JSW [JSW]

Jeszcze nie tak dawno analityk ze Stooq wprowadzał w błąd twierdząc że JSW jest skorelowane z cenami węgla brunatnego z portów ARA, co jest kompletną bzdurą. Zauważcie że nikt w swoich rekomendacjach nie zakładał wzrostów cen ACC do poziomów nigdy nie notowanych historycznie, większość widziała czarny scenariusz. A jak już ceny zaczęły wychodzić na nowe szczyty oni nadal brnęli z obniżką wycen JSW, do śmiesznych poziomów, przy przyszłych rekordowych zyskach spółki. Czy to jest normalne, czy my akcjonariusze mamy się temu przyglądać i wierzyć im w czarne scenariusze jakie zakładają?
Jeden z analityków Trigon ścina cene o 50% bo ceny ACC rosną, a dolar drożeje, no kur.. jakiś żart, argument jego jest taki że spółka zmniejszy wydobycie o raptem 1,5mln t, rozumiem jakby JSW podało że zmniejsza wydobycie o 7mln t.
Kolejny z BOŚ ścina wycenę z 70 na 28, znowu przy rosnących cenach ACC i to w zaledwie dwa miesiące od podania pierwszej reko 70. A nic nie stało BOŚ na przeszkodzie dawać reko w lipiec 2019r kupuj JSW z ceną 88, przy cenach ACC 176$. Absurd.
Bardzo zawiodłem się na ostatniej reko mBank, do tej pory jako jedyni racjonalnie, rzeczowo i profesjonalnie podchodzili do wyceny JSW, ale przyszedł nowy analityk i nagle znowu przy rosnących cenach ACC, bardzo mocno obniża wycenę JSW.
Uważam że są to manipulacje kursem dlatego zgłosiłem sprawę do KNF, a jak ktoś mi mówi że się ośmieszam, bo mam argumenty, to nasuwa mi się myśl, jaki akcjonariat taki kurs spółki.
@Krewa zauważ że kurs JSW nie jest skorelowany z cenami ACC, nie jest skorelowany z cenami odpowiedników HCC, ARCH, tylko jest skorelowany z rekomendacjami, przypadek?

Ps.
Bogdanka właśnie pokazała piękny wynik za 2021, i rewelacyjny za Q4, hossa węglowa trwa, a tym bardziej hossa na węglu metalurgicznym, gdzie ceny na prawdę są nieziemskie. 430$ za tonę ACC FOB nie śniło się nikomu. Szkoda że JSW zostało tak okrutnie zdemolowane.

Kolejne ATH na rynku FOB ACC po 445$
www.metalbulletin.com/Article/... .

Te banki nie są Polskie, Mr. Szutnik ;)
Poza tym, w obrocie jest 50% wszystkich akcji, najwięcej kto ma, czy jakiś zagraniczny fundusz jest ujawniony?
Powtarzam się, ale gdzie korelacja JSW do spółek z branży, gdzie tym bardziej do ACC, gdzie dzisiaj mamy niewyobrazalnie wysokie ceny 450$ przy kursie USD blisko 4zł.

1. Zgadza się
2. Właśnie nie kurs zawsze podąża za rekomendacjami

Tylko, że patrząc na historie JSW nigdy wcześniej nie widziałem tak nierzetelnych analiz w okresie koniunktury.

Wystarczy spojrzeć na bardzo mocno skorelowany HCC, gdzie pierwszy raz od dawien dawna oderwaliśmy się od korelacji tak mocno. Moim prywatnym zdaniem rekomendacje miały na to wpływ.

stooq.pl/q/?s=hcc.us&d=202...

Ja nadal liczę na minimum 100% od ATH ustanowionego we wrześniu 2017 roku, czyli poziomy powyżej 200 zł (z fibo: ok. 250 zł). Przy obecnym modelu biznesowym i skoncentrowaniu się na wydobyciu węgla koksującego, przy ograniczaniu podaży CC ze strony Australii oraz sztywnym centralnie sterowanym cenom w Chinach mamy mocne fundamenty. Prognozy BoA utrzymują się powyżej 300 USD w 2022 rok.

Ale jak zawsze - wszyscy dowiedzą się tego na końcu, jak akcje doznają mocnej aprecjacji. :)
Pamiętajcie, że dynamika wzrostu ceny IV Q 2021 do I Q 2022 to obecnie ok. +60%.

Wydaje się niewyobrażalne, ale znajdziecie dużo podobnych sytuacji na rynku zarowno polskim jak i światowym, gdzie olbrzymie zyski przełoża się na niewyobrażalną wycenę.

Także zabawy poziom 30 - 40 zł to nadal mówiąc "zabawy". Nawet nie ma sensu denerwować się na te zachowania, bo pamiętajcie - nie tylko my widzimy te gigantyczne zyski, ale również wszystkie fundusze. To nie jest problem zamówić wyceny i artykuły, które przewidują spadki. Tak działa giełda i od zawsze działała - smart money wykorzystuje techniki niedozwolone szarym inwestorom giełdowym.

Co do JSW. Ja nie kwestionuje tego że wyniki będą rekordowe. Napisałem to już ze dwa razy. Dla Ciebie napisze trzeci. W kolejce po benefity z zysku JSW akcjonariusze są na końcu po górnikach i SP. Dlatego ekscytowanie się rekordowymi wynikami jednego czy dwóch kwartałów jest bezsensu. To że rynek może popatrzeć na wskaźniki, to że będą one niskie i że to spowoduje w konsekwencji wzrost kursu gdy sporo ludzi z funduszy nagrania na obligacje video Buczek z Querusa uważam za mało prawdopodobne. Nie jest to niemożliwe ale w mojej ocenie mało prawdopodobne. Tak samo jak wypłatę dywidendy w tej spółce uważam obecnie za mało prawdopodobną.

Poza tym obecnie patrzę jak rozwija się sytuacja na globalnym rynku akcji. I jestem raczej pewny że wzrosty nie będą trwać jak jeszcze rok temu byłem pewny. Ponadto jeżeli koniunktura się pogorszy to zakładam że nawet rekordowe wyniki JSW w 4q21 czy 1q22 nie przełożą się na wzrost kursu akcji tej spółki.

Rynek pójdzie tam gdzie uzna za stosowne jednak teraz jestem nastawiony na spadki i póki co ten scenariusz się realizuje również na JSW czy Cognor mimo rekordowych prognoz wyników czy wyników ogloszonych. Ten scenariusz tj spadków na rynku akcji, uważam za bardziej prawdopodobny.

W jaki sposób SP był albo ma być "benefitem" zysku JSW?


Wszystko zależy JAKIE to będą kwartały i jak się mają do kapitalizacji. Przykład MRC. Jak spółka z CAP = 100mln (10mln akcji x 10zł za akcje) ma "rekordowy jeden czy dwa kwartały" z zyskiem np 200mln (2x CAP) to MUSI być to odzwierciedlone w cenie. Oczywiście jak akcjonariusze zaczęli liczyć C/Z na "górce" to powstał balon.
Inna sprawa, że nie obraże się jak JSW też stanie się "balonem" a ja sprzedam moje akcje "drogo".

Wg moich wyliczeń zysk netto w 2022 przewyższy CAP, a tego nie można pominąć.

Kilka słów odemnie:
1) Analitycy liczą wartość spółki w oparciu o zyski z kilku ładnych lat.
2) Patrząc na historie mieliśmy momenty gdzie JSW "było wyceniane przez rynek" za 10zł i za 100zł.
3) W ten sposób możemy wyliczyć jakąś średnią (geometryczną, czy arytmetyczną) i wyjdzie jakaś tam wycena np 35-50zł
4) ALE historia uczy, że akcje JSW nie są wyceniane przez rynek za 35-50zł.
Zarówno w marcu 2020 inwestorzy nie patrzyli na walor JSW i nie "wyceniali" go na 35zł "bo cena CC wzrośnie",
Jak i w 2017-2018 roku inwestorzy nie patrzyli na JSW i nie "wyceniali" go na 45zł. "bo cena CC spadnie".

Dlatego będąc realistą (staram się nim być) uważam, że również tym razem historia się powtórzy.
Przykładem dlaczego tak myślę, jest fakt, że od kilku lat wszyscy trąbią o cyklach 4ro letnich na krypto, a i tak kwartał temu byli ludzie kupujący BTC za 60k.

Widzę że nie wiesz jak się wycenia spółki i że jednostkowe wystrzały wyników mają ograniczone znaczenie dla wycen. Większość funduszy czy firm inwestycyjnych dokonuje takich analiz tj. wycen różnymi metodami aby określić wartość spółki. No ale to bez znaczenia dla Ciebie jak sądzę.

SP zarabia w JSW na np. podatkach czy to płaconych przez spółkę czy to przez pracowników (PIT) jeżeli np. ich wynagrodzenia rosną. Wzrost wynagrodzeń o 10% jaki sugerujesz obniżyłby wartość spółki, bo jej przyszłe zyski związku ze wzrostem kosztów by zmalały. Związki zawodowe w JSW zdaje się że są dość mocne więc nie jest to sytuacja porównywalna z podmiotami prywatnymi. Poza tym zdaje się że JSW ma spore zobowiązania wobec PFR. Twoim zdaniem jak rozumiem JSW wypłaci dywidendę bez spłaty tej pożyczki na 1 mld zł. Na Twoim miejscu obserwowalnym co się z tą pożyczka dzieje, jeżeli zostanie spłacona lub umorzona to szanse na dywidendę wzrosną. Do tego czasu są iluzoryczne. Z chęcią zobaczę te dywidendę w 2023 r. o jakiej piszesz ale zdania póki co nie zmieniam. Do 2023 r. jest dość daleko i wiele może się wydarzyć. Na dziś nie widzę takiej szansy, bo fundusz stabilizacji ( czy jakoś tak) też trzeba odbudować i to zapewne dużymi kwotami.

Nie interesuje mnie ta spółka. Jeżeli pomyliłem się to udowodnij to. Masz szansę. Nie twierdziłem że JSW ma zobowiązania wobec PFR które decydują o wypłacie dywidendy. Będąc na miejscu SP jednak najpierw zarządałbym zwrotu pożyczki zanim spółka wypłaci dywidendę.

Plotek z zasady natomiast nie komentuję.

A macie wgląd jakie były założenia wyniku na 2023 z poprzedniej rekomendacji?

Wizerunkowo mbank traci jeżeli analityk wydający rekomendacje to student (jeszcze nie uzyskał stopnia licencjata). Nawet jeżeli jest uzdolniony, to i tak są wątpliwości co do kompetencji. Chyba, że DM rozgrywa swoje gierki, a na pożarcie idzie student zamiast bardziej doświadczonej osoby?

Nigdy nie byłem klientem mbanku i widząc takie numery, nie zostanę nim.