PARTNER SERWISU
epnhrfjj
146 147 148 149 150

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

maciej_61
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 803
Wysłane: 19 sierpnia 2018 06:31:44
Czyli - jak rozumiem - jeżeli kurator jest bardzo przywiązany do swojej propozycji - to właściwie pewne jest że przegłosowana zostanie właśnie jego rozwiązanie. No oczywiście, sprawa czy zaakceptuje to potem Sąd to osobna rzecz.

sjanisz
0
Dołączył: 2018-05-17
Wpisów: 64
Wysłane: 19 sierpnia 2018 09:14:18
Kurator pewnie NIE jest bardzo przywiązany do swojej propozycji. Przedstawił propozycję, by nikt nie zarzucił, że tego nie zrobił -ale ma świadomość, że ma mniejszą wiedzę o sytuacji wierzycieli, niż RW.
Jeśli w propozycji RW nie znajdzie rażących błędów i nie stwierdzi, że RW rażąco dyskryminuje jakąś grupę wierzycieli z zakresu jego kurateli -to jest znaczna szansa, że poprze propozycję RW.

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 19 sierpnia 2018 12:06:15
@sjanisz
Jeżeli będzie zaakceptowane przesunięcie głosowania PPU z 28 sierpnia o ~30 dni później, to można się spodziewać zmodyfikowanych propozycji ze strony RW:



maciej_61
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 803
Wysłane: 19 sierpnia 2018 12:57:32
sjanisz napisał(a):
Kurator pewnie NIE jest bardzo przywiązany do swojej propozycji. Przedstawił propozycję, by nikt nie zarzucił, że tego nie zrobił -ale ma świadomość, że ma mniejszą wiedzę o sytuacji wierzycieli, niż RW.
Jeśli w propozycji RW nie znajdzie rażących błędów i nie stwierdzi, że RW rażąco dyskryminuje jakąś grupę wierzycieli z zakresu jego kurateli -to jest znaczna szansa, że poprze propozycję RW.


To nie była z mojej strony teza ale właściwie pytanie o procedurę. Z tego co mówi RW, współpraca z Kuratorem idzie dobrze i być może wypracują wspólne stanowisko. A - znowu mówię za siebie - propozycja dobra to taka która jest realizowalna. Do oceny brak jednak jednego dość istotnego parametru. Nie wiemy jak wygląda tak naprawdę teraz działalność operacyjna firmy i jakie są przychody. Tajemnica? Nie przekonywuje mnie to. Wszak to spółka publiczna w której będziemy udziałowcami poprzez akcje.

sjanisz
0
Dołączył: 2018-05-17
Wpisów: 64
Wysłane: 19 sierpnia 2018 23:30:22
Obawiam się, że głównym powodem braku rozpowszechnienia danych operacyjnych jest to, że uzyski są słabe.
Kurator rozważy poparcie ostatecznych propozycji RW.

maciej_61
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 803
Wysłane: 20 sierpnia 2018 06:01:13
Ewentualna słabość w odzyskać nie usprawiedliwia braku informacji.

draconiss
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 133
Wysłane: 20 sierpnia 2018 08:50:43
i tu jest wlasnie sedno sprawy - odzyski sa slabe ale najlepiej o tym nie wspominac zeby obligaotriusze sie zgodzili na uklad i sprawa zakonczona. Abris z czystymi rekami nie bedzie musial juz nic robic bo bedzie mniejszosciowym udzialowcem.
Przeciez te akcje co nam dadza zrobia z nas wlascicieli g****

MA
MA
0
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 20 sierpnia 2018 10:04:57
ID napisał(a):
@obligatariusz_kontakt

Czy w ostaniem czasie były przesyłane jakieś dodatkowe informacje na listę mailingową ? Czy też zastąpiły je oficjalne komunikaty z posiedzenia RW ? Ostatni komunikat jaki otrzymałem na maila był wysłany w dn. 30.07.2018 ( Komunikat nr 3 ). Czy coś mnie ominęło ?


Przyłączam się do pytania - czy była jakaś dodatkowa komunikacja na maila po 30.07?

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 sierpnia 2018 10:25:50
Czy przegłosowanie układu zamyka możliwości dochodzenia roszczeń od zarządu i innych zamieszanych w tę aferę? (skoro zgadzamy się na układ to nic się nam nie należy)?

A co z absolutorium, ktore Abris sobie pewnie przegłosuje na WZA 27.08?
www.rp.pl/Firma/307219987-Czy-...
Edytowany: 20 sierpnia 2018 10:31

maciej_61
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 803
Wysłane: 20 sierpnia 2018 11:14:44
No i mamy. IB, akcje -24%. Bo odpisy na GB i GB nie płaci. Nie tylko przez to - ale głównie. I KNF stwierdził że współczynnik wypłacalności IB spadł poniżej dopuszczalnego poziomu. Gorzej że to może odbić się na innych bankach i funduszach nawet nie mającym nic wspólnego z GB.


BoloGTB
4
Dołączył: 2018-04-24
Wpisów: 102
Wysłane: 20 sierpnia 2018 13:08:58
Najlepsze, ze tylko 14 mln odpisów na "potencjalne" roszczenia, a aż 42 mln na zwrot prowizji od produktów inwestycyjnych z ubezp. funduszem kapitałowym ( to są struktury, czy jeszcze cosik innego).
Jeśli prowizje wynosiłyby 5% to łatwo policzyć, że te produkty to aż 840 mln !! dla np. 8% to też gigantyczne 525 mln.

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 20 sierpnia 2018 14:02:08
Vox napisał(a):
Czy przegłosowanie układu zamyka możliwości dochodzenia roszczeń od zarządu i innych zamieszanych w tę aferę? (skoro zgadzamy się na układ to nic się nam nie należy)?

A co z absolutorium, ktore Abris sobie pewnie przegłosuje na WZA 27.08?
www.rp.pl/Firma/307219987-Czy-...


Absolutorium (czyli stwierdzenie prawidłowości wykonywania obowiązków) dotyczy członków władz spółki, a nie akcjonariuszy. Nie będzie zatem głosowania nad absolutorium dla spółki Abris. Pokrzywdzeni obligatariusze będą mogli (np. pozwem zbiorowym) dochodzić od Abris odszkodowania za poniesione straty, uzasadniając to zaniedbaniami w nadzorze nad funkcjonowaniem GBK.
Jeżeli Abris w trakcie zgromadzenia akcjonariuszy zdecyduje się na udzielenie absolutorium członkom zarządu i rady nadzorczej (co jest wątpliwe, bo oznaczałoby to de facto utożsamianie się z kantami GBK), to ewentualnie może to zamknąć możliwość dochodzenia odszkodowania od członków władz przez GBK. Natomiast odszkodowania tego będą mogli żądać obligatariusze.

ID
ID
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 53
Wysłane: 20 sierpnia 2018 14:08:15
A czy po zawarciu układu będzie możliwość dochodzenia roszczeń od innych pośredników Banków , Domów Maklerskich ?
Edytowany: 20 sierpnia 2018 14:16

ID
ID
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisy: 53
Wysłane: 20 sierpnia 2018 14:09:23
Cytat:
Vox napisał(a):
Czy przegłosowanie układu zamyka możliwości dochodzenia roszczeń od zarządu i innych zamieszanych w tę aferę? (skoro zgadzamy się na układ to nic się nam nie należy)?


Cytat:
bog41 napisał(a):
A co z absolutorium, ktore Abris sobie pewnie przegłosuje na WZA 27.08?
www.rp.pl/Firma/307219987-Czy-...


Absolutorium (czyli stwierdzenie prawidłowości wykonywania obowiązków) dotyczy członków władz spółki, a nie akcjonariuszy. Nie będzie zatem głosowania nad absolutorium dla spółki Abris. Pokrzywdzeni obligatariusze będą mogli (np. pozwem zbiorowym) dochodzić od Abris odszkodowania za poniesione straty, uzasadniając to zaniedbaniami w nadzorze nad funkcjonowaniem GBK.
Jeżeli Abris w trakcie zgromadzenia akcjonariuszy zdecyduje się na udzielenie absolutorium członkom zarządu i rady nadzorczej (co jest wątpliwe, bo oznaczałoby to de facto utożsamianie się z kantami GBK), to ewentualnie może to zamknąć możliwość dochodzenia odszkodowania od członków władz przez GBK. Natomiast odszkodowania tego będą mogli żądać obligatariusze.


A czy po zawarciu układu będzie możliwość dochodzenia roszczeń od innych pośredników oferujących obligacje Banków , Domów Maklerskich ?
Edytowany: 20 sierpnia 2018 14:21

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 20 sierpnia 2018 14:33:30
ID napisał(a):
A czy po zawarciu układu będzie możliwość dochodzenia roszczeń od innych pośredników Banków , Domów Maklerskich ?

Oczywiście tak. Co do kwoty odszkodowania, to bezpiecznie można przyjąć kwotę, która w układzie zostanie umorzona (np. według ostatniej propozycji można by dochodzić 24,5 proc., bo w ramach układu mielibyśmy otrzymać 55,5 proc. w gotówce i 25 proc. w akcjach). Dochodzić będzie można też oprocentowania od obligacji nie zapłaconego przez GBK. Być może uda się dochodzić też części kwoty przekonwertowanej na akcje, ale to kwestia mocno złożona od strony prawnej. Czytając jednak wpisy na tym forum i na FB dotyczące procedur sprzedaży obligacji, a zwłaszcza istniejących dowodów, przestrzegam przed optymizmem co do szans wygrania z pośrednikami. Sam kupiłem przez duet LB/PDM (włącznie z wysłaniem zapisu na obligacje z komputera IP Idea Banku) i bardzo dokładnie przeanalizowałem prawne szanse wygrania procesu. Nie widzę większych szans,a mój przypadek jest typowy.

webking
0
Dołączył: 2017-06-06
Wpisów: 28
Wysłane: 20 sierpnia 2018 14:48:51
ID napisał(a):
A czy po zawarciu układu będzie możliwość dochodzenia roszczeń od innych pośredników Banków , Domów Maklerskich ?


Złożyć pozew można zawsze, lecz konwersja odbiera realne szanse na udowodnienie powstania szkody. Obligatariusze zgadzając się na konwersję, rezygnują z części należnego im kapitału/wierzytelności a w zamian otrzymują akcje "papiery wartościowe" spółki GetBack.

Bank, dom maklerski czy inny pośrednik będzie podnosił argument, iż nabywca obligacji szkody nie poniósł gdyż otrzymał "obietnicę" spłaty 50% wartości wierzytelności oraz otrzymał akcje, które MOGĄ BYĆ WARTE WIĘCEJ W PRZYSZŁOŚCI. Klient poniesie stratę z WŁASNEJ WOLI SPRZEDAJĄC akcje poniżej ceny 5gr.

Nie jest tajemnicą iż pewne grupy interesu, które także otrzymają swoje miliardy akcji będzie walić nimi w rynek PKC więc cena akcji spadnie do 1 gr i nastąpią kolejne scalenia akcji.

Proszę sobie sprawdzić jak zachował się kurs Idea Banku przy obrocie 1 mln sztuk akcji...-25% w jeden dzień, teraz proszę sobie wyobrazić MILIARDY AKCJI....

Obligatariusze zgadzając się na konwersję długu na akcje przejmują dłużnika, stając się dłużnikiem wobec siebie samych, obligatariusze będą jedyną stroną umowy.

Jedyny cel konwersji to zniesienie odpowiedzialności banków/pośredników oraz głównego akcjonariusza, czyli Abris Capital Partners. Jeśli spółka upadnie 1 dzień po podpisaniu układu, obligatariusze a zarazem właściciele spółki będą JEDYNYMI ODPOWIEDZIALNYMI.

Szkoda tylko, że obligatariusze dali się podpuścić pewnym osobom "autorytetom finansowym" co do konwersji za 5gr. Pierwsza propozycja układowa dawała 67% zwrot kapitału i konwersję reszty na akcje za 8.63zł - Oferta najkorzystniejsza a mimo to kompletnie odrzucona przez obligatariuszy.

Kwota zadłużenia GetBack urosła o magiczne ~500 mln z dnia na dzień zaraz po tym jak Abris zrozumiał iż straci spółkę a ta zostanie przejęta przez konwersję. Rachunek jest prosty:
- zakup GetBack koszt: -825mln zł
- sprzedaż akcji w IPO +380mln zł
- pozostaje strata ~500mln , którą Abris sobie odbierze jako wierzyciel zabezpieczony na aktywach GetBack

Abris nie ma już nic do stracenia, obsadził radę nadzorczą najlepszymi ludźmi jakich miał, udzielił kredytu spółce, zaproponował dobry układ w 1 propozycji lecz grupy interesu nie były tym zainteresowane - chodzi im tylko o przejęcie GetBack kosztem obligatariuszy.

Spółka wasza, powodzenia...


maciej_61
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 803
Wysłane: 20 sierpnia 2018 16:40:05
No i notowanie IB zawieszone. TKO prawie -30%. I od kogo będziemy teraz dochodzić odszkodowania? A tak serio - nie jest fajnie.

webking
0
Dołączył: 2017-06-06
Wpisów: 28
Wysłane: 20 sierpnia 2018 16:43:43
Jest sposób na to by odzyskać 100% kapitału z obligacji, tylko zachowajcie to w tajemnicy!
Możecie być tym jedynym obligatariuszem, który "oszuka system"!

Wystarczy, że swoje akcje o nominale 5gr, sprzedacie za 10gr - daje to zysk 100% więc 25% konwersja zamieni się na 50%, gdy dodamy 50% płatne w 16 ratach daje nam zaspokojenie wierzyciela w 100% lecz jest mały problem...

Każdy z 9000 obligatariuszy będzie chciał być tym cwanym co oszuka system, będzie 9 tys obligatariuszy sprzedających miliardy akcji - kto ma te akcje kupić? Już wiem! INWESTOR!

Inwestor wyda swoje pieniądze by kupić spółkę, która ma istnieć 8 lat tylko po to by spłacić swoje długi. Hmmmmm nierealne

Skoro nie inwestor to kto? Wiem! Ulica! Ulica kupi miliardy akcji spółki GetBack, gdyż jest to spółka publiczna, więc jej finanse są transparentne, audytowane przez renomowanego audytora a wszelkie ważne informacje takie jak raporty finansowe, odzyski, prywatne emisje obligacji spółka przekazuje rynkowi!

No tak... skoro nie ulica to kto kupi te akcje?

Czy nie lepiej jednak dogadać się Abris tak by przyjąć tą pierwszą propozycję układową (67% + konwersja po 8.73zł) oraz dać im szansę na uratowanie reputacji oraz jednocześnie pozostawić ich odpowiedzialnymi za realizację układu i spłaty wierzytelności?

Może zamiast konwersji miliardów akcji wystarczyłoby skorzystać z dobrodziejstw złotej akcji ustanowionej do czasu realizacji układu (8 lat lub spłaty wierzycieli)?

Marwick75
0
Dołączył: 2018-05-10
Wpisów: 61
Wysłane: 20 sierpnia 2018 17:25:48
Ludzie, o czym Wy piszecie??? Nie było żadnej propozycji ze spłatą 67% kapitału!

draconiss
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 133
Wysłane: 20 sierpnia 2018 17:34:28
wyczytane na forum Bankier.pl, brzmi sensownie i po w pisaniu w google "zlota akcja" jest to cos interesujacego.
Koles podpisal sie jako Doradca Restrukturyzacyjny

Cytat:
Proszę mi wybaczyć, że jako osoba postronna wtrącam się w Państwa sprawy, ale mam pytanie:
Dlaczego nikt z RW oraz kurator nie zaproponują wierzycielom tzw. Złotej Akcji, dającej 99% głosów na WZ?
Konwersja to nie jedyny sposób na to, żeby wiedzieć i decydować o tym, co dzieje się w spółce, bez uwalniania poprzednich właścicieli od odpowiedzialności. Dodatkowo takie rozwiązanie nie zwalnia innych podmiotów od obowiazku zadośćuczynienia względem obligatariuszy, ponieważ argument braku możliwości oszacowania strat z powodu konwersji zostaje wyeliminowany.
Ale cóż. Wszystko w rękach Państwa kuratora, a nie moich.


czy ktos wie o co w tym moglo by chodzic?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


146 147 148 149 150

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,263 sek.

miqkvncm
flkqzuec
mbrqticx
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
dgydufvx
ttloiurj
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat