PARTNER SERWISU
kohqegnh
105 106 107 108 109

Kiedy szczyt Hossy:)

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 27 marca 2022 09:29:10
szarlej81,

Powiedz mi skąd Ty wiesz co myśli zwykły Kowalski w sprawie sędziów powołanych przed 89 rokiem.

Ponadto chciałbym wiedzieć czy chciałbyś być sądzony przez sędziego który np. skazał za strajk kogoś na 25 lat więzienia lub uniewinnił milicjanta który zabił strajkującego robotnika. Ci sędziowie mogli być też dyspozycyjni w innych sprawach mniejszej wagi.

Właśnie tego nie rozumiem jak tacy sędziowie mogą zapewnić niezależność i wyrok zgodny z prawem w III RP. Skoro za PRL było dyspozycyjni według mnie teraz też tacy są. Dlatego mnie obchodzi kiedy sędzia został powołany na urząd. Niemcy po zjednoczeniu z NRD 70% sędziów zwolnili z dawnego NRD. Zapewne był ku temu ważny powód.
Edytowany: 27 marca 2022 09:30

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 27 marca 2022 12:59:45
Ile lat może mieć taki Sędzia "komuch" teraz? Jaki udział procentowy takich sędziów w całej grupie, którzy w ogóle z racji wieku mogą być obciążeni tego typu podejrzeniami? Ilu sędziów w takim wieku jest szykanowanych dziś w Polsce i odsuniętych od orzekania z tego powodu? Żaden? Juszczyszyn czy Tuleja to za komuny chodzili chyba do podstawówki.
Reforma sądownictwa jest prowadzona tak nieudolnie, że można mieć wiele wątpliwości tak co do jej celów jak i do sprawności intelektualnej oraz kompetencji osób ją wprowadzających i tych, czyimi rękoma to jest robione. Siedem lat to szmat czasu i naprawdę te działania są tak prowadzone, że byliśmy w dupie i ciągle w niej jesteśmy i to jeszcze głębiej.
No i idiotyczny jak i szkodliwy spór z Unią o te działania - nie chodzi w nim przecież o sprawność orzekania ale o wątpliwości w kwestiach niezależności. Może teraz wojna pomoże to przepchać i przymkną oko jeśli się przemaluje izby i pozmienia wywieszki.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 27 marca 2022 17:45:51
1ketjoW napisał(a):
szarlej81,

Powiedz mi skąd Ty wiesz co myśli zwykły Kowalski w sprawie sędziów powołanych przed 89 rokiem.

Ponadto chciałbym wiedzieć czy chciałbyś być sądzony przez sędziego który np. skazał za strajk kogoś na 25 lat więzienia lub uniewinnił milicjanta który zabił strajkującego robotnika. Ci sędziowie mogli być też dyspozycyjni w innych sprawach mniejszej wagi.

Właśnie tego nie rozumiem jak tacy sędziowie mogą zapewnić niezależność i wyrok zgodny z prawem w III RP. Skoro za PRL było dyspozycyjni według mnie teraz też tacy są. Dlatego mnie obchodzi kiedy sędzia został powołany na urząd. Niemcy po zjednoczeniu z NRD 70% sędziów zwolnili z dawnego NRD. Zapewne był ku temu ważny powód.



Zależy mi przede wszystkim na to, aby sąd działał sprawnie i w zgodzie z obowiązującym prawem. Jeżeli jakiś sędzia w okresie PRL wydał jakieś skandaliczne wyroki to sprawę tą należy rozpatrywać indywidualnie a nie wrzucać wszystkich do jednego worka. Zresztą jak już powyżej zauważono - takie osoby to absolutny margines. Tymczasem propaganda obecnej władzy próbuje stosować odpowiedzialność zbiorową. Tak jeżeli chodzi o byłych milicjantów jak i sędziów. Tymczasem większość z nich po prostu wykonywała swoją pracę. Sprawy polityczne nawet wówczas był to margines. Nie widzę zatem żadnych powodów aby milicjantowi, który pracował w drogówce i całe życie po prostu lepił mandaty, czy też sędziemu z okresu PRL, który zajmował się sprawami cywilnymi i orzekał głównie w sprawach spadków czy rozwodów robić teraz z tego powodu jakiekolwiek problemy.

Pomijam już to, że ma się to nijak do tego, że sądy działają tak jak działają i zwykły obywatel ma o nich jak najgorsze zdanie. Wymiana tych sędziowskich niedobitków, którzy karierę zaczynali ponad 30 lat temu nic tu absolutnie nie zmieni.

Sprawę zatem traktuję jak zwyczajną populistyczną bzdurę a nie realne działania prowadzące do poprawy jakości sądownictwa. Zwłaszcza, że nie rozumiem dlaczego prokurator sądzący opozycjonistów podczas stanu wojennego może zasiadać w Trybunale Konstytucyjnym a sędzia, który miał pecha, że urodził się w niewłaściwym ustroju -ale całe życie nie zrobił nic złego - miałby być usuwany. Ot zwyczajny pic na wodę dla jak to pan Kurski określił "ciemnego ludu".


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 27 marca 2022 18:16:19
Mihumor.

Nie ja zacząłem temat sędziów powołanych przed 89 r. Ilu ich jest jeszcze dokładnie nie wiem. Natomiast z tego co pamiętam około 800. Czy mało czy dużo oceń sam. Ilu ich było przez ostatnie 30 lat? Zakładam że dużo więcej. Jakoś nikt się tym nie martwił.

W sprawie z Unią nie chodzi o spór dotyczący niezawisłości moim zdaniem. W szczegóły nie będę wchodził bo to nie czas i miejsce. Tak jak pisałem nie znam sytuacji aby sędzia ( z wyjątkiem gdy chodzi o kwestie oceny poprawności wyboru innych sędziów czy ustroju sądów) stwierdził że władza starała się wpłynąć na wyrok jaki wydał w sprawie cywilnej, karnej, rodzinnej, administracyjnej itd.

Mi sprawa Romana Kluski dużo uzmysłowiła jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości w Polsce. Jest takie powiedzenie. Wyroki boskie i sądów w Polsce są niezbadane. Myślę że dobrze opisuje ono rzeczywistość.

Natomiast co do reformy sądownictwa. Całkowicie się zgadzam że kwestia efektywności sądów leży i kwiczy.

Może (podkreślam słowo może) coś się zmieni jak tych 800 asesorów zostanie dopuszczonych do orzekania. Zobaczymy czy coś się zmieni od tego roku. Pandemią też z tego co pamiętam swoje dołożyła bo sądy były przez kilka miesięcy zamknięte.

Natomiast Panowie sędziowie Tuleja i Juszczyn poszli na zwarcie w kwestii ustroju sądów. Ja na ich miejscu inaczej bym to rozgrywał. Ich działania w tym sporze są nieistotne i jeżeli Izba Dyscyplinarna zostanie zamieniona na inny twór, to. środki z KPO zostaną zwolnione i uważam że jest duża szansa że oni swoje sprawy przegrają, bo PiS wszystko to co wymaga jednomyślności będzie wetował w UE. Koszty będą w pewnym momencie za duże i zapadnie jakiś mi kolejny kompromis. Te ustalenia zapadają ponad ich głowami. Oni są żołnierzami w tym sporze i mogą zostać poświęceni.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 27 marca 2022 19:14:39
szarlej81 napisał(a):


Zależy mi przede wszystkim na to, aby sąd działał sprawnie i w zgodzie z obowiązującym prawem. Jeżeli jakiś sędzia w okresie PRL wydał jakieś skandaliczne wyroki to sprawę tą należy rozpatrywać indywidualnie a nie wrzucać wszystkich do jednego worka. Zresztą jak już powyżej zauważono - takie osoby to absolutny margines. Tymczasem propaganda obecnej władzy próbuje stosować odpowiedzialność zbiorową. Tak jeżeli chodzi o byłych milicjantów jak i sędziów. Tymczasem większość z nich po prostu wykonywała swoją pracę. Sprawy polityczne nawet wówczas był to margines. Nie widzę zatem żadnych powodów aby milicjantowi, który pracował w drogówce i całe życie po prostu lepił mandaty, czy też sędziemu z okresu PRL, który zajmował się sprawami cywilnymi i orzekał głównie w sprawach spadków czy rozwodów robić teraz z tego powodu jakiekolwiek problemy.

Pomijam już to, że ma się to nijak do tego, że sądy działają tak jak działają i zwykły obywatel ma o nich jak najgorsze zdanie. Wymiana tych sędziowskich niedobitków, którzy karierę zaczynali ponad 30 lat temu nic tu absolutnie nie zmieni.

Sprawę zatem traktuję jak zwyczajną populistyczną bzdurę a nie realne działania prowadzące do poprawy jakości sądownictwa. Zwłaszcza, że nie rozumiem dlaczego prokurator sądzący opozycjonistów podczas stanu wojennego może zasiadać w Trybunale Konstytucyjnym a sędzia, który miał pecha, że urodził się w niewłaściwym ustroju -ale całe życie nie zrobił nic złego - miałby być usuwany. Ot zwyczajny pic na wodę dla jak to pan Kurski określił "ciemnego ludu".


Po pierwsze. Nie było żadnej weryfikacji w środowisku sędziowskim, więc o jakiej sprawiedliwości zbiorowej piszesz.

Oo drugie zgadzam się że efektywność sądów jest ważna. Kluczowa jest natomiast ich niezawisłość i brak uwikłania w układy. Brak weryfikacji tego nie zapewnia. Raczej wskazuje na co innego. Że środowisko sędziów bako się takiej weryfikacji.

Dla mnie 800 sędziów to nie są niedobitki a już na pewno nie dla osób w których sprawach orzekają. Piszesz o odpowiedzialności zbiorowej a sam zbiorowo zwalniasz z jakiejkolwiek odpowiedzialności. To sprawiedliwe?

To żeby wiedzieć czy sędzia nie zrobił nic złego musiałoby zostać zweryfikowane podobnie jak w przypadku prokuratora o jakim piszesz. Jedni by przeszli weryfikację a inni nie. Przynajmniej odorku by nie było, a tak zawsze pozostaje.

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 27 marca 2022 20:12:23
1ketjoW napisał(a):
Krewa.

Sugeruję wizytę w KRS-ie lub telefon do KRS u. Tak długie postępowanie świadczyć może o tym że KRS dopatrzył się jakiegoś błędu we wniosku i nie może dokonać wpisu. Parę razy tak miałem. Zwykle te wpisy które mogą robić robią. Przy błędach proceduralnych sprawa się ciągnie.



Nic z tych rzeczy. Podam na naszym przykładzie, wpis w KRS dotyczący otwarcia postępowania restrukturyzacyjnego - przyspieszonego żeby było śmieszniej - trwał równe 3 miesiące i pojawił się niemal w dniu w którym układ został już zatwierdzony na zgromadzeniu wierzycieli. Zaznaczam, że są to bardzo istotne kwestie, wiele firm samodzielnie albo poprzez wywiadownie gospodarcze typu Euler Hermes albo Coface bazuje na wpisach w KRS, mają ustawione alerty na wpisy w KRS u swoich kontrahentów. Zatem wyglądało to tak, że gdy otwarli nam układ, działaliśmy normalnie bo rynek o tym nie wiedział. W międzyczasie zrobiliśmy plan restrukturyzacji, dogadaliśmy się z wierzycielami którzy zatwierdzili układ a sąd dopiero w tym momencie wpisał w KRS wzmiankę ze jesteśmy w restrukturyzacji czyli robimy układ (dawniej zwało się to w upadłości układowej).
Oczywiście oczekiwanie na wpis o zatwierdzonym układzie też trwało długo - bodajże 4 miesiące i przez ten okres działalność operacyjna spółki była prawie sparaliżowana bo wtedy rynek zobaczył nieaktualny już wpis w KRS o toczącym się postępowaniu restrukturyzacyjnym. Żadne ponaglania sądu nie przyspieszały sprawy.

Idąc dalej - po spłaceniu całego układu złożyliśmy wniosek o stwierdzenie wykonania układu 12 kwietnia 2019. Kilka miesięcy ciszy i sąd wzywa do uzupełnienia wniosku o potwierdzenia przelewów do US i ZUS (mimo iż daliśmy papier od ZUS i US o wykonaniu układu). Dołączamy papiery, i znów cisza. Tym razem chyba 8 miesięcy zanim sąd upomniał się o wszystkie potwierdzenia przelewów, Zaraz, zaraz, przecież dołączyliśmy do wniosku?? Niestety, gdzieś zginęły (ponad 550 kartek papieru), zapewne przez Covid. Więc robimy wniosek w zasadzie od nowa bo 99% wniosku to były potwierdzenia przelewów. Potem zmienił się sędzia, więc znów poślizg. Nowy sędzia stwierdza, że potwierdzenia przelewow nie wystarczą, więc wysyła pisma do 113 wierzycieli z prośbą o potwierdzenie że ich spłaciliśmy. Kolejne miesiące. W międzyczasie jeden z wierzycieli zgłosił że coś mu nie pasuje w spisie wierzytelności (żeby było ciekawiej głosowali "za układem"), więc sąd każe wyjaśniać - więc wyjaśniamy rzecz fundamentalną, że przecież spis wierzytelności był prawomocnie zatwierdzony 3 lata temu i jest święty. No ok, faktycznie. Ale kolejne kilka miesięcy minęło. Ostatecznie sąd klepnął wykonanie układu 10 marca 2022 (prawie 3 lata od złożenia wniosku). Dodam jeszcze, że w zatwierdzonym układzie oficjalnie opublikowanym sąd zapomniał napisać o 50% redukcji w jednej z grup co też zrobiło sporo zamieszania. Całe przyspieszone postępowanie restrukturyzacyjne wraz z formalnym stwierdzeniem wykonania układu trwało od 25 stycznia 2017 do 10 marca 2022.

A to tylko jedna ze spraw. uczestniczę też w kilku innych i każdej mają miejsce tego typu cuda.
Edytowany: 27 marca 2022 20:29

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 27 marca 2022 21:02:11
flesz,

Współczuję.

Nie widzę innego panaceum na tego typu sytuacje jak edukacja sędziów. Niestety ale to jest dokładnie to z czym się spotkałem. Brak jakiejkolwiek ekonomi w postępowaniu i nie liczenie się z ludźmi itd.

Sędzia miał jakieś konsekwencje z tego tytułu? Pytanie retoryczne nie musisz odpowiadać.

Czy ten przykład ma coś wspólnego z reformą czy z kwalifikacjami? Też proszę nie odpowiadaj.

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 27 marca 2022 22:52:13
Pisaliśmy raz ponaglenie i zażalenie bo w tych pismach wysyłanych do 113 wierzycieli sąd się pomylił i napisał "w sprawie o ogłoszenie upadłości Spółki" zamiast "w sprawie o stwierdzenie wykonania układu". Dostaliśmy przeprosiny i zapewnienie że ponownie wysłali pisma ze sprostowaniem. Brzmi niewiarygodnie ale to niestety fakty.

Telefony od wierzycieli się urywały jak dostali te pisma o rzekomej upadłości a kilka firm natychmiast wycieło nam limity kupieckie.


kliknij, aby powiększyć



kliknij, aby powiększyć



Opisałem to na wypadek jakby ktoś próbował uwierzyć, że reforma Ziobry miała służyć ludziom.

Edytowany: 27 marca 2022 22:58

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 28 marca 2022 08:25:42
flesz,

Nie żeby moja intencją była obrona Pana Ziobry. Dla Twój przykład to przejaw niekompetencji sędziów którzy prowadzili Twoja sprawę. Tu żadna reformą nie pomorze, poza dodatkowymi szkoleniami. Jak się nauczą będzie lepiej bez tego słabo to widzę.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 28 marca 2022 08:57:05
Nie do końca. Takie pisma nie są przygotowywane zazwyczaj przez sędziów ale przez pracowników administracyjnych sądu i to tutaj najprawdopodobniej wkradł się błąd. Sąd pracuje z takimi dokumentami jakie od nich otrzyma. A ci zwracają uwagę na niskie zarobki, przeciążenie pracą oraz nadmierną biurokrację. Więc jakakolwiek reforma sądów właśnie tutaj powinna się zacząć bo to na tym etapie zaczyna się większość opóźnień w procesach.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 28 marca 2022 11:05:44
Cytat:
Nie do końca. Takie pisma nie są przygotowywane zazwyczaj przez sędziów ale przez pracowników administracyjnych sądu i to tutaj najprawdopodobniej wkradł się błąd. Sąd pracuje z takimi dokumentami jakie od nich otrzyma. A ci zwracają uwagę na niskie zarobki, przeciążenie pracą oraz nadmierną biurokrację. Więc jakakolwiek reforma sądów właśnie tutaj powinna się zacząć bo to na tym etapie zaczyna się większość opóźnień w procesach.


Jeżeli sędzie nie wychwycił tego błędu pracownika administracji to jego winna, bo pismo jest wysyłane w jego imieniu i na jego polecenie. Poza tym, nawet jeżeli jest tak jak piszesz to pisma zanim opuszczą sąd powinny być sprawdzane, a sądy z doświadczenia wiem, że żadnych terminów na przesyłanie pism nie przestrzegają (mają więc dość czasu na ich sprawdzenie - tak zresztą było w tej sprawie również) np. w sprawie wydania zabezpieczenia mają 7 termin - nie zdarzyło mi się,m aby ten termin sąd kiedykolwiek dotrzymał (no z jednym wyjątkiem).

To podstawowa zasada tzw. czterech oczu tj. sprawdzania pism przez inną osobę zanim zostaną wysłane. Rozumiem, że nie sugerujesz, że ona w sądach nigdy nie obowiązywała. Poza tym bywam od czasu do czasu w sądach. Nie widzę po tych ludziach, aby byli przepracowani.

Zgodzę się natomiast, że pracę organizuje sobie fatalnie i takie są właśnie tego skutki. Opłakane.

Natomiast nie wyobrażam sobie sytuacji aby ustawą czy rozporządzeniem tego typu kwestie organizacyjne jak sprawdzanie dokumentów prze ich wysyłką były regulowane i zapewne nie są.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 28 marca 2022 15:07:23
Zelenski chce kompromisu.... odda Donbas?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosc...

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 28 marca 2022 15:22:29
Covid w Chinach może załamać ceny ropy i pociągnąć w dół również ceny gazu. To może być największa sankcja uderzająca w Rosję. Burdel znowu się zrobi w łańcuchach dostaw ale to w sumie w całym tym zamieszaniu byłoby całkiem dobre rozwiązanie. Ruscy nie chcą żadnego kompromisu bo każdy kompromis to dla nich przyznanie się do porażki.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 28 marca 2022 16:11:15
Covid jest dobry na wszystko, nawet na obniżenie cen surowców. Dziwnym przypadkiem wybucha epidemia w Chinach, tych samych Chinach które póki co są neutralne w kwestii konfliktu. Aż trudno mi uwierzyć w taki zbieg okoliczności. Czy aby na pewno są teraz neutralne?

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 28 marca 2022 16:17:26
Ja bym nie szukał tutaj akurat drugiego dna. Po pierwsze Chiny dość skutecznie do tej pory zwalczały pandemię. Co oznacza, że bardzo duża część osób nie ma naturalnej odporności. Po drugie - co prawda szczepili na potęgę - ale spora część tych szczepień wykonana była ich własną szczepionką - która wykazuje bardzo niską skuteczność odnośnie nowych wariantów covida. Paradoksalnie więc są w znacznie gorszej sytuacji niż państwa zachodu, gdzie nie tylko spora część populacji przechorowała, ale też szczepiono znacznie skuteczniejszymi preparatami. W tej sytuacji - gdzie do tej pory Chiny bazowały głównie na surowych restrykcjach i zwalczaniu wszelkich ognisk w zarodku - chwila nieuwagi może wywołać bardzo szybki przyrost zachorowań. I tego najprawdopodobniej boją się Chińskie władze wprowadzając ponownie dość poważne lockdowny w większych miastach.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 28 marca 2022 19:35:46
Mam jakieś dziwne przeczucie, że kolejny prezydent Rosji będzie miał na imię Roman. Zbyt często media piszą o nim i roli, jaką odgrywa w negocjacjach. Ba, są nawet próby budowania wizerunku - osoby potrafiącej dogadać się ze wszystkimi a jednocześnie nieśmiałej i wrażliwej. A swoje zaangażowanie niemal życiem przypłacił - tak przynajmniej twierdzą WSJ i BBC
Edytowany: 28 marca 2022 19:37

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 28 marca 2022 20:13:56
O tym sam dzisiaj pomyślałem:)

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 29 marca 2022 02:54:37

Pisałem o tym 3 marca ;)

krewa napisał(a):
flesz napisał(a):
krewa napisał(a):
@Bear,
Roman do tej pory nie został objęty sankcjami. Nie sądzisz chyba, że przez niedopatrzenie lub brak rozeznania.


czyżby Romek miał być namaszczany na następcę Władka?


Nie sądzę, to byłoby zbyt proste. Natomiast nie ulega wątpliwości, że w bunkrze również widzą jak Zachód potraktował Romana. Niestety, mój mały móżdżek jest zbyt mały, by ogarnąć ten temat.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 29 marca 2022 11:41:42

kliknij, aby powiększyć


rubel praktycznie wrocil do kursu przedwojennego. sankcje? jakie sankcje?
ewentualnie dyskontowanie rychlego pokoju
Edytowany: 29 marca 2022 11:42

alf
alf
0
Dołączył: 2012-10-05
Wpisów: 47
Wysłane: 29 marca 2022 11:50:02
Czy ktoś tutaj zna się na złocie (i szerzej metalach szlachetnych). Zaliczyły spory zjazd. Złoto z 2060$ za uncję zjechało do około 1900$ w ciągu niecałego miesiąca.
Srebro zjechało z okolic 27,4 do 24,64$ za uncję (-7%).
Jeszcze bardziej spektakularny zjazd zaliczyła platnyna z 1168 na 972 (-16%) w ciągu około 3 tygodni.
Czy to dobry moment na zakupy, czy wg was jeszcze będzie spadało?
Zwłaszcza, że mamy wojnę, inflację itd.
Z drugiej strony pomimo inflacji, wojny, spadających zysków indeksy np DAX czy amerykańskie idą na nowe rekordy. Jak uważacie?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


105 106 107 108 109

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,312 sek.

mqhjhclu
gacvviky
bkuieywg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jqsqojxf
jnbfeqyv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat