35 Dołączył: 2009-02-06 Wpisów: 196
Wysłane:
11 lutego 2025 09:56:55
przy kursie: 64,90 zł
Potencjalny klient konta nie ma tego w czterech literach, potencjalny klient konta maklerskiego, interesuje się finansami i ważne dla niego jest bezpieczeństwo (wypłacalność/rozpoznawalność/skala działania/kondycja finansowa/stosowane zabezpieczeni itp.itd.), podmiotu za pośrednictwem którego będzie inwestował środki tam wpłacone. Wiedzę czerpie z netu, bo najczęściej nie jest pracownikiem tego podmiotu i jeżeli jakiś przekaz w mediach będzie mocno negatywny, to może nie tylko zrezygnować z usług tego podmiotu i wybrać inny, ale może też zrezygnować z inwestowania w ten podmiot. Poczytaj jedynie jakie dramatyczne nagłówki ukazały się po wynikach, nagłówki podpierające się właśnie m.in. tym raportem/wyceną/rekomendacją sprzedaj - Pudelek nie zbudowałby takiego dramatyzmu. Szukasz BM przez które chcesz inwestować - i naprawdę masz w 4L co o nim piszą? Czy dobrze sobie radzi na rynku? Podobne pewnie pytanie zadałbyś, co zyskują Banki w przypadku negatywnych ocen i wypowiedzi analityków dotyczących Cinkciarza, z którym konkurowali na rynku wymiany walut. Naprawdę wg Ciebie, to spiskowa teoria dziejów i nikt nie korzysta na negatywnych ocenach/rekomendacjach konkurencji o konkurencji? To tak jakby napisać, że co prawda konkurencja miedzy tymi podmiotami istnieje w przestrzeni publicznej/mediach, ale tylko w teorii, natomiast nie jest ona w żaden sposób werbalizowana w praktyce. Nawet dzisiaj (już dwa tygodnie po rekomendacji!), dramatyczny artykuł "Akcje XTB korygują na giełdzie o niemal 20% a maklerzy z GPW rekomendują ich sprzedaż" - mowa o maklerach - a na czym się w nim opierają? jedynie na rekomendacji mBanku - przypadek? nie sądzę.
Edytowany: 11 lutego 2025 09:58
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
11 lutego 2025 12:32:33
przy kursie: 64,90 zł
StaryLis napisał(a):
Są dwie sytuacje, kiedy spółka wchodzi do WIG20 (nie licząc sytuacji nadzwyczajnych typu wejście tam Allegro albo wykreślenie stamtąd Lotosu, który po prostu przestał istnieć).
1) Spółka, która ma wejść do WIG20 jest wysoko w rankingu. Wtedy nie oglądamy się na innych. Żeby tą ścieżką dostać się do WIG20 w rankingu trzeba być na miejscu najdalej 15 (a nie 20, jak by się mogło wydawać).
2) Spółka, która już jest w WIG20 spada na liście rankingowej poniżej miejsca 25. W takiej sytuacji spółka ta wypada z WIG20, a na jej miejsce wchodzi pierwsza z rankingu spółek, których jeszcze w WIG20 nie ma (jeśli nie jest bankiem, bo tych już do WIG20 nie wpuszczają)
Sprawdziłem sobie jeszcze raz ranking i powiem Wam, że szanse XTB na wejście do WIG20 już w tym roku wcale nie są aż tak iluzoryczne jak mi się zdawało. Dotąd skupiałem się na śledzeniu opisanej wyżej ścieżki numer 1 i wbiciu przez XTB miejsca 15 w rankingu. Na to rzeczywiście szans nie ma prawie żadnych. Okazuje się, że mamy jednak całkiem realne szanse na wejście do tego indeksu opisaną wyżej ścieżką nr 2. To czy w ten sposób wbijemy do WIG20 zależy nie tylko od wyceny naszej spółki, ale i od wycen Asseco, Tauronu, Orange i ew. Pepco. Trochę to przypomina sytuację naszej piłkarskiej reprezentacji na wszelkiego rodzaju mistrzostwach :) Tak wygląda zawzięta walka w ogonie rankingu WIG20: 24 miejsce: Pepco 25: Orange 26: Tauron 27: Cyfrowy Polsat 28: Enea 29: JSW Jak widać według sytuacji na dzień dzisiejszy z WIG20 wylatują JSW i Cyfrowy Polsat ustępując miejsca Żabce i CCC - dotąd wszystko wydaje się pozamiatane. Niejako w tle trwa jednak również walka między Tauronem i Orange o miejsce 25. Na dzień wczorajszy Tauronowi wystarczyłaby cena 4,79 zł. za akcję (zamiast 4,376), żeby wyprzedzić Orange (gdyby Orange utrzymało swoją wczorajszą cenę). Istnieje też możliwość, choć mniejsza, że Tauron zdoła w rankingu wyprzedzić Pepco, a nie Orange (np. kurs Pepco może spaść, a Orange wzrosnąć lub utrzymać cenę). Jeśli Tauron wbije miejsce 25 (lub wyższe) niezależnie od tego kogo wyprzedzi jeszcze jedna spółka z mWIG40 oprócz Żabki i CCC wejdzie do WIG20 (a wyprzedzony przez Taurona nieszczęśnik z WIG20 wyleci) już w marcu. Wg rankingu na dzień dzisiejszy spółką wchodzącą do WIG20 dzięki ewentualnemu heroizmowi Saurona (literówka) byłoby XTB. To miejsce nie jest nam jednak dane jako pewnik - możliwe, że smartgrubi mają inne plany i wcisnęliby w to miejsce Asseco, które ostatnio jest na fali wznoszącej. Gdyby kurs XTB stał w miejscu przy wczorajszym zamknięciu (65,38 zł.) Asseco wystarczyłby kurs 133,98 zł. aby wyprzedzić nas w rankingu. Wykonalne. Całkiem poza grą o WIG20 przy zielonym stoliku nie jest też jeszcze Benefit (wyprzedziliby nas w rankingu przy kursie 3302 zł. gdybyśmy obstawali przy swoim wczorajszym zamknięciu). Powyższe dywagacje będą miały jakiekolwiek znaczenie tylko jeśli Tauron jeszcze kogoś w rankingu wyprzedzi. Może - jeśli dobrze życzymy kursowi XTB - powinniśmy więc skubnąć też odrobinę energetyka? :) À propos rozgrywek smartgrubych - myślę, że to, co się teraz dzieje na Asseco ma miejsce właśnie za ich przyczyną. Ostatnio sprzedano tam prawie 15 % akcji własnych spółki z prawie 30 % dyskontem względem ceny rynkowej (po 85 zł. sztuka!). Ciekawe jak akcjonariat XTB zachowałby się po powzięciu informacji o czymś takim :) Na Asseco spowodowało to dalsze wzrosty :) Podsumowując: może się jeszcze okazać, że krótkoterminowcy będą mieli o co grać na XTB jeszcze w tym miesiącu.
Edytowany: 11 lutego 2025 12:33
|
|
80 Dołączył: 2014-02-12 Wpisów: 211
Wysłane:
11 lutego 2025 15:21:35
przy kursie: 64,90 zł
Panowie, to jest wątek poświęcony XTB
|
|
|
|
PREMIUM
35 Dołączył: 2023-04-09 Wpisów: 283
Wysłane:
11 lutego 2025 19:38:14
przy kursie: 64,90 zł
MODERATOR napisał(a):Panowie, to jest wątek poświęcony XTB To tak przy okazji: W którym dziale można należy umieszczać wątki dla spółek z Global Connect, jakby akurat ktoś chciał podyskutować?
|
|
32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
12 lutego 2025 09:30:34
przy kursie: 63,84 zł
Rif napisał(a):javelin napisał(a):. Spodziewam się słabszego 2025 r., a 2026 r. to wielka niewiadoma i nie wiadomo, czy te mocno większe wydatki na marketing przełożą się na wyższy zysk. Po drodze kolejne ABB. Skąd to przekonanie, że będzie ABB? Bo kiedyś było? Po drodze to na pewno skup akcji własnych, więc raczej pozytywna sprawa. Dlaczego spodziewasz się słabszego 2025? W 2023 i w 2024 nie było żadnych gwałtownych zmian na rynkach, zmienności przeciętne, a wyniki r/r.rekordowe. Skąd się wzięły? Natomiast zwiększone nakłady na marketing zawsze przynoszą wyższy przychody, więc osobiście w najgorszym przypadku zakładanm, że zrobią podobne wyniki co rok temu. Spodziewam się słabszego 2025 bo, cytat: łączne koszty działalności operacyjnej mogą w tym roku kształtować się na poziomie wyższym nawet o ok. 40 proc. r/r, a koszty marketingu mogą wzrosnąć o ok. 80 proc. r/r w związku z planami pozyskiwania najmniej 150-210 tys. nowych klientów kwartalnie. I dalej, cytat: Spadł wolumen obrotu w lotach oraz rentowność na lota. Ten drugi wskaźnik jeszcze na koniec 2023 r. wynosił 338 zł na lota, a w pierwszym kwartale 2024 r. było to nawet 364 zł na lota. W najnowszym raporcie XTB pokazało, że rentowność na lota spadła z 289 zł w III kwartale do 281 zł w Q4 IV. Ludzie zakładają RM bo do 100k euro obrotu nie ma prowizji. Na kontach IKE obroty będą jeszcze mniejsze. XTB zarabia na CFD, czyli hazardzistach, a ci byli ostatnio coraz mniej aktywni. Hazardziści co do zasady częściej grają wzrosty, a giełdy ostatnio rosną, być może będzie jakiś przełom na Ukrainie. Nie wiem kiedy XTB ruszy z marketingiem w Brazylii i Indonezji. A zyski z tego mają się pojawić dopiero w 2026. Ja podtrzymuję to co napisałem wcześniej, tj. słabszy 2025 r. i być może poprawa w 2026 r. Pozostaje czekać na kolejne raporty. I skąd założenie, że zwiększony marketing zawsze przynosi wyższe dochody ? Ja w komentarzach do wyników za Q4 widzę taki tekst: Na spadającą rentowność, zwracają uwagę w pierwszych komentarzach analitycy. Widać też wyraźny wzrost wydatków na marketing. W IV kwartale było to aż 114,16 mln zł ( 65,3 proc. rdr.). Czyli wydatki na marketing rdr w górę o 65.3%, a zysk netto rdr w dół o ok. 20%, tj. z 245 mln zł na 192.6 mln zł.
Edytowany: 12 lutego 2025 09:30
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
12 lutego 2025 09:55:10
przy kursie: 63,84 zł
Giełda nie zaraziła optymizmem potencjalnych inwestorów XTB, obecnych również.
|
|
35 Dołączył: 2009-02-06 Wpisów: 196
Wysłane:
12 lutego 2025 09:58:34
przy kursie: 63,84 zł
Jak już Wam ten marketing XTB tak w solą w oku, to przypomnę taką trochę oczywistą oczywistość dla jednych, dla drugich barierę nie do przeskoczenia. Sama branża marketingowa wskazuje, że pierwszych wyników jej działań należy oczekiwać na przestrzeni 3-6 miesięcy od rozpoczęcia działań. Dlatego koszt w IV kwartale, raczej zdroworozsądkowo nie przyniesie skutków w tym samym kwartale! Dlatego tak ważne jest jej planowanie z dużym wyprzedzeniem. Oczywiście klienci oczekują tu i teraz, ale to tak nie działa.
Do tego rezultaty zależą od wielu czynników, w tym od rodzaju kampanii, celów marketingowych, segmentu rynku, na którym klient działa oraz narzędzi i strategii, które zostaną wykorzystane...no i jak zwykle od szczęścia i zbiegu pozytywnych okoliczności - np. szefowie firmy produkującej telefony opowiadali, że klienci rzucili się na produkowane przez nich telefony, gdy znana osobistość podczas przemawiania na uroczystości transmitowanej w ogólnokrajowej TV przypadkowo wzięła do ręki ich telefon, aby zachęcić ludzi do korzystania z ich operatora.
Ufam, że to zarząd wie co robi, a nie Ci wszyscy sceptycy, bo do tej pory i to przez lata, to wszyscy inni się "totalnie" mylili w ocenie posunięć biznesowych i ich skutków dla XTB.
Edytowany: 12 lutego 2025 10:00
|
|
27 Dołączył: 2010-11-09 Wpisów: 176
Wysłane:
12 lutego 2025 10:47:06
przy kursie: 63,84 zł
javelin napisał(a):Rif napisał(a):javelin napisał(a):. Spodziewam się słabszego 2025 r., a 2026 r. to wielka niewiadoma i nie wiadomo, czy te mocno większe wydatki na marketing przełożą się na wyższy zysk. Po drodze kolejne ABB. Skąd to przekonanie, że będzie ABB? Bo kiedyś było? Po drodze to na pewno skup akcji własnych, więc raczej pozytywna sprawa. Dlaczego spodziewasz się słabszego 2025? W 2023 i w 2024 nie było żadnych gwałtownych zmian na rynkach, zmienności przeciętne, a wyniki r/r.rekordowe. Skąd się wzięły? Natomiast zwiększone nakłady na marketing zawsze przynoszą wyższy przychody, więc osobiście w najgorszym przypadku zakładanm, że zrobią podobne wyniki co rok temu. Spodziewam się słabszego 2025 bo, cytat: łączne koszty działalności operacyjnej mogą w tym roku kształtować się na poziomie wyższym nawet o ok. 40 proc. r/r, a koszty marketingu mogą wzrosnąć o ok. 80 proc. r/r w związku z planami pozyskiwania najmniej 150-210 tys. nowych klientów kwartalnie. I dalej, cytat: Spadł wolumen obrotu w lotach oraz rentowność na lota. Ten drugi wskaźnik jeszcze na koniec 2023 r. wynosił 338 zł na lota, a w pierwszym kwartale 2024 r. było to nawet 364 zł na lota. W najnowszym raporcie XTB pokazało, że rentowność na lota spadła z 289 zł w III kwartale do 281 zł w Q4 IV. Ludzie zakładają RM bo do 100k euro obrotu nie ma prowizji. Na kontach IKE obroty będą jeszcze mniejsze. XTB zarabia na CFD, czyli hazardzistach, a ci byli ostatnio coraz mniej aktywni. Hazardziści co do zasady częściej grają wzrosty, a giełdy ostatnio rosną, być może będzie jakiś przełom na Ukrainie. Nie wiem kiedy XTB ruszy z marketingiem w Brazylii i Indonezji. A zyski z tego mają się pojawić dopiero w 2026. Ja podtrzymuję to co napisałem wcześniej, tj. słabszy 2025 r. i być może poprawa w 2026 r. Pozostaje czekać na kolejne raporty. I skąd założenie, że zwiększony marketing zawsze przynosi wyższe dochody ? Ja w komentarzach do wyników za Q4 widzę taki tekst: Na spadającą rentowność, zwracają uwagę w pierwszych komentarzach analitycy. Widać też wyraźny wzrost wydatków na marketing. W IV kwartale było to aż 114,16 mln zł ( 65,3 proc. rdr.). Czyli wydatki na marketing rdr w górę o 65.3%, a zysk netto rdr w dół o ok. 20%, tj. z 245 mln zł na 192.6 mln zł. inwestorzy na CFD to hazardzisci? ile kosztowaly spodenki Fury'ego? jak prezes skomentowal, to nie bylo budzetowane w ramach zakladanych wydatkow marketingowych, ale to byla okazja ktorej przegapic nie wolno, takze troche one-off ktory byc moze zaskoczyl rynek. ponadto, tak jak kolega pisze powyzej, przeciez jest time lag pomiedzy wydatkiem marketingowym a jego spodziewanym efektem... chyba ze jestes jednym z tych co jak widza nowe porsche w reklamie to nastepnego dnia juz w salonie na jezdzie probnej ;)
|
|
32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
12 lutego 2025 14:23:19
przy kursie: 63,84 zł
longterm napisał(a):inwestorzy na CFD to hazardzisci?
ile kosztowaly spodenki Fury'ego? jak prezes skomentowal, to nie bylo budzetowane w ramach zakladanych wydatkow marketingowych, ale to byla okazja ktorej przegapic nie wolno, takze troche one-off ktory byc moze zaskoczyl rynek. ponadto, tak jak kolega pisze powyzej, przeciez jest time lag pomiedzy wydatkiem marketingowym a jego spodziewanym efektem... chyba ze jestes jednym z tych co jak widza nowe porsche w reklamie to nastepnego dnia juz w salonie na jezdzie probnej ;) Tak, dla mnie CFD czy Forex to hazard. Ale nie krytykuję tych instrumentów, żyjemy w wolnym świecie, każdy wydaje swoją kasę jak chce. A wracając do tematu marketingu, jest tak jak piszesz, najpierw idą koszty w marketing, później spodziewane są większe przychody, i tutaj obsuwa może być rzędu 2 kwartałów. Dlatego napisałem, że bieżacy rok może być słabszy wynikowo, a poprawa może nastąpić w 2026 r. XTB pewnie sporo wyda na marketing w Brazylii i Indonezji, a wzrost przychodów planowany jest w 2026 r. I to kurs akcji może odzwierciedlać. Jeśli efektem dużych wydatków na marketing w Q4 '24 będą tysiące nowych kont IKE to gdzie tutaj zysk ? Jeśli ktoś otworzy sobie konto IKE, zrobi depozyt 20k, kupi akcje spółek dywidendowych bez prowizji i one sobie będą leżakować, to tu nie ma żadnego zysku. Jeśli ktoś pilnuje by nie przekroczyć obrotu 100k euro miesięcznie i robi jakies drobne transakcje to gdzie tutaj zysk ? XTB zarabia głównie na CFD. Koszty operacyjne mogą wzrosnąć o ok. 40% i to jest pewne, a czy to się przełoży na wzrost zysku to już takie pewne nie jest. I kurs akcji to odzwierciedla. Technicznie może być podjazd pod 70-72, ale dużo zależy od wyników za Q1, i jeśli te będą słabe to tutaj i dywidenda rzędu 5.50 kursu powyżej 60zł może nie utrzymać. Ale poczekajmy, może Q1 pozytywnie zaskoczy. Ja obstawiam, że wynik za Q1 będzie gorszy od poprzedniego kwartału.
|
|
27 Dołączył: 2010-11-09 Wpisów: 176
Wysłane:
12 lutego 2025 15:36:56
przy kursie: 63,84 zł
Hazard to kasyno a nie instrumenty finansowe ;)
Do mnie bardziej przemawia teza że zarząd wie co robi i nie jest tak do końca jak piszesz tzn że jest jakiś poziom cross sellingu produktowego który uzasadnia dalszą agresywną ekspansję bazy klientów, zarząd dysponuje wszystkimi danymi, także wątpię że tak jest że nowi klienci absolutnie nic nie dają, inaczej to co robi zarząd byłoby samobojstwem finansowym; ponadto, tak jak prezes podkreślał, osiągnięcie odpowiedniej masy pozwoli na zwiększenie uzysku z klientów nisko marżowych; można sobie wyobrazić że XTB przejmuje pozycję lidera na rynku polskim i zaczyna dyktować warunki tzn prowizja plus opłaty za prowadzenie konta, i to mogą być bardziej dochodowe kwoty niż to co jest teraz; czy koszty operacyjne wzrosna o tyle ile piszesz to zobaczymy jeszcze; jeśli będzie pozytywny skutek kampanii marketingowych, to za pewne, inaczej nie; tak naprawdę koszt marketingu nie jest kosztem stałym, można swobodnie go dozować
NB prezes spodziewa się lepszego wynikowo roku 2025 niż poprzedniego
Edytowany: 14 lutego 2025 23:11
|
|
|
|
35 Dołączył: 2009-02-06 Wpisów: 196
Wysłane:
12 lutego 2025 16:05:21
przy kursie: 63,84 zł
Dyskusja o pozyskiwaniu obecnie niedochodowych klientów, do tego ogromnym, niewspółmiernym do spodziewanych efektów kosztem reklamy, przypomina dyskusję po wprowadzeniu przez XTB "zerowej" prowizji, na rynku, na którym inne BM w tym czasie nadal skalpowały klientów prowizjami w okolicach 0,40% Od przekupki na targu, po wybitnych ekspertów rynkowych wszyscy lamentowali ile to XTB traci, że to strzelanie sobie w stopę, a zarząd działa na szkodę akcjonariuszy - obecnie chyba już nikomu nie trzeba tłumaczyć, że to był strzał w dziesiątkę, chyba nawet już nikt nie próbuje użyć tego argumentu na poważnie.
Co ciekawe, dziwnie długo trwała obserwacja i analiza innych biur, zanim same dojrzały, aby coś z tym fantem zrobić - ostatnio BM jednego z dużych banków samo z siebie znacznie obniżyło mi prowizję, wcześniej przez lata negocjowałem z nimi, co kwartał ewentualnie co pół roku prowizję na kolejny okres.
|
|
26 Dołączył: 2013-06-23 Wpisów: 483
Wysłane:
12 lutego 2025 18:40:59
przy kursie: 63,84 zł
javelin napisał(a):Tak, dla mnie CFD czy Forex to hazard tym tokiem myslenia dojdziemy do wniosku, ze gielda, ubezpieczenia, obrot wierzytelnosciami i banki to tez hazard. za to pewnie bookmacherka nie.
|
|
0 Dołączył: 2014-02-11 Wpisów: 6
Wysłane:
14 lutego 2025 10:40:05
przy kursie: 67,50 zł
Stary Lisie z którego dnia bierze się cenę do wyliczeń odnośnie rewizji do WIG20? Drugie pytanie to sam obliczasz ten ranking? Bo z tego co czytałem to przy wyliczaniu obrotów to odrzucają największe i najmniejsze obroty w miesiącu, aby wykluczyć jednorazowe zdarzenia.
Edytowany: 14 lutego 2025 23:10
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
14 lutego 2025 21:11:30
przy kursie: 67,50 zł
Tak, sam wyliczam ten ranking. Teraz, kiedy na niego spojrzałem widzę nawet, że ostatnio popełniłem pewien błąd, ale nie ma to znaczenia dla sytuacji XTB - w tym roku do WIG20 jeszcze nie wejdziemy i tyle. Byliśmy na najlepszej ścieżce do znalezienia się w tym indeksie już od marca 2025, ale przyszło IPO Żabki i się wszystko ... Przy sumowaniu obrotów nie odrzuca się największych i najmniejszych obrotów w miesiącu, nie odrzuca się w ogóle żadnych obrotów. Znaczenie mają nie obroty w danym miesiącu ale w całym okresie 12-miesięcznym. W najbliższej rewizji rocznej obroty, które będą brane pod uwagę przy obliczaniu końcowego rankingu dotyczyć będą okresu 12 miesięcy kończących się w przyszły piątek 21 lutego. Do rankingu oprócz wyceny spółki liczy się wycena akcji pozostających w wolnym obrocie. Ten składnik rankingu jest ważniejszy (dla nas niestety) i odpowiada za 60 % punktacji (obroty odpowiadają tylko za 40 % punktów). Kurs, który będzie tu wzięty pod uwagę to cena zamknięcia z losowo wybranego dnia w przyszłym tygodniu. Nie wiemy, który dokładnie dzień będzie się liczył, może to być nawet cena z najbliższego poniedziałku. Szczegółowe zasady wyliczania rankingu znajdują się tutaj: www.gpwbenchmark.pl/pub/BENCHM...XTB bardzo odstaje w dół od innych spółek z czołówki rankingu pod względem wyceny akcji pozostających w wolnym obrocie. W tej konkurencji w rankingu bardzo wyprzedzają nas nie tylko wszystkie spółki, które są przed nami na liście rankingowej, ale też znajdujące się za nami Asseco, Benefit, Millennium, Orange i Tauron. Pod względem wyceny free float odstajemy w dół naprawdę wyraźnie, a nie tylko trochę. Np. wg. cen z dzisiejszego zamknięcia takie Asseco ma wycenę free float na poziomie 3,99 mln PLN, Benefit - 3,85 mln PLN, Millennium - 3,91 mln PLN a XTB tylko 2,68 mln. Kiedy patrzymy na spółki, które w rankingu są wyżej niż my, różnice w wartości akcji w wolnym obrocie są niestety jeszcze większe. Oczywiście nadrabiamy obrotami i pod tym względem nie ma się czego wstydzić, ale nie da się ukryć, że dla zwiększenia wyceny free float przydałoby się jeszcze jedno lub dwa ABB. Mając to na uwadze ewentualna szalona wyprzedaż akcji po ewentualnym kolejnym ABB, jeśli do tej wyprzedaży dojdzie, wydawać się będzie szczególnie irracjonalna. Czy te strachy przed ABB już im się trochę nie przejadły? Naprawdę tak trudno zrozumieć dlaczego norweski fundusz emerytalny może od czasu do czasu kupić jakieś walory w lepszej cenie niż inwestor indywidualny? Nikt, kto kiedykolwiek robił zakupy hurtowe czegokolwiek nie powinien być zdziwiony. A jeśli komuś to przeszkadza powinien mieć świadomość, że przy takim podejściu do sprawy jest kiwany niemal na każdym kroku, bo niemal wszystko w hurcie jest tańsze (od ziemniaków po mieszkania).
Edytowany: 14 lutego 2025 23:10
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
14 lutego 2025 21:59:35
przy kursie: 67,50 zł
Nie wiem dlaczego nie mogę edytować swojej wypowiedzi powyżej więc dodam tutaj: Wartość free float, którą podaję powyżej jest już przemnożona przez 0,6 (bo ta wartość odpowiada za 60 procent punktacji).
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
15 lutego 2025 03:45:54
przy kursie: 67,50 zł
Zmieniając temat: była tu już kiedyś mowa o tytułach artykułów na Stockwatch. Dorzucam swoje trzy grosze: W dziale "Wiadomości" Stockwatch.pl widnieje: " Noble Securities obniżyło cenę docelową dla akcji XTB": Bije po oczach, gratuluję: www.stockwatch.pl/wiadomosci/n...Ale czy taki tytuł na pewno prawidłowo oddaje to, co zrobiło Noble Securities, które przecież podtrzymało rekomendację kupuj dla akcji XTB obniżając przy tym cenę docelową do 81,30 zł.? Przy obecnej cenie to wciąż dość spore, 20-procentowe pole do wzrostów (13,8 zł.). A teraz coś, na co uwagi nie udało się zwrócić żadnemu z mediów: - w dniu wydania obecnej rekomendacji kurs XTB wynosił 64,5 zł., a pole do wzrostów wynosiło nieco ponad 26 % - w dniu wydania wcześniejszej rekomendacji (tej z ceną docelową 88,6 zł., która właśnie została obniżona) kurs XTB wynosił 70,5 zł., a pole do wzrostów wynosiło prawie 26%. Pod względem pola do wzrostów nowa rekomendacja wcale nie jest więc mniej korzystna niż poprzednia. Nikt o tym jednak tak nie napisał. Dla porównania zakresu potencjalnych wzrostów i spadków niedawna głośna rekomendacja "Sprzedaj" mBanku, wydana tak jakby przy cenie 75,6 zł. (tak jakby, bo było jasne, że cena następnego dnia będzie niższa) miała cenę docelową 74 zł. i tylko 2-procentowe pole do spadków (1,6 zł.). Nie doszukuję się spisku, po prostu zauważam (z uśmiechem), że niemal identyczny tytuł dla newsa o najnowszej rekomendacji od Noble wybrał Puls Biznesu: " Noble Securities obniżył cenę docelową akcji XTB": www.pb.pl/noble-securities-obn...Jedyna różnica w tytułach jest taka, że dla Stockwatch Noble Securities to "ono", a dla Pulsu Biznesu "on" :) Zakładam, że oba artykuły powstały na podstawie tej samej depeszy PAP zatytułowanej: Noble Securities obniżył cenę docelową dla XTB do 81,3 zł i utrzymał rekomendację "kupuj": biznes.pap.pl/wiadomosci/firmy.... Sorry Stockwatch (i sorry Puls Biznesu): chyba moglibyście w sposób nieco mniej automatyczny skracać tytuły depesz PAP. Z większym zrozumieniem sedna sprawy. Wydaje się, że np. w tytule artykułu Parkietu (dotyczącym tej samej rzeczy): " Noble Securities nadal zakłada kupowanie akcji XTB" widać bardziej ludzkie podejście (bynajmniej nie chodzi o litość, a raczej o zrozumienia sytuacji i wymuskanie z treści tego, co najważniejsze): www.parkiet.com/rekomendacje/a...Wiem, że Parkiet pewnie bardziej się zwija niż rozwija(*), ale mniej clickbaitowe nagłówki chyba nie są tego przyczyną? (*) Pamiętam czasy, kiedy przy Parkiecie działało najważniejsze w Polsce forum inwestorskie, które później przez jeszcze jakiś czas wciąż było całkiem rzeczowe (nawet jeśli już nie najważniejsze w Polsce), dziś to śmietnik. *** Zmieniając temat jeszcze raz: Obniżenie ceny docelowej XTB przez Noble Bank w perspektywie 9-miesięcznej mnie nie dziwi. Analitycy często obniżają swoje wyceny, kiedy cena akcji spada, a podwyższają je, kiedy ta rośnie. Pewnie kiedy będziemy bliżej docelowej ceny 81,3 zł. wycena XTB i analitykowi wzrośnie (np. tak, aby 26-procentowe pole do wzrostu było zachowane). Na chwilę obecną warto jednak wziąć sobie do serca jego prognozy zysku, które są podstawą takiej, a nie innej wyceny. Jego zdaniem wycena 81,3 zł. wynika z prognozy zysku netto w wysokości 594 mln zł. w roku bieżącym i 663 mln. zł. w roku 2026. W roku 2025 powinniśmy więc mieć średnio 148,5 mln. zysku kwartalnie. Będziemy mocno trzymali za słowo już przy okazji szacunków zysków kwartalnych XTB za pierwszy kwartał 2025! Można dyskutować z analitykiem Noble Banku o słuszności takich, a nie innych założeń. Dużo bardziej niż jego chciałbym jednak w długim terminie przytrzymać za słowo Pana Analityka z mBanku, tego od rekomendacji sprzedaj. Jego zdaniem biznes XTB właściwie się kurczy, rok 2024 był najlepszym rokiem w historii spółki, a odtąd będzie już tylko coraz gorzej. Jego szacunek zysku XTB na 2027 rok to 498 mln. zł. :) Oj, będę trzymał za słowo (Pan Analityk pewnie do tego czasu zdąży zmienić zdanie i będzie udawał, że nic się nie stało).
Edytowany: 15 lutego 2025 05:54
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
15 lutego 2025 08:42:22
przy kursie: 67,50 zł
StaryLis napisał(a):Kurs, który będzie tu wzięty pod uwagę to cena zamknięcia z losowo wybranego dnia w przyszłym tygodniu. Nie wiemy, który dokładnie dzień będzie się liczył, może to być nawet cena z najbliższego poniedziałku.
Nie wprowadzaj w błąd. Kryteria są jasne - trzeci piątek miesiąca poprzedzającego rewizję
|
|
0 Dołączył: 2014-02-11 Wpisów: 6
Wysłane:
15 lutego 2025 09:58:20
przy kursie: 67,50 zł
StaryLis napisał(a):Szczegółowe zasady wyliczania rankingu znajdują się tutaj: www.gpwbenchmark.pl/pub/BENCHM...XTB bardzo odstaje w dół od innych spółek z czołówki rankingu pod względem wyceny akcji pozostających w wolnym obrocie. W tej konkurencji w rankingu bardzo wyprzedzają nas nie tylko wszystkie spółki, które są przed nami na liście rankingowej, ale też znajdujące się za nami Asseco, Benefit, Millennium, Orange i Tauron. Pod względem wyceny free float odstajemy w dół naprawdę wyraźnie, a nie tylko trochę. Np. wg. cen z dzisiejszego zamknięcia takie Asseco ma wycenę free float na poziomie 3,99 mln PLN, Benefit - 3,85 mln PLN, Millennium - 3,91 mln PLN a XTB tylko 2,68 mln. Kiedy patrzymy na spółki, które w rankingu są wyżej niż my, różnice w wartości akcji w wolnym obrocie są niestety jeszcze większe. Oczywiście nadrabiamy obrotami i pod tym względem nie ma się czego wstydzić, ale nie da się ukryć, że dla zwiększenia wyceny free float przydałoby się jeszcze jedno lub dwa ABB. Mając to na uwadze ewentualna szalona wyprzedaż akcji po ewentualnym kolejnym ABB, jeśli do tej wyprzedaży dojdzie, wydawać się będzie szczególnie irracjonalna. Lisie fajnie się czyta Twoje wpisy, ale coś mi nie gra z kapitalizacją FF. Przemnożyłeś XTB o 0,6 ale reszty nie mnożyłeś. Jesteśmy na podobnym poziomie z Asseco ale resztę bijemy. Zobaczymy zagrywkę w przyszłym tygodniu kto będzie chciał podbić kapitalizację, co tam grubasy przy zielonym stoliku ustaliły, chyba że będzie walka do piątku tj. kolega wyżej napisał.
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
15 lutego 2025 10:22:54
przy kursie: 67,50 zł
krewa napisał(a):StaryLis napisał(a):Kurs, który będzie tu wzięty pod uwagę to cena zamknięcia z losowo wybranego dnia w przyszłym tygodniu. Nie wiemy, który dokładnie dzień będzie się liczył, może to być nawet cena z najbliższego poniedziałku.
Nie wprowadzaj w błąd. Kryteria są jasne - trzeci piątek miesiąca poprzedzającego rewizję Punkt 5.2.7 tutaj: www.gpwbenchmark.pl/pub/BENCHM...Cytat:Rewizja roczna Indeksu przeprowadzana jest po Sesji trzeciego piątku marca na podstawie Rankingu sporządzonego na 4 tygodnie przed dniem rewizji [...] Trzeci piątek marca to 21 marca. Cztery tygodnie wcześniej mamy nasz przyszłotygodniowy piątek 21 lutego. W punkcie 5.1.2 tego samego dokumentu jest zresztą napisane to samo: Cytat:"Ranking Indeksu sporządzany jest na 4 tygodnie przed dniem rewizji [...]" A punkt 5.1.5 w tym samym dokumencie dodaje wzmiankę o losowości dnia, z którego kurs zamknięcia będzie brany pod uwagę przy wyliczaniu wartości free floatu: Cytat:"Wartość akcji w wolnym obrocie oblicza się jako iloczyn Kursu Zamknięcia akcji i liczby akcji w wolnym obrocie w Dniu Rankingu, przy czym Kurs Zamknięcia jest wybierany losowo z okresu obejmującego Dzień Rankingu i cztery Dni Sesyjne bezpośrednio go poprzedzające." Cztery dni sesyjne poprzedzające dzień rankingu to poniedziałek, wtorek, środa i czwartek w przyszłym tygodniu.
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
15 lutego 2025 11:13:20
przy kursie: 67,50 zł
cpolkosnik napisał(a): Lisie fajnie się czyta Twoje wpisy, ale coś mi nie gra z kapitalizacją FF. Przemnożyłeś XTB o 0,6 ale reszty nie mnożyłeś.
Wartość free floatu wszystkich wymienionych spółek została przemnożona przez 0,6, nie tylko XTB. Ta przepaść w wartości akcji w wolnym obrocie naprawdę jest duża. To czy mnożymy tę kapitalizację przez 0,6, czy nie, nie ma właściwie żadnego znaczenia. Przyznaję, że mój post byłby bardziej czytelny, gdybym wpisał wartości nieprzemnożone przez ten współczynnik, ale kiedy zrozumiałem, że lepiej byłoby wkleić bardziej surowe dane z innej kolumny mojego arkusza nie miałem już możliwości edycji tego, co napisałem wcześniej. Oto dane dotyczące kapitalizacji akcji pozostających w wolnym obrocie dla wymienionych przeze mnie wcześniej spółek bez mnożenia ich przez 0,6: XTB: 4461,5 mln. Benefit: 6412,5 mln. Asseco: 6650,7 mln. Millennium: 6513,5 mln. Ta kapitalizacja ciągnie nas w rankingu WIG20 w dół. Obroty ciągną w górę i to dzięki nim wyprzedzamy swoich bezpośrednich konkurentów. Niestety - jak wspominałem - wyższe obroty odpowiadają tylko za 40 procent punktacji, może być trudno wskoczyć w rankingu na 15 miejsce bez jeszcze jednego lub dwóch (w zależności od sytuacji) ABB. *** Drogi moderatorze, nie rozumiem co zdrożnego jest w pisaniu, że ewentualne kolejne ABB zwiększyłoby kapitalizację free floatu, co z kolei służyłoby celom wszystkich akcjonariuszy długoterminowych (zarówno drobnych, jak i głównego). Chcemy być w WIG20 = dostrzegamy przydatność ABB. Nie pisałem przecież, że ABB jest poświęcaniem się głównego dla nas drobnych, a i taką perspektywę można by tu przyjąć (sprzedaje z dyskontem tylko on, a do WIGu20 wchodzimy razem). Zachowaj proszę swoją, skądinąd godną podziwu niezłomność dla jakiejś lepszej sprawy - jeśli to oczywiście możliwe :) Moderator:Drogi Użytkowniku, wystarczy zapoznać się z regulaminem forum i stosować się go jego postanowień. Moderacja jest szczególnie uczulona na kilka punktów - nie toleruje wpisów zawierających przewidywany kierunek cen bez uzasadnienia fundamentalnego bądź technicznego; nie toleruje nawoływania pośrednio bądź wprost do kupna/sprzedaży akcji. Są to zasady obowiązujące od kilkunastu lat istnienia forum.
Edytowany: 16 lutego 2025 11:14
|
|