazywa kreatywna księgowość. Jak się sprzedaje obligacje, to się mówi, że coś tam jest warte 29 miliardów, a jak się chce niby dogadać z obligatariuszami, to się mówi, że to nic nie jest warte.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 3 lipca 2018 14:32:46
1. Kluczowe jest przejrzenie wyceny portfeli w FIZ - wycena fire-sale będzie skutkowała zmniejszeniem wyceny pakietów wierzytelności
2. Co do Altus - poza "odkręceniem" transakcji z EGB, pytanie co się kryje za pkt. 2 i 3
Zarząd Getback S.A. w restrukturyzacji _"Emitent"_ informuje, że w dniu 02 lipca 2018 r. do Emitenta wpłynęło wezwanie od ALTUS Towarzystwo Funduszy Inwestycyjnych S.A. _"ALTUS"_ do rozwiązania _za porozumieniem_: _1_ umowy sprzedaży akcji spółki EGB Investments S.A. z dnia 7 sierpnia 2017 roku, zawartej w wykonaniu umowy zobowiązującej sprzedaży akcji z dnia 30 maja 2017 roku; _2_ umowy ramowej na świadczenie usług obsługi portfeli inwestycyjnych z dnia 23 kwietnia 2018 roku; _3_ innych umów i porozumień zawartych w wykonaniu umów wskazanych w _1_ i _2_ powyżej; przy jednoczesnym zwrocie i rozliczeniu wszystkich wzajemnych świadczeń ALTUS i Emitenta związanych z wykonaniem tych umów i porozumień.
To może być poison pill - zabranie wierzytelności będących w FIZ prowadzonych przez TFI Altus, a one są obecnie wyceniane w oparciu o wycenę fire-sale.

Zachowajmy czujność


Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 3 lipca 2018 14:35:33
krisek napisał(a):
RW będzie miała ogromnie trudną sytuację, bo jak pracować w oparciu o taki raport i brak wiedzy.
Tym bardziej potrzebują naszego wsparcia, tylko nie wiem jakiego.

Z drugiej strony stawiam po raz kolejny pytanie o sens układania się z GBK. Przecież nawet gdyby do układu doszło, to i tak go nie zrealizują i powiedzą, że oni nie wiedzieli jaki jest stan faktyczny, niczego nie podpisywali i nie są odpowiedzialni: chcieli dobrze ale nie wyszło.
Zobaczcie, że zarząd GBK nie podpisał się nawet pod oświadczeniem, że nie biorą odpowiedzialności za raport!!!!!

Proszę też Pana Radka o podawanie nam info o "postępach prac", bo chcielibyśmy wiedzieć coś więcej niż wiemy (nie wiemy) za strony GBK.

I jeszcze pytanie, jesli ktoś coś wie: o co chodzi z tą novą giełdą? Czy ktoś skupuje akcje?????


Tutaj niestety musicie trochę poczekać:
- w VDR jest tylko część danych
- póki co RW się nie ukonstytuowała, więc nie mam prawnego instrumentu ścigać ich o dane (pytania otrzymał póki co NS)
- to ciągle spółka z GPW

Pierwsze posiedzenie RW jutro...

adashi2
0
Dołączył: 2018-05-06
Wpisów: 127
Wysłane: 3 lipca 2018 14:45:54
Altus na tym nie zamierza stracić (zrezygnować z osiągniętego wcześniej zysku), to jest pewne. Altus wie, że Getback nie rokuje i chce wyssać ile się jeszcze da na koniec, dodatkowo próbując osiągnąć pozytywny efekt wizerunkowy.

hektorek
0
Dołączył: 2018-05-16
Wpisów: 69
Wysłane: 3 lipca 2018 16:07:06
W dzisiejszej Rzeczpospolitej jest artykuł "Trzy pytania do audytora Getback". Niestety dostępny tylko elektronicznie, więc nie wiem co tak jest ciekawego. Może ktoś wrzuci...

Odstąpienie od wydania opinii jeżeli Zarząd nie wyda oświadczenia o m.in. rzetelności, kompletności etc jest niejako automatyczne. Brak też pewnie potwierdzenia dla poprawności założenia o kontynuacji działalności. Inna sprawa że jest zapewne absolutny syf w papierach, zarzuty defraudacyjne dla KK, a więc cały system rachunkowości można uznać za niedający pewności czy efekt (sprawozdanie) będzie poprawne.

Deloitte od dawna pewnie zamierzał odstąpić , więc po co te szopki były tyle czasu.


Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 3 lipca 2018 16:50:27
@Obligatariusz kontakt

Jeżeli w komunikacie GBK nie ma literówki itp oznacza, że w dniu 23 kwietnia br (!) GBK zawarł z Altusem jakąś umowę ramową na świadczenie usług obsługi portfeli inwestycyjnych. Wydaje mi się, że taka umowa to wydarzenie gospodarcze na tyle ważne, że GetBack powinien był o jej zawarciu powiadomić, a jakoś się niczego takiego w ich komunikatach doczytać nie mogę.
@hektorek
Zważywszy na takie 'kwiatki' jak wartośc zobowiązań (zadłużenia) zgadzająca się z dokładnością do 0,5 miliarda (co wyszło kilka dni temu przy okazji złożenia spisu wierzytelności przez Nadzorcę Sądowego) to ja się wcale Deloitte nie dziwię.

adashi2
0
Dołączył: 2018-05-06
Wpisów: 127
Wysłane: 3 lipca 2018 17:04:49
Ciekawe jak była sformułowana umowa z Deloitte. Czy wynagrodzenie dotyczyło opinii jako "dzieła", czy też może pojawiły się oprócz tego pierwotnego wynagrodzenia jakieś aneksy jako wynagrodzenie za "dodatkowe godziny" prowadzące do nie wydania opinii.

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 3 lipca 2018 17:12:40
"Łączna kwota wynagrodzeń (razem z nagrodami i innymi korzyściami pieniężnymi) należnych lub wypłaconych przez GetBack członkom zarządu w 2017 r. wyniosła 15,2 mln zł. To sporo biorąc pod uwagę, że zarząd był wtedy siedmioosobowy a skala spółki (2,3 mld zł aktywów) nieduża. Dla porównania zarząd PKO BP, największego polskiego banku i najbardziej zyskownego (prawie 300 mld zł aktywów i 3,1 mld zł zysku netto w 2017 r.) otrzymał łącznie 17,7 mln zł wynagrodzenia zaś BZ WBK, trzeciego gracza na rynku (2,2 mld zł zysku netto i 153 mld zł aktywów) „tylko" 13,9 mln zł..."

www.parkiet.com/Problemy-Getba...

Wytłumaczenie jest tylko jedno - otrzymywali wynagrodzenie i premie za ciężką, uczciwą pracę. Te pieniądze im się po prostu należały. :)

Premie:
Konrad Kąkolewski - 1,8 mln
Bożena Solska - 2 mln
Paweł Trybuchowski - 1,4 mln
Marek Patuła - 1,45 mln
Anna Paczuska - 1,66 mln
Mariusz Brysik - 1,2 mln
Edytowany: 3 lipca 2018 17:14

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 3 lipca 2018 18:25:32
Maupa_w_niebieskim napisał(a):
@Obligatariusz kontakt
Jeżeli w komunikacie GBK nie ma literówki itp oznacza, że w dniu 23 kwietnia br (!) GBK zawarł z Altusem jakąś umowę ramową na świadczenie usług obsługi portfeli inwestycyjnych. Wydaje mi się, że taka umowa to wydarzenie gospodarcze na tyle ważne, że GetBack powinien był o jej zawarciu powiadomić, a jakoś się niczego takiego w ich komunikatach doczytać nie mogę.


dokładnie tak, o to zamierzam się spytać


__Tomasz__
0
Dołączył: 2018-05-24
Wpisów: 36
Wysłane: 3 lipca 2018 18:44:19
voyager747 napisał(a):
Tak, wiem, to się nazywa kreatywna księgowość. Jak się sprzedaje obligacje, to się mówi, że coś tam jest warte 29 miliardów, a jak się chce niby dogadać z obligatariuszami, to się mówi, że to nic nie jest warte.


Jest dokładnie tak jak napisałeś. Teraz pytanie jak się w tym wszystkim połapać bo wygląda że Abris dalej kluczy i miesza... np. te dodatkowe 0,5 miliarda PLN długu w sporej części zabezpieczonego to był cios poniżej pasa zadany nam wierzycielom. Ile takich kwiatków będzie do końca PPU nie wie nikt. Czy PPU przekształci się w sanację a dalej w upadłość też nie można wykluczać.
Widać że różne instytucje mają sporo za uszami i słyszy się o chęci ratowania GB. Jak nie będzie strat wierzycieli nikt nie będzie specjalnie "szukał dziury w całym" tak pewnie myślą zamieszani.
Jak dla mnie powinno się GB przejąć za długi, Abris powinien odejść ponosząc całkowitą stratę na inwestycji. Niech zarządem zajmą się nasi kochni eksperci z TFI... GB w formie FIZ (specjalistów potrzebnych zatrudnić).
Konwersja długu na akcje w ilości potrzebnej (oczywiście za 5 gr). Strony zainteresowane ratowaniem/inwestycja w GB wnosza cash... obejmując akcje oczywiście po 5 gr. Jeśli Abris będzie chciał jednak zostać niech wyłoży cash i obejmie nowe akcje też po 5 gr. Inwestorzy mniejszościowi... prawa poboru... niech dofinansują GB jednocześnie utrzymując swój udział.

Wszystko można jak się chce... niestety wygląda na to że Abris myśli tylko jak nas wierzycieli okraść !!!

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 3 lipca 2018 19:05:55
Obligatariusz kontakt napisał(a):
1. Kluczowe jest przejrzenie wyceny portfeli w FIZ - wycena fire-sale będzie skutkowała zmniejszeniem wyceny pakietów wierzytelności
2. Co do Altus - poza "odkręceniem" transakcji z EGB, pytanie co się kryje za pkt. 2 i 3

Zachowajmy czujność


To prawda: proszę zachować w tej sprawie najdalej idącą czujność. Obserwuję Altus od dłuższego czasu, bo LB ubrał mnie w ich FIZ-y. Akcje Altus S.A. gwałtownie spadają, a co gorsza od 3 miesięcy dramatycznie spadają właściwie wszystkie ich fundusze. Spadki za ostatni miesiąc sięgają 8,5 proc. i to w funduszach typu long-short, a zatem teoretycznie zrównoważonych, a w skali ostatnich 5 lat (uwzględniając koszt opłat za zarządzanie) prawie wszystkie fundusze (i otwarte i zamknięte) przyniosły startę. Pewnie będą zatem masowe umorzenia z pełnymi konsekwencjami tego faktu. Oferta skierowana do GBK może zatem być desperacką próbą ratowania wizerunku i oddalenia ryzyka wszczęcia postępowań karnych względem zarządu Altus, ale może być również desperacką próbą wyciągnięcia kasy od GBK.

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 3 lipca 2018 19:10:45
I jeszcze a propos Deloiite - bardzo trafne, moim zdaniem, podsumowanie ich postawy w tej sprawie:
"Wygląda na to, że lepiej nie wydawać opinii i pozostawić sobie otwartą drogę do późniejszej obrony, niż samemu się oskarżyć wystawiając opinię przeczącą wcześniejszej. To tak, jak prawo do odmowy składania zeznań przez osobę bliską oskarżonemu."
www.linkedin.com/feed/update/u...:li:activity:6419817655972302848
Pamiętajmy, że Deloitte audytował sprawozdanie za 2016 i chyba nie miał zastrzeżeń, natomiast jest wielce prawdopodobne, że 'karuzele z portfelami' miały miejsce jeszcze przed IPO a nie dopiero w 2017r ....
twitter.com/Pawel__Bieniek/sta...


myśliwy
0
Dołączył: 2018-05-15
Wpisów: 9
Wysłane: 3 lipca 2018 20:59:16
składał już ktoś reklamacje do Lions Bank ?????

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 3 lipca 2018 21:52:26
@mysliwy
Ku uwadze osób które złożyły lub zamierzają złożyć reklamację do Idea Bank/ Lions Bank czy innej instytucji fiansnowej, która ich 'wkręciła' w obligacje GetBack
www.parkiet.com/Obligacje/3070...
Ja wynika z powyższego wskazana ścisła współpraca w tej sprawie z Rzecznikiem Finansowym.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 3 lipca 2018 21:53:18
Ja składałem, czekam na odpowiedź, ale za dużo się nie spodziewam :(

Ciułacz
0
Dołączył: 2018-07-01
Wpisów: 11
Wysłane: 3 lipca 2018 22:50:55
Czytałam ze Pan Czarnecki chce zwracać środki ludziom którzy przyszli po lokaty a wyszli z obligacjami Getbacku. Deklaracja z forum w Karpaczu. Pożyjemy, zobaczymy.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 3 lipca 2018 23:46:14
Zobaczymy, ale nie ma informacji o pozytywnym załatwieniu reklamacji.

drax
0
Dołączył: 2018-04-23
Wpisów: 100
Wysłane: 4 lipca 2018 00:36:48
adashi2 napisał(a):
Ciekawe jak była sformułowana umowa z Deloitte. Czy wynagrodzenie dotyczyło opinii jako "dzieła", czy też może pojawiły się oprócz tego pierwotnego wynagrodzenia jakieś aneksy jako wynagrodzenie za "dodatkowe godziny" prowadzące do nie wydania opinii.


Standardowe umowy firmy audytorskiej z przedsiębiorstwem dotyczą "opinii jako dzieła". Jest to traktowane jako zwykła usługa. Płatności się odbywają na ogół w 2-3 ratach, ostatnia po wydaniu opinii. W umowach nie ma jakichkolwiek zapisów jaka ta opinia musi być - byłoby to naruszenie niezależności biegłego rewidenta. Dlatego wydanie negatywnej opinii lub odstąpienie od wydania opinii nie ma wpływu na wysokość wynagrodzenia firmy audytorskiej.

Nadgodziny regulowane są na ogół w ramach standardowej umowy. Najczęściej jest to odpowiednik kwoty za godzinę członka zespołu w zależności od jego stanowiska. W zdecydowanej większości firmy audytorskie nie ubiegają się o tego typu należności, ponieważ konieczne jest udowodnienie, że nadgodziny wynikają z winy klienta. W przypadku Getback zapewne będzie tu dużo łatwiejsze, co właściwie wynika z wcześniejszego komunikatu Deloitte, w którym wspomniał, że nie otrzymał wszystkich dowodów z badania, o które prosił. Podobne stwierdzenie jest w odstąpieniu od wydania opinii. Zatem możliwe, że Getback będzie jakieś dodatkowe wynagrodzenie pokrywał.

Plus jeszcze jedna taka ogólna uwaga co do opinii - raczej minimalne szanse były, że zostanie wydana inna opinia. Deloitte miał tak naprawdę 3 możliwości:
1) wydać opinię bez zastrzeżeń - jednak w tym przypadku musiałby potwierdzić, że zasada kontynuacji działalności jest spełniona (przy takim założeniu sporządzono sprawozdanie). Zatem Getback musiałby działać przynajmniej 12 miesięcy od dnia bilansowego. Już czytając samo to forum wiemy, że wiele osób wątpi w to, więc ta opcja odpadała,
2) wydać opinię negatywną - Deloitte stwierdziłby, że nie została spełniona zasada kontynuacji działalności. Oznaczałoby to, że wg audytora firma nie przetrwa przynajmniej tych 12 miesięcy. Byłoby to odważne stwierdzenie zważając na toczące się PPU. W przypadku, gdy uda się zawrzeć układ to spółka przetrwa,
3) odstąpić od wydania opinii - najbardziej bezpieczna opcja i chyba jedyna słuszna. Nie wiadomo jak będzie i nikt tego nie przewidzi, również audytor.

Te 3 powyższe opcje wynikają z Międzynarodowych Standardów Badania i nie ma opcji wydania opinii, czy też przeprowadzenia badania niezgodnie z nimi. Zatem nie oceniałbym działania Deloitte tutaj jako czegoś niewłaściwego, czy ucieczki od odpowiedzialności. Po prostu musieli wydać taką opinię a nie inną. Oczywiście inną kwestią jest to dlaczego wcześniej Deloitte nie nie znalazł (przy przeglądzie za półrocze 2017 r., czy też wcześniej).

muaddib77
0
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 122
Wysłane: 4 lipca 2018 08:47:32
Z parkietu:
"Z informacji od obligatariuszy wynika, że bank odrzuca reklamacje, przenosząc odpowiedzialność na Polski Dom Maklerski. Idea Bank – według relacji inwestorów – argumentuje, że tylko umożliwiał otrzymanie przez klienta propozycji nabycia obligacji, za dalszy proces związany z transakcją odpowiadał PDM, a sama propozycja kupna obligacji GetBacku miała zostać skierowana przez PDM, a nie sam bank. Kredytodawca broni się, że nie był adresatem oświadczenia klienta o przyjęciu tej propozycji, więc po stronie banku nie leżał obowiązek przeprowadzenia oceny adekwatności (bada wiedzę klientów na temat inwestowania i ich apetyt na ryzyko). Bank twierdzi, że analiza dokumentów nie wykazała nieprawidłowości w zakresie informowania klientów o możliwości nabycia obligacji.
Klienci przekonują, że Idea Bank i Lion's Bank wprowadzali ich w błąd przy pośredniczeniu w sprzedaży obligacji GetBacku. Twierdzą, że doradcy zapewniali o bezpieczeństwie tej inwestycji, dobrej sytuacji finansowej spółki, porównywali obligacje nawet do lokat bankowych, a oferta miała być przedstawiana jako limitowana, więc konieczny był pośpiech (pojawiały się też relacje, że namawiano do zerwania lokaty i kupna obligacji GetBacku)."

Jak zwykle zwalają winę na kogoś innego, przypomina mi to sytuację z polisolokatami, które sprzedawał LB, oczywiście wszystkie rozmowy - namawiania - pranie mózgu, odbywały się w siedzibie LB, produkt był z jakiejś ubezpieczalni bądź funduszu np. Skandia. Teraz pozew o zwrot kasy należy kierować do danego funduszu-ubezpieczalni, a LB jest czysty, ale prowizje łupali za naganianie.

Krótko mówiąc, ludzie nie ufajcie nikomu z IdeaBank lub Lion's Bank to są po prostu naciągacze. Ja wiem, że już nigdy moja noga nie postanie w tych dwóch podmiotach - never ever.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


86 87 88 89 90

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,398 sek.

lpjgpgik
wljczeez
aggvdiho
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
aawpqmnv
ticslilb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat