PARTNER SERWISU
uwaymozg
148 149 150 151 152

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 21 sierpnia 2018 17:03:57
Dokładnie, tak zróbmy :)
50 osób (oby) dostanie odszkodowanie od banków, a reszta zostanie z 1%.

webking
0
Dołączył: 2017-06-06
Wpisów: 28
Wysłane: 21 sierpnia 2018 17:33:04
Obligatariusze - czyli przyszli właściciele GetBack muszą się szykować na pozwy sądowe wywłaszczanych akcjonariuszy, którzy zostali oszukani przez spółkę GetBack:
- poprzez sfałszowane dane finansowe w sprawozdaniach finansowych przed IPO
- poprzez wyprowadzanie pieniędzy z GetBack poprzez pozorne umowy i działalność przestępczą
- poprzez fałszywe komunikaty spółki
- poprzez zatajenie przez spółkę informacji o prywatnych emisjach obligacji
- poprzez prowadzenie kreatywnej księgowości

Do czasu klepnięcia układu odpowiada Arbis, RN i zarząd po klepnięciu układu odpowiadają obligatariusze...

Mam nadzieję, że RW uwzględniła w swoich planach finansowych dotyczących spłaty obligatariuszy roszczenia akcjonariuszy i procesy o odszkodowanie!

Jeśli będą pieniądze na spłaty wierzycieli - będą pieniądze na odszkodowania.

webking
0
Dołączył: 2017-06-06
Wpisów: 28
Wysłane: 21 sierpnia 2018 18:06:16
Oto skutki konwersji po 5gr:

- zaraz po przejęciu spółki akcjonariusze zaleją sądy pozwami o odszkodowanie za wywłaszczenie, spółce zabraknie wtedy pieniędzy na spłatę wierzycieli wg. harmonogramu czyli...Aby było śmieszniej Abris będzie pierwszy, który pozwie spółkę :)
- odpowiedzialność za upadek GBK spada na nowych właścicieli czyli obligatariuszy
- obligatariusze pozbędą się możliwości odszkodowań od banków gdyż udowodnienie poniesienia straty będzie trudne a samo poniesienie straty będzie indywidualną decyzją obligatariusza , czyli sprzedaż akcji po danym kursie
- miliardy akcji zgniotą cenę do 1 gr, po czym nastąpi scalenie, 1:10 lub 1:100 czyli kolejna strata
- przejęcie odpowiedzialności za wykonanie układu i zwolnienie z odpowiedzialności aktualnych właścicieli GetBack
- układ będzie zawarty lecz nie będzie drugiej strony umowy
- 50% zaspokojenie wierzycieli staje się nierealne - choćby z powodu roszczeń wywłaszczonych akcjonariuszy
- brak szans na znalezienie inwestora
- akcje są tak policzone by pakiet kontrolny przypadł obligatariuszowi X oraz Y kosztem reszty. Możliwość podjęcia korzystnych decyzji dla X i Y...

Układ z 50% zaspokojeniem wierzycieli bez konwersji jest bardziej realny.
Konwersja sprawi, że niezabezpieczeni dostaną 0, w terminie 6mc, czyli do czasu spłaty 1 raty będzie ogłoszona upadłość a syndyk zaspokoi tylko i wyłącznie wierzycieli zabezpieczonych na majątku spółki.


MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 21 sierpnia 2018 18:11:42
webking napisał(a):
Obligatariusze - czyli przyszli właściciele GetBack muszą się szykować na pozwy sądowe wywłaszczanych akcjonariuszy, którzy zostali oszukani przez spółkę GetBack:
- poprzez sfałszowane dane finansowe w sprawozdaniach finansowych przed IPO
- poprzez wyprowadzanie pieniędzy z GetBack poprzez pozorne umowy i działalność przestępczą
- poprzez fałszywe komunikaty spółki
- poprzez zatajenie przez spółkę informacji o prywatnych emisjach obligacji
- poprzez prowadzenie kreatywnej księgowości

Do czasu klepnięcia układu odpowiada Arbis, RN i zarząd po klepnięciu układu odpowiadają obligatariusze...


Dlaczego akcjonariusze do tej pory nie złożyli pozwu przeciwko Abris w sprawie powyższych punktów? Obligatariusze (poza pkt. 1 - dane do IPO - które ich nie dotyczą) chętnie się przyłączą. Wyjaśnisz na co czekacie?

adashi2
0
Dołączył: 2018-05-06
Wpisów: 127
Wysłane: 21 sierpnia 2018 18:31:17
Jeżeli dokonanie konwersji w jakikolwiek istotny sposób zmniejsza szanse pojawienia się w przyszłości w spółce inwestora z prawdziwymi pieniędzmi, a nie tylko kolejnego wysysacza, to należy z niej zrezygnować. Nie wiem czy faktycznie zmniejsza, wydaje się że powinna, ale może został wymyślony jakiś mechanizm, że nie zmniejsza.

Ja się domyślam, że to w pewnej mierze kwestia ukarania Abrisu, a pozostawienie ich jako akcjonariusza większościowego wg mnie także odpada. Tak więc może konwersja o znacznie mniejszym wolumenie, czyli nie naprodukowanie miliardów akcji po 5 groszy, a naprodukowanie ich tylko na tyle aby zbić udział Abrisu powiedzmy do okolic 10% i nałożenie na te ich akcje lock-upu do końca realizacji układu? Bo od samego dosrania akcjonariuszom pieniędzy nie przybędzie, naprodukowanie nic nie wartych akcji też niewiele da oprócz papierowej satysfakcji.

Jak będzie lepiej podatkowo zostało już rozstrzygnięte czy nie wiadomo? W sensie czy lepiej emitować przykładowo akcje po 5 groszy i resztę umarzać, czy emitować akcje po 5 zł (których cena rynkowa i tak być może zaraz się znajdzie koło 5 groszy) a nic nie umarzać?

@webking
Co do tych pozwów akcjonariuszy wywłaszczonych to niezłe fantasmagorie. Tydzień z kawałkiem mnie nie było, ale widzę rozwój w tym czasie nastąpił spory. :)
Edytowany: 21 sierpnia 2018 18:41

Saam
0
Dołączył: 2018-06-03
Wpisów: 69
Wysłane: 21 sierpnia 2018 18:52:44
MA napisał(a):
Saam napisał(a):
Czy jest jeszcze jakaś szansa, że pojawi się jakaś propozycja układowa bez konwersji nad którą będzie można głosować. Tak czytam to forum i też dochodzę do wniosku, że żadna konwersja nie będzie dobra dla obligatariuszy bo uniemożliwi dochodzenie odszkodowań od banków. Nie będzie możliwe obliczenie straty jak będzie się posiadało akcje spółki giełdowej bo ich cena może zmieniać. Jak się z kolei uda sprzedać akcje ze stratą to banki powiedzą, że to był twój wybór - mogłeś poczekać aż kurs akcji wzrośnie a skoro sprzedałeś to ty zaakceptowałeś tą stratę.

No i kwestia tego, że obligatariusze przy konwersji przejmą spółkę jest też wątpliwa no bo co to za układ będzie - kogo z kim? Kto będzie rozliczany z wykonania tego układu?


Po pierwsze, nie wszyscy obligatariusze mają możliwość dochodzenia odszkodowań od banków.
Po drugie konwersja nie uniemożliwia dochodzenia odszkodowań od banków. Można oprzeć się np. na bieżących notowaniach tych akcji na dzień składania pozwu/przyznania odszkodowania.
Po trzecie, skoro konwersja jest taka zła, a dochodzenie odszkodowania od banków takie dobre i tak pewne, to po co w ogóle debatować nad propozycjami układowymi. Niech GetBeck wypłaci od razu 1% nominału (tyle pewnie uzbiera), a resztę umarzamy. Strata jest natychmiastowa, a jej wysokość oczywista, więc każdy bank zaangażowany w sprzedaż obligacji wypłaci od ręki pozostałe 99% nominału. A i problem rozliczania kogokolwiek z realizacji układu przestanie w ten sposób istnieć :)


Nie mówię, że dochodzenie odszkodowania od banków jest takie dobre ale można próbować odzyskać to czego się nie odzyska z GetBack'u. Oczywiście z GetBack'u należy próbować odzyskać jak najwięcej i mieć drugą stronę układu, do której można będzie mieć roszczenia w razie niewykonywania układu.

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 21 sierpnia 2018 19:13:49
Godusławski zapowiedział na tt jutrzejszy artykuł nt inwestora w Getbacku

webking
0
Dołączył: 2017-06-06
Wpisów: 28
Wysłane: 21 sierpnia 2018 19:17:45
MA napisał(a):

Dlaczego akcjonariusze do tej pory nie złożyli pozwu przeciwko Abris w sprawie powyższych punktów? Obligatariusze (poza pkt. 1 - dane do IPO - które ich nie dotyczą) chętnie się przyłączą. Wyjaśnisz na co czekacie?


Odpowiadam: Z tego samego powodu dlaczego IB/LB odrzucają reklamacje - szkoda czyli wywłaszczenie obecnych akcjonariuszy jeszcze nie nastąpiła.

W uwagi na toczące się PPU egzekucja z majątku spółki byłaby nieskuteczna.

borecki
0
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 54
Wysłane: 21 sierpnia 2018 20:47:12
Webking, raczej tutaj się nie wypowiadam, a jedynie czytam, ale twój wywód przebił wszystko co internety do tej pory wymyśliły. Gdyby ktoś podjął się rzeczowo odpowiedzieć na te brednie co napisałeś na poprzedniej stronie, a na tej próbujesz nieudolnie bronić, zhańbiłby klawiaturę do końca życia.
Ja powiem tylko tyle, jeśli ktoś chciałby mieć dowód że akcjonariusze GB podupadli na zdrowiu psychicznym przez działania KK i jego popleczników, to jesteś niepodważalnym dowodem na to.
Z ostrożności przez ubezwłasnowolnieniem Ciebie i wywłaszczeniem twoich akcji, zamilcz.
Edytowany: 21 sierpnia 2018 20:49

MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 21 sierpnia 2018 20:59:37
W swoim poście, do którego się odniosłem, napisałeś o oszustwach ze strony Getback:
- poprzez sfałszowane dane finansowe w sprawozdaniach finansowych przed IPO
- poprzez wyprowadzanie pieniędzy z GetBack poprzez pozorne umowy i działalność przestępczą
- poprzez fałszywe komunikaty spółki
- poprzez zatajenie przez spółkę informacji o prywatnych emisjach obligacji
- poprzez prowadzenie kreatywnej księgowości

Teraz wspominasz już tylko o wywłaszczeniu. Czy zatem te oszustwa mają być istotą tego pozwu, czy nie? Jeśli nie, to po co o nich wspominasz?

Webking napisał(a):
Z uwagi na toczące się PPU egzekucja z majątku spółki byłaby nieskuteczna.


Tego to już kompletnie nie rozumiem - co ma majątek Getback i PPU do pozwu wobec Abris???


alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 21 sierpnia 2018 21:10:08
@ Saam
Cytat:
... też dochodzę do wniosku, że żadna konwersja nie będzie dobra dla obligatariuszy bo uniemożliwi dochodzenie odszkodowań od banków.
.

Na jakiej podstawie dochodzenie odszkodowania od banków?, kto do tego może pretendować?,
jaki do tego podpięty jest paragraf?

Bats
0
Dołączył: 2018-07-11
Wpisów: 61
Wysłane: 21 sierpnia 2018 21:11:48
webking napisał(a):
MA napisał(a):

Dlaczego akcjonariusze do tej pory nie złożyli pozwu przeciwko Abris w sprawie powyższych punktów? Obligatariusze (poza pkt. 1 - dane do IPO - które ich nie dotyczą) chętnie się przyłączą. Wyjaśnisz na co czekacie?


Odpowiadam: Z tego samego powodu dlaczego IB/LB odrzucają reklamacje - szkoda czyli wywłaszczenie obecnych akcjonariuszy jeszcze nie nastąpiła.

W uwagi na toczące się PPU egzekucja z majątku spółki byłaby nieskuteczna.


Strasząc wszystkich dookoła próbujesz przeforsować to co według Ciebie jest słuszne i fajnie każdy ma do tego prawo, ale nie musisz tego powtarzać co drugi post używając jednocześnie tych szkolnych socjotechnik jak _boldowania_ tekstu - bo już raczej wszyscy załapali czego Ty oczekujesz.

MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 21 sierpnia 2018 21:14:01
Saam napisał(a):

Nie mówię, że dochodzenie odszkodowania od banków jest takie dobre ale można próbować odzyskać to czego się nie odzyska z GetBack'u. Oczywiście z GetBack'u należy próbować odzyskać jak najwięcej i mieć drugą stronę układu, do której można będzie mieć roszczenia w razie niewykonywania układu.


Tyle że drugą stroną układu jest spółka reprezentowana przez zarząd, a nie jej akcjonariusze. Więc jaka jest korzyść z tego, że Abris pozostanie większościowym akcjonariuszem? Stroną układu nie będzie i w przypadku niewykonaniu układu nie będzie stroną roszczeń, o których wspominasz.

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 21 sierpnia 2018 21:54:09
Proszę mnie ewentualnie skorygować.

Cytat:
Blisko 300 mln zł - to wysokość skonsolidowanego zysku netto, jaki odnotowała firma Kruk w 2017 r.

[quoteZarząd GetBack - Wielkość zobowiązań urosła do kwoty 3,35 mld PLN. ][/quote]

Gdyby z zysku netto chcieć uregulować jedynie ~ 50% zobowiązań przez 8 lat, to średnio by wyszło ~ 200 mln/rok (bez innych kosztów).

Czy dla GetBack jest to realne?

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 21 sierpnia 2018 22:29:12

ID
ID
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 53
Wysłane: 21 sierpnia 2018 22:30:31
Czy to jest ten Inwestor dla GetBacka zapowiedziany przez p. Godusławskiego na tt i anonsowany w jutrzejszym artykule.

forsal.pl/artykuly/1226245,get...

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 21 sierpnia 2018 22:31:45
ciekawe jakie są ich prawdziwe intencje...
Czy Altus jest na liście wierzycieli?

A może jednak chcą pociągnąć ten biznes, po wystrzyżeniu obligatariuszy o 73%?

Diabeł tkwi w szczegółach.
Może ABRIS też się dołoży?
Edytowany: 21 sierpnia 2018 22:32

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 21 sierpnia 2018 22:40:14
70 mln to chyba jakieś drobne są dla tej firmy.

MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 21 sierpnia 2018 22:53:49
adashi2 napisał(a):

Ja się domyślam, że to w pewnej mierze kwestia ukarania Abrisu, a pozostawienie ich jako akcjonariusza większościowego wg mnie także odpada. Tak więc może konwersja o znacznie mniejszym wolumenie, czyli nie naprodukowanie miliardów akcji po 5 groszy, a naprodukowanie ich tylko na tyle aby zbić udział Abrisu powiedzmy do okolic 10% i nałożenie na te ich akcje lock-upu do końca realizacji układu? Bo od samego dosrania akcjonariuszom pieniędzy nie przybędzie, naprodukowanie nic nie wartych akcji też niewiele da oprócz papierowej satysfakcji.

Ukarania, jak ukarania - istotniejsze jest raczej to, żeby nie mieli wpływu na obsadę zarządu, który będzie odpowiadał za realizację układu.
Ciężko powiedzieć, czy 10% wystarczy. Obligatariuszy jest dużo, więc nastąpi duże rozproszenie akcjonariatu. Do tego spośród osób fizycznych tylko nieliczni pojawią się na WZA, więc 10% to ciągle może być duży pakiet, w praktyce zapewniający np. współkontrolę.
Czy da się nałożyć lock-up bez zgody zainteresowanego?

adashi2 napisał(a):

Jak będzie lepiej podatkowo zostało już rozstrzygnięte czy nie wiadomo? W sensie czy lepiej emitować przykładowo akcje po 5 groszy i resztę umarzać, czy emitować akcje po 5 zł (których cena rynkowa i tak być może zaraz się znajdzie koło 5 groszy) a nic nie umarzać?

Pytasz z punktu widzenia spółki, czy obligatariuszy?
Jeśli chodzi o spółkę to na szczęście wygląda na to, że jest zwolnienie - art. 12 ust. 4 pkt 8 lit. b ustawy o PDOP. Dla obligatariuszy umorzenie nie jest niestety stratą podatkową.

draconiss
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 133
Wysłane: 21 sierpnia 2018 23:01:20
My tu mowimy ze jakby oni chcieli teraz wyprzedac swoj majatek to pokryloby to 1%, 10%?

To gdzie jest te 90%, nikt tego do konca i stanowczo nie wyjasnia??. Tak wiem duzo juz jest informacji, a to poszlo tu a to gdzies indziej itd itp - przeciez tu jest prosty wniosek BANKI sprzedaly trefne portfele GetBack , potem sprzedawaly obligacje. Zaden z nich nie poczuwa sie do odpowiedzilnosci. Czy w tym panstwie nie ma prokuratury a my sie tu klocimy czy chcemy 50% 40% po 8 latach gdy przeciez kase 3.5mld Get Back uzbieral w 2 lata?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


148 149 150 151 152

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,366 sek.

rivihqhp
wjfqvyex
klvhqwta
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cjbigyfg
idvnatit
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat