lhqbuyrk
Advertisement
PARTNER SERWISU
rmxntifw
31 32 33 34 35
Slavvvos
10
Dołączył: 2020-07-21
Wpisów: 233
Wysłane: 17 lutego 2023 11:30:21 przy kursie: 52,90 zł
Dziś w tokfm był gość . Prezes związku banków.
Redaktor mówi coś w stylu:
"To Pana wybór, ale czy warto tak wyraźnie podkreślać atrakcyjność ugód które gdyby takie były to częściej byłyby zawierane ? Robi pan nie najlepsza opinie związkowi i branzy. "

Mówił rowniez że ugody są tak przygotowane żeby zlotowkowicze nie czuli się pokrzywdzeni a Frankowicze żeby coś jednak dostali.

audycje.tokfm.pl/podcast/13596...

Nie mam wykupionego więc nie odtworze ale może ktoś ma to poprawi moja wypowiedź.
Edytowany: 17 lutego 2023 11:31

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 17 lutego 2023 11:58:34 przy kursie: 52,90 zł
Frankowicz może uzyskać 100. Orzecznictwo ustalone, ryzyko żadne. Może zrobić to sam bez pośrednika, może wynająć VOT i oddać 30 za pośrednictwo, może pójść na ugodę z bankiem JEŚLI ta instytucja zaproponuje rozsądne warunki np. 75 zamiast (100-30).

Z tego że do tej pory banki nie oferowały rozsądnych warunków nie wynika że teraz nie zaproponują. Mają interes. Wcześniej liczyły że postraszą kontrpozwami o użytkowanie kapitału. Teraz wiadomo że nie postraszą. Sytuacja jest jasna. Na miejscu banku proponowałbym 75 zamiast przegrać 100 plus koszty procesu.

dobart
1
Dołączył: 2011-01-13
Wpisów: 6
Wysłane: 17 lutego 2023 12:17:00 przy kursie: 52,90 zł
Banki nie zaczną zmieniać ugód dopóki nie będzie wiążącego wyroku


suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 17 lutego 2023 12:55:00 przy kursie: 52,90 zł
veve napisał(a):
Frankowicz może uzyskać 100. Orzecznictwo ustalone, ryzyko żadne. Może zrobić to sam bez pośrednika, może wynająć VOT i oddać 30 za pośrednictwo, może pójść na ugodę z bankiem JEŚLI ta instytucja zaproponuje rozsądne warunki np. 75 zamiast (100-30).

Z tego że do tej pory banki nie oferowały rozsądnych warunków nie wynika że teraz nie zaproponują. Mają interes. Wcześniej liczyły że postraszą kontrpozwami o użytkowanie kapitału. Teraz wiadomo że nie postraszą. Sytuacja jest jasna. Na miejscu banku proponowałbym 75 zamiast przegrać 100 plus koszty procesu.


Żeby ugody stały się alternatywą musiałyby być.
1. Masowe
2. Prawie tak korzystne jak wygrane sądowe minus opłaty dla kancelarii

Nie sądzę aby stały się masowe. Będą kierowane przede wszystkim do osób które wniosły powództwo
( przy pomocy kancelarii prawniczych) same z siebie nie będą dzwonić do wszystkich swoich klientów frankowych ( a szczególnie do tych co spłacili swój kredyt xd).
Zaś propozycję ugód dla frankowiczów z pominięcie kancelarii prawnych są komentowane na forach.
Nawet nie da się komentować.
Oplaty zaś dla prawników to nie są 1/3 jak piszesz. Zdecydowanie można znaleźć tańsze opcję.
A w wypadku wygranych koszty sądowe pokryją przegrani -banki, które sami je podbijają kierując spraawy do drugiej instancji.
Myślę że banki będą po prostu grały na opóźnianie.
Wcześniej czy później zapłacą tym z którymi przegrają w sądzie, ale przesuną to na kilka lat.
Będą liczyć ( i słusznie) że dużo osób z niewiedzy, lenistwa, propagandy, nie pójdzie do sądu.
Mają interes aby to po prostu przeciągnąć na parę lat,
a nie żeby wszystkich swoich klientów frankowych rozliczyć.

Edytowany: 17 lutego 2023 12:58

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 17 lutego 2023 13:35:05 przy kursie: 52,90 zł
Obawiam się że frankowicze wciąż nie wiedzą o Sądzie Polubownym powołanym przez UKNF. Ta instytucja działa od relatywnie niedawna. Gdy się dowiedzą to wtedy ugody staną się dużo popularniejsze niż obecnie.
Z kolei liczenie że będzie duży biznes VOT na kredytach złotowych to mżonki.

Być może tu zostało biznesu na dużo krótszy czas niż Wam się wydaje.

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 17 lutego 2023 13:52:15 przy kursie: 52,90 zł
Problem, że w sądzie polubownym banki nie chcą aby poszkodowani było reprezentowani przez kancelarie prawne.
A już bogate doświadczenie frakowiczów, i pierwsze propozycję dawane przez banki z ominięciem prawników poszkodowanych ( poczytać można fora jakie to są "atrakcyjne") powoduję że nie sądzę aby ta instytucja osiągnęła sukces.
Chytry dwa razy traci.
Jakby te propozycję które teraz banki proponują dawali 5 lat temu to już dawno by było po temacie.
Teraz już za późno.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 17 lutego 2023 15:37:34 przy kursie: 52,90 zł
suwak123 napisał(a):

Teraz już za późno.


Za późno w tych sprawach które już trafiły do sądów, ale dla tych frankowiczów co dopiero zamierzają zająć się tematem ....
IMHO biznes tej spółki może runąć dużo szybciej niż niektórym się wydaje.

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 17 lutego 2023 16:24:37 przy kursie: 52,90 zł
veve napisał(a):
W sytuacji gdy orzecznictwo jest jasne popularność może zyskać Systemu Obsługi Sądu Polubownego (SOSP) uruchomiony przez UKNF specjalnie na potrzeby mediacji w sprawach kredytów frankowych. Po co płacić marżę VOT i innych pośrednikom? Właśnie teraz ugody mogą na serio wystartować.

Widać, że nie znasz spółki, tylko spekulujesz ;) Zarząd Votum jasno podkreślał, że obecnie ich usługa z punktu widzenia klienta jest praktycznie bezkosztowa - bo same odsetki przez cały etap procesu pokrywają koszty ich prowizji.

Poza tym jaki trzeźwo myślący człowiek mając 98% szans na kwotę 10x większą niż ugoda, by na to nie poszedł? Banki musiałyby zwiększyć atrakcyjność ugody kilkukrotnie, aby to miało sens, pytanie, czy je na to stać ;)

I jasne, możesz sobie zakładać, że wiesz lepiej jak zachowa się 500 tyś ludzi, pytanie tylko po co to robić, skoro masz w pełni rzetelne dane o ilości pozyskanych umów, które pokazują co Ci ludzie robią i pokażą kiedy zaczną zmieniać swoje plany.
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
Edytowany: 17 lutego 2023 16:28

MrBlue2
91
Dołączył: 2019-11-24
Wpisów: 830
Wysłane: 17 lutego 2023 18:50:00 przy kursie: 52,90 zł
W każdej sprawie najpierw człowiek próbuje się z drugą stroną dogadać polubownie.

Jeśli zaproponowane rozwiązanie ugodowe będzie w miarę korzystne, to będzie to dla sporej grupy osób akceptowalne. Zaś droga sądowa jest zawsze ostatecznością.

Co do spółki to sami akcjonariusze powinni określić czy i kiedy wyschnie źródło dochodu z kredytów frankowych i co dalej z przyszłością Votum i jej kursem.

Wyrok wyda średnia roczna na kursie Votum.salute
Edytowany: 17 lutego 2023 18:50

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 17 lutego 2023 19:10:04 przy kursie: 52,90 zł
Na dziś jestem zdania że po opinii rzecznika zbiory zapowiadają się obfite. Jeżeli ktoś miał jakieś wątpliwości raczej ich nie ma.

Każdy frankowicz powinien wykonać dwa ruchy. Otrzymać ofertę z banku oraz z kancelarii, która będzie go reprezentować. Następnie powinien porównać otrzymane oferty i wybrać tę która mu bardziej odpowiada.

Na tym wątku można odszukać informacje ile ugód banki zawarły. To nie jest tajemnica. Potem sugeruje porównać tę liczbę z liczbą spraw sądowych. To pozwala ocenić co ludzie wybierali.

Poza tym warto pamiętać ile kredytów frankowych zostało spłaconych. Ci ludzie to potencjalny spory zapas spraw. Dla nich do momentu zanim nie pójdą do sądu ugód nie będzie.


veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 17 lutego 2023 19:53:25 przy kursie: 52,90 zł
Drizzt napisał(a):
veve napisał(a):
W sytuacji gdy orzecznictwo jest jasne popularność może zyskać Systemu Obsługi Sądu Polubownego (SOSP) uruchomiony przez UKNF specjalnie na potrzeby mediacji w sprawach kredytów frankowych. Po co płacić marżę VOT i innych pośrednikom? Właśnie teraz ugody mogą na serio wystartować.

Widać, że nie znasz spółki, tylko spekulujesz ;) Zarząd Votum jasno podkreślał, że obecnie ich usługa z punktu widzenia klienta jest praktycznie bezkosztowa - bo same odsetki przez cały etap procesu pokrywają koszty ich prowizji.

Poza tym jaki trzeźwo myślący człowiek mając 98% szans na kwotę 10x większą niż ugoda, by na to nie poszedł? Banki musiałyby zwiększyć atrakcyjność ugody kilkukrotnie, aby to miało sens, pytanie, czy je na to stać ;)

I jasne, możesz sobie zakładać, że wiesz lepiej jak zachowa się 500 tyś ludzi, pytanie tylko po co to robić, skoro masz w pełni rzetelne dane o ilości pozyskanych umów, które pokazują co Ci ludzie robią i pokażą kiedy zaczną zmieniać swoje plany.


Piszesz nielogicznie. Banki bardziej stać na zapłacenie 70% tego co i tak przegrają w sądzie niż przegrać 100% i jeszcze ponieść dodatkowe koszty. Wiadomo że dotychczasowe ugody były mniej atrakcyjne niż postępowanie sądowe, lecz właśnie teraz to się może zmienić. Banki straciły złudzenia na kontrpozwy, wiedzą że przegrają, mogą wybrać mniejszą przegraną zamiast większej.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 17 lutego 2023 20:47:06 przy kursie: 52,90 zł
Nie może się zmienić i się nie zmieni w najbliższym czasie. System bankowy musi być stabilny. Dlatego zawiązanie pełnych rezerw na kredyty frankowe w większości banków jest niemożliwe.

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 17 lutego 2023 20:58:36 przy kursie: 52,90 zł
veve napisał(a):
Piszesz nielogicznie. Banki bardziej stać na zapłacenie 70% tego co i tak przegrają w sądzie niż przegrać 100% i jeszcze ponieść dodatkowe koszty. Wiadomo że dotychczasowe ugody były mniej atrakcyjne niż postępowanie sądowe, lecz właśnie teraz to się może zmienić. Banki straciły złudzenia na kontrpozwy, wiedzą że przegrają, mogą wybrać mniejszą przegraną zamiast większej.


A co konkretnie nielogicznego napisałem?

Dla mnie logiki nie ma w założeniu, że banki bardziej stać na zapłacenie 70%, bo skąd miałyby wziąć na to środki, masz jakiś pomysł :)?
Za to prawdopodobnie będzie je stać na 100% tego co przegrają w sądzie, zwłaszcza, że ten wynik statystycznie powinien być niższy, niż gdyby wszystkim zaoferowali dobre ugody.

Jeśli uważasz, że banki teraz się zorientowały, że ich kontrpozwy nie zadziałają, to musisz bardziej wniknąć w specyfikę tej sytuacji. Banki 2 lata temu doskonale wiedziały, że kontrpozwy nic nie dadzą, takie było ich zadanie i doskonale spełniły swoją funkcję ;)
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 18 lutego 2023 01:15:01 przy kursie: 52,90 zł
ugody, ugody... bo taniej bez kosztów kancelarii..

myślę, że niewielki % nabitych przez banksterów teraz drugi raz pójdzie coś do nich podpisać bez prawnika... a jak wezmą rzetelnego prawnika to raczej wybije im z głowy te ugody...Whistle


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 18 lutego 2023 13:15:23 przy kursie: 52,90 zł
Sprawdziłem jak to jest w mBanku. Uruchomili program ugód i w pierwszym kwartale jego działania 22Q4 podpisali prawie 2 tysiące ugód, często przerywając tym procesy sądowe.

W sumie odpisali z tytułu tych kredytów około 3mld w 2021 i drugie tyle w 2022. Zostało im 6mld. Problem zniknie do przyszłego roku a Wy tu wierzycie w bajki wieloletnich żniw VOT.

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 18 lutego 2023 13:32:18 przy kursie: 52,90 zł
veve napisał(a):
Sprawdziłem jak to jest w mBanku. Uruchomili program ugód i w pierwszym kwartale jego działania 22Q4 podpisali prawie 2 tysiące ugód, często przerywając tym procesy sądowe.

W sumie odpisali z tytułu tych kredytów około 3mld w 2021 i drugie tyle w 2022. Zostało im 6mld. Problem zniknie do przyszłego roku a Wy tu wierzycie w bajki wieloletnich żniw VOT.


Ugody podpisane z frankowiczami przed opinia rzecznika prok.gen. TSUE, po wielkiej kampanii medialnej straszenie frankowiczow niekorzystnej wyrokiem ( dużo osób które podpisały ugody już żałują....www.franknews.pl/czego-nie-mow...)
Teraz wymyślają inny straszak.
chf24.pl/tajna-bron-bankow-na-...

Straszą. Nie ma opcji politycznej która podpisała by się pod takim projektem.
Ale straszak ma działać....

Każdy ma prawo do swojego zdania.
Jeden kupi mBank a inni jednak Votum.
Zobaczymy za rok, kto postąpił dobrze.
Edytowany: 18 lutego 2023 13:50

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 18 lutego 2023 17:40:35 przy kursie: 52,90 zł
veve napisał(a):
Sprawdziłem jak to jest w mBanku. Uruchomili program ugód i w pierwszym kwartale jego działania 22Q4 podpisali prawie 2 tysiące ugód, często przerywając tym procesy sądowe.

W sumie odpisali z tytułu tych kredytów około 3mld w 2021 i drugie tyle w 2022. Zostało im 6mld. Problem zniknie do przyszłego roku a Wy tu wierzycie w bajki wieloletnich żniw VOT.


12 mld wypłacą do przyszłego roku? xD To bardzo fajnie, że Votum nie będzie musiało długo czekać, czekamy na przelew i trzymamy za słowo ;)
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 18 lutego 2023 20:13:07 przy kursie: 52,90 zł
Veve,

To odpowiedź mi jakie warunki ugody proponują banki tym co spłacili kredyty frankowe.

Poza tym popatrz jak na początku wyglądał program ugód w PKO BP. W mBanku program ruszył w listopadzie 22 r na serio. Ciekawe jak się rozwinie.

Na koniec 2022 r.było 342 tys. czynnych umów frankowych.

Dziś jesteśmy też po niekorzystnej dla banków opinii Rzecznika TSUE. Ty uważasz że w tej sytuacji program ugód przyspieszy? Dlaczego?
Edytowany: 18 lutego 2023 20:24

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 18 lutego 2023 20:54:50 przy kursie: 52,90 zł
Poza tym już pojawiają się opinie o możliwości zwiększenia kwoty powództw:

Cytat:

Opinia rzecznika generalnego TSUE daje konsumentom możliwość ubiegania się o wynagrodzenie za wykorzystanie przez bank ich kapitału. Dotyczy to zwłaszcza przypadku, gdy kredytobiorca spłacił przez lata kwotę większą niż użyczoną mu przez banki” – tłumaczy Michał Kisiel, analityk Bankier.pl


www.bankier.pl/wiadomosc/TSUE-...

Ciekawy więc jestem planów zagospodarowania ca. 300 tys umów kredytowych jakie zostały spłacone.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 18 lutego 2023 20:54:52 przy kursie: 52,90 zł
Im pewniejsze orzeczenie sądu tym mniej sensu aby iść na proces. Lepiej się dogadać bez dodatkowych kosztów i bez prowizji dla VOT. Więc właśnie teraz spodziewam się dużego nasilenia ugód. To co robi mBank szybko zniszczy fundamenty biznesu VOT, ponieważ znajdzie naśladowców w innych bankach.

Problem banków aby nie ponosić mega-strat w konkretnym roku 2023 jest częściowo rozwiązany dużymi odpisami w 2021 i 2022. Zresztą PKO i niektóre inne banki mogą sobie pozwolić na wielki odpis w 2023 pod warunkiem że generalnie będzie im się to opłacało tzn. zaoszczędzą na prowizji VOT. A te banki które chcą te straty rozłożyć na kolejne lata mogą podpisać tyle ugód ile im pasuje, resztę przeciągnąć na przyszłe lata, zostawiając tym samym trochę biznesu dla VOT.

Frankowicze spłaceni to też niekoniecznie jest temat dla VOT. Jaki problem aby, banki proponowały ugody także byłym frankowiczom?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE VOTUM



31 32 33 34 35

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,341 sek.

dibwdjau
xtlvlqbz
ikgrlxpk
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
rhakcria
tedlyyif
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat