PARTNER SERWISU
lvklsojw
850 851 852 853 854

Kiedy dno bessy?

januszw
26
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 479
Wysłane: 16 grudnia 2020 17:33:00
Całkowita blokada w Niemczech ciekawa reakcja na indeksie, 1929 coraz bliżej tam tez na poczatku akcje rosły jak szalone dramatycznie drukowano bo wymagała tego sytauacja .historia lubi sie powtarzac no i te dzisiejsze rekordy na cyfrowej walucie .robi sie co raz ciekawiejsalute

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 16 grudnia 2020 18:07:29
Cytat:
Całkowita blokada w Niemczech ciekawa reakcja na indeksie, 1929 coraz bliżej tam tez na poczatku akcje rosły jak szalone dramatycznie drukowano bo wymagała tego sytauacja .historia lubi sie powtarzac no i te dzisiejsze rekordy na cyfrowej walucie .robi sie co raz ciekawiej


Hmmm... januszw jesteś pewien, że w 1929 "dramatycznie drukowano"?

W tamtym czasie USD miał nie ruszany od kilkudziesięciu lat parytet złota 1troyoz = 20 USD, więc ciężko było wydrukować nowe dolary bez pokrycia bez naruszenia prawa. A napływ płatności za broń od krajów europejskich + ucieczka majątków za Ocean w latach 1914-18 pozwalały USA nie ruszać tego parytetu w 1929.

Szef FED Benjamin Strong (Amerykanie nazywali go potem Strong name - weak mind) podniósł stopy procentowe, co spowodowało wzrost ceny kredytu bankowego. W sytuacji, gdy znaczna część akcji w portfelach indywidualnych spekulantów kupowana była na kredyt z odroczoną płatnością, z depozytem startowym 10% "pod korek", wywołało to konieczność sprzedaży przez nich części portfela, by móc pokryć raty kredytu w nowej wysokości. I to uruchomiło lawinę....
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 16 grudnia 2020 19:07:12
Masowy dodruk będzie leczony sprawdzonym lekarstwem - inflacją.


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 16 grudnia 2020 20:31:25
permanentna hossa inflacyjna może trwać w nieskończoność.
papieru nie zabraknie bo dodruk jest cyfrowy. Boo hoo!

januszw
26
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 479
Wysłane: 16 grudnia 2020 20:41:51
Szutnik napisał(a):
Cytat:
Całkowita blokada w Niemczech ciekawa reakcja na indeksie, 1929 coraz bliżej tam tez na poczatku akcje rosły jak szalone dramatycznie drukowano bo wymagała tego sytauacja .historia lubi sie powtarzac no i te dzisiejsze rekordy na cyfrowej walucie .robi sie co raz ciekawiej


Hmmm... januszw jesteś pewien, że w 1929 "dramatycznie drukowano"?

W tamtym czasie USD miał nie ruszany od kilkudziesięciu lat parytet złota 1troyoz = 20 USD, więc ciężko było wydrukować nowe dolary bez pokrycia bez naruszenia prawa. A napływ płatności za broń od krajów europejskich + ucieczka majątków za Ocean w latach 1914-18 pozwalały USA nie ruszać tego parytetu w 1929.

Szef FED Benjamin Strong (Amerykanie nazywali go potem Strong name - weak mind) podniósł stopy procentowe, co spowodowało wzrost ceny kredytu bankowego. W sytuacji, gdy znaczna część akcji w portfelach indywidualnych spekulantów kupowana była na kredyt z odroczoną płatnością, z depozytem startowym 10% "pod korek", wywołało to konieczność sprzedaży przez nich części portfela, by móc pokryć raty kredytu w nowej wysokości. I to uruchomiło lawinę....
to co napisałem dotyczyło Niemiec dawnej Republiki Waimarskiej .powodem dodruku było nałożenie na Niemcy gigantycznych odszkodowan wojennych i tym czasie tumaczono ze sytuacja jest nadzwyczajna teraz jako powód wymienia sie pamdemie ale samo zjawisko jest podobne, nadzwyczajna sytuacja ,od 2008 roku cały czas jest tumaczone ze trzeba wspomagac rynki a realna gospodarka jest w bardzo kiepskiej kondycji a jako przykład tej niekonwencjonalnej polityki monetarnej mozna podac banke na rynku nieruchomasci ,czesto sa kupowane i w wielu przypadkach stoją puste.

benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 16 grudnia 2020 21:45:34
W Niemczech, Holandii , Danii pelny lockdown a gieldy do gory Think

Zyjemy w ciekawych czasach blackeye

Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

Ammianus
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane: 16 grudnia 2020 23:33:05
[quote=Szutnik]
Hmmm... januszw jesteś pewien, że w 1929 "dramatycznie drukowano"?

Szutnik, Ciebie chyba zabyt długo nie było.
Kolega robi kopiuj-wklej na chyba każdej spółce, na której się udziela.
Brakuje stwierdzeń, że dodruk podniesie Petrola na 500zł i że do Tesco będziesz jechał z taczką banknotów po 4-paka za pół roku.

Rozumiem, że jest dane zagadnienie, które ktoś podnosi bo po to jest forum.
Ale z poziomu tych "wrzutek" to nawet na bankierze by się zawstydzili.

" Gdybyśmy tylko my drukowali pieniadze to i może te 6zł na dolarze by się pojawiło, ale że drukują wszyscy, na czele z wujkiem Samem, także wielkiego wachania ponad to co było w tym roku bym się na dolarze nie spodziwał "

Chyba, że zatrybi "dollar milkshake theory" mocno lansowana przez Brendta Johnsona ?
Bardzo logiczny temat i argumentacja.
Z drugiej strony nie brakuje wielu poważnych uczestników rynku i analityków, którzy nie widzą tego, tak jak on.
Jaki wniosek?
Jak zwykle większość się pomyli.






Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 17 grudnia 2020 09:25:16
Dzisiejsza sesja zaczyna się od wyjścia ponad 2000pkt na WIG20.
PZU rośnie bo ma zielone światło na wypłatę części zysku, banki dostały dla odmiany zakaz ALE tylko na pierwsze półrocze - co dalej będzie? Wg mnie w drugim półroczu dostaną zielone światło i będzie dalszy wzrost banków - przynajmniej tych zdrowych.

Nawet pomijając pandemię to gospodarka zdaje się dostosowywać do obecnych warunków. Część biznesów nadal się kręci ale na nieco innych zasadach niż w 2019r. Sądzę że dzięki temu dostosowaniu się mamy wzrosty. Szczepionka również ma swój wkład ale sądzę że stabilniejsze oparcie daje zmiana nawyków ludzkich adaptujących się do okoliczności niż losowy wpływ szczepień.

Słowem jeszcze o WIG20 - wyjście ponad 2000pkt raczej się dziś nie uda, o ile nie pojawi się większy kapitał. Wzrosty na CDprojekt nie są poparte ogromnym obrotem a spółka ta jest odpowiedzialna za ostanie zderzenie się WIG20 z oporem 2000pkt. Jakby spółka podała ładne wyniki sprzedaży to oczekiwałbym sowitej niespodzianki przed końcem roku.
Edytowany: 17 grudnia 2020 09:26

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 17 grudnia 2020 09:44:47
Vox napisał(a):
permanentna hossa inflacyjna może trwać w nieskończoność.
papieru nie zabraknie bo dodruk jest cyfrowy. Boo hoo!


Ale wiesz o tym, że obecny pieniądz = czyjś dług?
Nie da się zadłużać w nieskończoność....
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

januszw
26
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 479
Wysłane: 17 grudnia 2020 09:55:25
Zaskakuje mnie troche jednomyślność co do dalszych dynamicznych wzrostów w 2021, praktycznie większość ludzi zajmujących sie rynkami widzi dynamiczne wzrosty na rynku akcji ostatnio pan S.Buczek udzielajac wywiadu stwierdził że widzi dwucyfrowy potenciał do wzrostu cen Polskich akcji ,a mi się włacza czerwona lampka, taka jednomyslnosc jest troche nie bezpieczna no ale jak zwykle czas pokażeShhh


Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 17 grudnia 2020 10:25:29
januszw:

Cytat:
Zaskakuje mnie troche jednomyślność co do dalszych dynamicznych wzrostów w 2021, praktycznie większość ludzi zajmujących sie rynkami widzi dynamiczne wzrosty na rynku akcji ostatnio pan S.Buczek udzielajac wywiadu stwierdził że widzi dwucyfrowy potenciał do wzrostu cen Polskich akcji ,a mi się włacza czerwona lampka,[...]


Taka jednomyślność panuje nie tylko w Polsce. Ostatni miesięczny raport FMS (Funds Managers Survey) Bank of America odnośnie nastrojów zarządzających wielkimi funduszami pokazuje coś zbliżonego.
Nie mam dostępu do tego raportu, ale jest jego omówienie w wykonaniu ZeroHedge ze sporą ilością zacytowanych wykresów. ZH jest kontrowersyjne, wiem, ale w tym wypadku omówienie jest zrobione dobrze. A jak ktoś mimo wszystko nadal ma jakieś wątpliwości co do treści, może pooglądać same wykresy i wysnuć wnioski na ich podstawie samodzielnie, bez czytania tekstu, by uniknąć ulegania sugestiom omówienia ZH:
[EDIT]: poprawione, link działa

www.zerohedge.com/markets/reco...

To nie jest powód do tego, by biec do DM i wszystko natychmiast sprzedać PKC, ale do zachowania wzmożonej czujności jak najbardziej. Euforyczne nastroje mogą utrzymywać się dłużej, niż większość sądzi. Ale coś majaczy daleko na horyzoncie. Jeszcze nie wiadomo co, nie mniej takie nastroje są jak cisza przed burzą....
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
Edytowany: 17 grudnia 2020 10:39

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 17 grudnia 2020 11:43:53
Do przyczyn wzrostów należy dodać inflację. Nie mówię o hiperinflacji, ale o takiej zwykłej. Wartość cen akcji dziś a 10 lat temu to na "oko" można przyjąć że są o te -20% mniej warte z uwagi na utratę wartości pieniądza. To jest kwestia często pomijana, ale istotna na przestrzeni lat i dekad. Stąd np (to jest moja własna teoria nigdzie nie przeczytana) żadne indeksy czy za granicą czy u nas nie powrócą na stare poziomy. Surowce nigdy nie schodzą poniżej poziomów z przed dekady lub dwóch. Wzrosty wieloletnie są pchane przez tą niewidzialną siłę inflacji. Przykład:
- pszenica 400$ wcześniej coś koło 220$
- kukurydza 300$ wcześniej 150$
- miedź 800$

to są takie luźne dosyć pułapy ale już poniżej tego się nie zejdzie bo zwyczajnie pieniądze robią się z czasem zbyt bezwartościowe i nikt nie odda produktu za kwoty z którymi nic nie zrobi.

Mógłbym tu dopisać jeszcze złoto mimo że jest ono specyficzną kopaliną. Ale też jest zależność - koszty wydobycia, raz że trzeba sięgać po coraz biedniejsze złoża a dwa inflacja powoduje wzrost kosztów.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 17 grudnia 2020 12:02:05
Szutnik napisał(a):
Vox napisał(a):
permanentna hossa inflacyjna może trwać w nieskończoność.
papieru nie zabraknie bo dodruk jest cyfrowy. Boo hoo!


Ale wiesz o tym, że obecny pieniądz = czyjś dług?
Nie da się zadłużać w nieskończoność....


Da się bo przy dużej inflacji nominalnie rosnący dług realnie spada. Na tym polega polityka FED, EBC BoE, BoJ, NBP.
Tam zasiadają tęgie głowy, profesorowie ekonomii. Na pewno wiedzą co robią.

Jednym z trików jest np. zakup obligacji SP przez NBP. Przecież nie ma limitu takich zakupów Boo hoo!

Obrazek z USA bo NBP nie publikuje

dodruk pieniądza:

kliknij, aby powiększyć


Inflacja dolarowa:

kliknij, aby powiększyć


Co więcej gdzies od kryzysu 2008 FED postanowił ratować giełdy za każdym razem gdy spadną >20%. Myślę że dużego kryzysu już nie zobaczymy nigdy.
Wprost skupują papiery z rynku przez np. BlackRock.

www.institutionalinvestor.com/...
Edytowany: 17 grudnia 2020 12:14

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 17 grudnia 2020 12:28:37
Vox

Cytat:
Da się bo przy dużej inflacji nominalnie rosnący dług realnie spada. Na tym polega polityka FED, EBC BoE, BoJ, NBP.
Tam zasiadają tęgie głowy, profesorowie ekonomii. Na pewno wiedzą co robią.

Jednym z trików jest np. zakup obligacji SP przez NBP. Przecież nie ma limitu takich zakupów Boo hoo!


1)
Teraz wytłumaczę, jak pasterz krowie na rowie, bo zupełnie nie rozumiesz, w czym rzecz. Ludzie po bankowości proszeni są o nie śmianie się ze zbytnich uproszczeń, bo tłumaczy niefachowiec laikowi, by złapał ideę. Tak, wiem, że to uproszczenia, ale tak w tym wypadku trzeba.

Pieniądz fiducjarny w obecnym systemie bankowości cząstkowej jest praktycznie tożsamy z kredytem.
"Drukowanie pieniądza" dziś wygląda tak:
Bank Centralny daje bankowi komercyjnemu specjalną "obligację" np. na 1 miliard złotych (obecnie w postaci elektronicznej).
Ta obligacja ma ważną cechę: prawo pozwala na jej zaliczenie do kapitałów własnych banku.
Każdy bank ma możliwość udzielenia kredytu do pewnego mnożnika posiadanego kapitału własnego. Wg wartości konserwatywnych jest to x12,5 , choć na świecie zdarzają się mnożniki nawet ponad 30.
W Polsce, jeśli nic się nie zmieniło w tym zakresie ostatnio, nadal obowiązuje mnożnik 12,5.
Czyli: po otrzymaniu obligacji o wartości 1 mld zł bank może wyemitować dodatkowo 12,5 mld złotych nowego kredytu dla swoich klientów. Jest w tym wszystkim jeden ważny warunek: bank musi mieć tych nowych klientów na pożyczkę, czyli podmioty, gotowe się bardziej zadłużyć!!! Do tanga trzeba dwojga!

2)
Cytat:
Da się bo przy dużej inflacji nominalnie rosnący dług realnie spada. Na tym polega polityka FED, EBC BoE, BoJ, NBP.

Tylko wtedy, gdy rentowność tego długu jest niższa, niż stopa inflacji. W wypadku zdecydowanej większości długów tak nie jest, a banki zazwyczaj ustalają stopę kredytu powyżej poziomu inflacji obecnej lub przewidywanej.
A poza tym: masz teraz gdzieś w krajach rozwiniętych wysoką inflację? Przykłady proszę

3)
Cytat:
Jednym z trików jest np. zakup obligacji SP przez NBP. Przecież nie ma limitu takich zakupów Boo hoo!

W teorii. W praktyce są jeszcze inni uczestnicy rynku obligacji, którzy mogą zastrajkować ze swoim popytem. I ten limit pojawi się wtedy sam z siebie.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 17 grudnia 2020 12:44:43
AD 1)
Ten wskaźnik nie wynosi 12.5x, ale 200x.
Stopa rezerwy obowiązkowej została obniżona przez NBP do 0.5%

Cytat:
Od 30 kwietnia 2020 r. stopa rezerwy obowiązkowej wynosi 0,5 proc. dla wszystkich rodzajów depozytów, z wyjątkiem środków uzyskanych z tytułu transakcji repo i sell-buy-back oraz środków pozyskanych co najmniej na 2 lata, dla których stopa rezerwy obowiązkowej wynosi 0 proc.


www.nbp.pl/home.aspx?f=/o_nbp/...:~:text=Od%2030%20kwietnia%202020%20r,rezerwy%20obowi%C4%85zkowej%20wynosi%200%20proc.

pl.wikipedia.org/wiki/Stopa_re...

AD 2)
Rentowność obligacji jest ręcznie sterowana przez FED. Mechanizm nazywa się "yield curve control'
www.brookings.edu/blog/up-fron...

Czyli jest taka jaka pasuje Bankowi Centalnemu.
Inflacja zaś jest opóźniona przez pandemię.

AD 3)
Nic takiego nie będzie miało miejsca bo Banki Centralne koordynują swoje akcje nawzajem.

P.S
Mam wrażenie że masz wiedzę i dane ekonomiczne z lat 90". Żyjemy w Nowej Ekonomii.

Cytat:
Wysokość stopy rezerw obowiązkowych w Polsce ustala Rada Polityki Pieniężnej NBP. Od 31 października 2003 r. stopa rezerwy obowiązkowej wynosiła 3,50% dla wszystkich rodzajów depozytów. W maju 2009 r. została obniżona do 3%. Od 31.12.2010 r. stopa rezerwy obowiązkowej została podwyższona do 3,50%. 17.03.2020 r. stopa rezerwy obowiązkowej została obniżona do 0,5%.

W 1990 roku stopa rezerwy obowiązkowej wynosiła 30%.
Edytowany: 17 grudnia 2020 12:57

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 17 grudnia 2020 14:19:13
Vox napisał(a):

....
Da się bo przy dużej inflacji nominalnie rosnący dług realnie spada.
....


Coś tu pokręciłeś chyba że to skrót myślowy. To zdanie miałoby sens: gdyby nie powstawałby nowy dług to po pierwsze. Po drugie dług musiałby być stały a inflacja nawet nie tyle rosnąć co po prostu być.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 17 grudnia 2020 15:37:30
Kakarotto napisał(a):
...

Słowem jeszcze o WIG20 - wyjście ponad 2000pkt raczej się dziś nie uda, o ile nie pojawi się większy kapitał. .....


Jak to mówią "nie wywołuj wilka z lasu"

Mamy narodową kwarantannę:
bankier.pl

edit: w okrojonym zakresie
Edytowany: 17 grudnia 2020 15:39

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 17 grudnia 2020 15:42:13
Ale jak to? Lokdown? Przecież zakażenia cały czas spadają?
Gdzie sens gdzie logika?

No chyba że mamy podwójną księgowość i rząd ma zupełnie inne dane na użytek rządowy, a zupełnie inne publikuje?

@Kakarotto
Cytat:
Coś tu pokręciłeś chyba że to skrót myślowy. To zdanie miałoby sens: gdyby nie powstawałby nowy dług to po pierwsze. Po drugie dług musiałby być stały a inflacja nawet nie tyle rosnąć co po prostu być.


Wystarczy że tempo inflacji > tempo przyrostu długu. Moim zdaniem inflacja wkrótce wybuchnie, zapewne po zakończeniu pandemii będzie >10%
Edytowany: 17 grudnia 2020 15:48

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 17 grudnia 2020 15:50:44
Jest w tym logika, bo po okresie świątecznym liczba zakażeń drastycznie wzrośnie. Dodatkowo Sylwester.
Jeżeli mamy tak jak pierwotnie zakładano 18 stycznia wrócić do normalności to muszą powstrzymać wzrost zakażeń spowodowany okresem świątecznym.

Zachód już teraz to robi.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 17 grudnia 2020 16:01:45
@Joker, czyli jedziemy zgodnie z planem. Bardziej pozytyw niż negatyw ta kwarantanna. Zresztą, mało ludzi między świętami łazi po sklepach.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


850 851 852 853 854

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,302 sek.

ubgdowcs
hbxarxti
vhuixbsb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bgnenlcf
tzgobrba
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat