PARTNER SERWISU
fewmtdbd
202 203 204 205 206

Kiedy szczyt Hossy:)

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 9 kwietnia 2025 09:18:19
Ja cały czas piszę o zawróconych.

Co wiceminister miał na myśli nie jestem pewny. Tabelka na jaką się powołujesz nie skleja się z liczbami jakie podał.
SG również nie podaje informacji o zawróconych. Generalnie sprawa dla mnie niejasna najoględniej ujmując.

W internecie są przecież zdjęcia radiowozów z Niemiec po naszej stronie. To jest przekazywanie emigrantów i to współdziałanie. Co my sprawdzamy?

Zakładam, że różnica w liczbach wynika z faktu, że nie wszystkie osoby zatrzymane na granicy są formalnie przekazywane Polsce w ramach procedur readmisji czy Dublin III. Zapewne wiele osób jest zawracanych bezpośrednio przy granicy przez niemieckie służby, ale nie wiem na jakiej podstawie i jak Polska kontroluje ten proceder niemieckich służb. W publikacjach jest mowa o możliwości odesłania 40 tys. osób.
Edytowany: 9 kwietnia 2025 09:28

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 9 kwietnia 2025 09:34:22
Kategoria odesłani - Dublin III oraz readmisja. Tabelka trzecia. Pokrywa się zdanymi straży granicznej z artykułu. Są to osoby, które przebywały na terenie Niemiec, chociaż ich procedury azylowe powinny być rozpatrywane w Polsce. Nie wiem jakiego środka transportu używają aby ich odesłać, ale radiowóz wydaje się być stosowny do tego celu. Minister podaje dane, że może być ich kilka tysięcy. Dane w tabelce pokazują ile ich już zwrócono do tej pory.

Kategoria zawróceni - osoby, które zostały cofnięte do Polski w związku z przywróceniem przez Niemcy kontroli granicznych. Największą grupę narodowościową stanowią Ukraińcy.

I nagle wszystko zaczyna się sklejać. Po prostu niektórzy z niewiedzy lub też raczej celowo mieszają te dwie kategorie.

Edytowany: 9 kwietnia 2025 09:37

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 9 kwietnia 2025 09:35:48
Jak komu?

Polska nie kontroluje zawróceń, a w tym trybie dostajemy najwięcej "zwrotów".

Zwroty radiowozami to potwierdzają. Co to za współpraca? Pomijam fakt zwrócenia 580 Afgańczyków w 2024 r. w ramach zawróceń. Na jakiej podstawie? Niemieckiego widzimisię?
Edytowany: 9 kwietnia 2025 09:39


szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 9 kwietnia 2025 09:59:48
Odnośnie zawróconych: Porozumienie Schengen pozwala na czasowe przywrócenie kontroli na granicach. Niemcy z tego prawa skorzystały. Kontrole na granicy polegają na tym, że kontroluje się na granicy oraz w jej sąsiedztwie ludzi i niektórym nie zezwala na wjazd lub cofa ze strefy przygranicznej. Na przykład gdy nie są obywatelami państw należących do Strefy Schengen. Afgańczycy dla przykładu nie są. Nie wiem co i na jakiej podstawie prawnej mielibyśmy tu sprawdzać.

Jedyne rozwiązanie jest takie, aby przywrócić kontrole z naszej strony i tych których Niemcy nie wpuścili do siebie nie wpuszczać ponownie do nas. Czyli uwięzić w strefie niczyjej. Taka powtórka z rozrywki na granicy białoruskiej z tym, że to my tutaj pełnilibyśmy rolę Białorusinów. Ponieważ połowa z tych zawracanych to Ukraińcy mówimy tu o jakiś śmiesznych w kraju liczbach. Coś koło 4500 rocznie. Zwłaszcza gdy porówna się z liczbą pozwoleń na pracę wydawanych dla muzułmanów w ubiegłych latach a nawet z decyzjami zezwalającymi im na trwały pobyt (kilkanaście tysięcy rocznie). Moim zdaniem gra absolutnie niewarta świeczki. Za to świetnie nadaje się do robienia przedwyborczej gównoburzy.
Edytowany: 9 kwietnia 2025 10:00

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 9 kwietnia 2025 10:18:14
Moim zdaniem to nie jest śmieszne tylko wskazuje na brak symetrii we wzajemnych stosunkach. Nie ma sprawdzenie skąd Ci ludzie znaleźli się w Niemczech. Ilu Włosi przyjęli emigrantów z Niemiec w tym czasie? Trzech. Innymi słowy system o jakim piszesz wobec innych krajów w UE nie działa a my jesteśmy prymusem.

Poza tym czy nie jest tak, że jeśli osoba zostanie zatrzymana już na terytorium Niemiec, nawet przy samej granicy, to powinna być objęta formalną procedurą readmisji lub azylową, a nie tylko cofnięta fizycznie bez decyzji. Schengen tego raczej nie reguluje. Cześć z tych osób pewnie chce ubiegać się o azyl. Niemcy nawet nie pozwalają im na składanie wniosków. Na jakiej podstawie?
Edytowany: 9 kwietnia 2025 10:22

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 9 kwietnia 2025 11:02:31
Na takiej podstawie, ze porozumienie Dublińskie jasno określa, że przybysz z kraju trzeciego ma złożyć wniosek o azyl w pierwszym kraju EU do jakiego przybył. Jak taki delikwent przeszedł przez granicę z Białorusią to on może sobie chcieć składać wniosek o azyl w Niemczech co nie zmienia tego, że krajem odpowiedzialnym za rozpatrzenie wniosku jest wówczas Polska i Niemcy mają prawo go cofnąć. A to czy faktycznie tak jest jest już sprawdzane przez stronę Polską.

Co do reszty to nie rozumiem o co Ci chodzi. Jak mamy kontrolę na granicy to jak ktoś jedzie na zachód do przybywa z Polski, jak jedzie na wschód to przybywa z Niemiec. Co tu jest do ustalania?

No chyba, że chodzi Ci o to, że rzekomo Niemcy w ten sposób podrzucają nam jakiś "swoich" uchodźców. No fajnie. Tylko po za bajdurzeniem polityków i niektórych mediów nic nie wskazuje na to, że ma to masowy charakter. Takie odesłania byłyby bez wątpienia bezprawne. Co podlegałoby zaskarżeniu do dowolnego sądu a w obecnych czasach udowodnienie np na podstawie danych logowania telefonu komórkowego, gdzie delikwent przebywał w ostatnim czasie jest banalnie proste. Mielibyśmy zatem nie tylko falę skarg ale i wyroków na korzyść skarżących, nakazujących Niemcom ponowne przyjęcie gościa do siebie.
Więc ja te opowieści między bajki włożę.
Edytowany: 9 kwietnia 2025 11:05

_olo_
30
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 690
Wysłane: 9 kwietnia 2025 11:13:36
A tu mamy kolejny artykuł o nierównowadze w płatościach, tym razem dot. Google
Cytat:
Według badania Google zarabia w Polsce rocznie około 170 mln euro na treściach dziennikarskich, a sprawiedliwe wynagrodzenie dla mediów za ich wykorzystanie powinno wynosić ponad 78 mln euro (około 335 mln zł). Obecnie polskie media nie otrzymują żadnego wynagrodzenia za wykorzystywanie ich treści przez Google'a.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 9 kwietnia 2025 17:11:18
Zaczynają okładać się cłami a rynek ma to już w nosie.
Czas poczekać na kolejne impulsy. Najlepiej obserwować to z krótkiego dystansu, ale jednak dystansu.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 9 kwietnia 2025 17:20:07
Cła nie są rozwiązaniem i nikt nie zakłada, że będą wprowadzone na stałe. Przy zapowiedzianych stawkach dojdzie do kollapsu światowej gospodarki. Cała ta awantura wygląda właśnie tak:


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 9 kwietnia 2025 17:52:16
szarlej81 napisał(a):
Na takiej podstawie, ze porozumienie Dublińskie jasno określa, że przybysz z kraju trzeciego ma złożyć wniosek o azyl w pierwszym kraju EU do jakiego przybył. Jak taki delikwent przeszedł przez granicę z Białorusią to on może sobie chcieć składać wniosek o azyl w Niemczech co nie zmienia tego, że krajem odpowiedzialnym za rozpatrzenie wniosku jest wówczas Polska i Niemcy mają prawo go cofnąć. A to czy faktycznie tak jest jest już sprawdzane przez stronę Polską.

Co do reszty to nie rozumiem o co Ci chodzi. Jak mamy kontrolę na granicy to jak ktoś jedzie na zachód do przybywa z Polski, jak jedzie na wschód to przybywa z Niemiec. Co tu jest do ustalania?

No chyba, że chodzi Ci o to, że rzekomo Niemcy w ten sposób podrzucają nam jakiś "swoich" uchodźców. No fajnie. Tylko po za bajdurzeniem polityków i niektórych mediów nic nie wskazuje na to, że ma to masowy charakter. Takie odesłania byłyby bez wątpienia bezprawne. Co podlegałoby zaskarżeniu do dowolnego sądu a w obecnych czasach udowodnienie np na podstawie danych logowania telefonu komórkowego, gdzie delikwent przebywał w ostatnim czasie jest banalnie proste. Mielibyśmy zatem nie tylko falę skarg ale i wyroków na korzyść skarżących, nakazujących Niemcom ponowne przyjęcie gościa do siebie.
Więc ja te opowieści między bajki włożę.


Jako, że inne kraje nie stosują kontroli na granicach nie ma dowodów na to, że Białorusin przekroczył granicę z Polską jeżeli chodzi o granicę UE a nie np. z Litwą czy Łotwą Mogli też dostać się przez granicę Rosji z Estonią. Polska zupełnie tego nie sprawdza. Cały czas przypominam mówimy o nielegalnym przekroczeniu granicy, gdzie nie ma ewidencji, poza tą gdy ktoś poprosił w Polsce o azyl i następnie chce wyjechać do Niemiec. Wtedy Niemcy mieliby prawo go cofnąć, ale zakładam, że takich przypadków jest bardzo mało (to jest procedura dublińska).

Niemcy odsyłają do nas wszystkich on block, którzy przekroczyli granicę polsko-niemiecką zakładając, że te osoby nielegalnie przekroczyły granicę Polski będącą granicą UE. Jakie mają na to dowody? Żadne.

Te ponad 9.000 osób odsyłane zostało bez procedury tylko na bazie powyższego założenia, które nie musi być prawdziwe, a Polska się na to godzi.

Skoro inne kraje UE nie przyjmują uchodźców jakich chcą im oddać Niemcy to dlaczego Polska robi inaczej.


Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 9 kwietnia 2025 19:56:33
www.bankier.pl/wiadomosc/Nowy-...

Trump traci resztki wiarygodności, zarządził pauzę i Chiny maja dostać tylko 10% za cła.
Dalsze ogłaszanie ceł w górę i w dół nie będzie już tak bujać rynkami.

Swoją drogą na ten news reakcja na Wall Street błyskawiczna, pompka do góry 6% i to w kilka chwil.
Kto kupował na ostatniej panice prawdopodobnie wyjdzie na tym całkiem nieźle.

orzech
98
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 915
Wysłane: 9 kwietnia 2025 20:00:32
To jak nocne po śnie olśnienie Donalda
wiadomosci.wp.pl/zwrot-trumpa-...
Podniesienie ceł na Chiny: Donald Trump zdecydował o natychmiastowym podniesieniu ceł na Chiny do poziomu 125 proc. Powodem tej decyzji jest brak szacunku, jaki Chiny okazały światowym rynkom.
Zawieszenie ceł dla innych krajów: Prezydent USA ogłosił 90-dniowe zawieszenie ceł dla ponad 75 krajów, które skontaktowały się z amerykańskimi przedstawicielami w celu negocjacji handlowych.
Obniżenie ceł wzajemnych: W okresie zawieszenia cła wzajemne zostaną obniżone do 10 proc., co ma również natychmiastowy skutek.
Na teraz szaleństwo w stanach SP500 7,71%

NeVeS
41
Dołączył: 2020-11-21
Wpisów: 197
Wysłane: 9 kwietnia 2025 21:22:19
Jutro będzie ostry zwrot na południe, bo słowo zawieszenie oznacza tylko obniżkę ceł ogłoszonych w kwietniu do 10% na 90 dni, ale ciągle będą one obowiązywać, tak samo jak 125% na Chiny, jak i 25% na samochody i stal/aluminium z UE.

Utnapisztim
63
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 914
Wysłane: 9 kwietnia 2025 21:45:32
Jutro będzie ostry zwrot na południe, bo Chiny przestaną odpowiadać cłami odwetowymi tylko w końcu zaczną odpowiadać bardziej namacalnym orężem. Skoro Trump dąży eskalacji w stronę do wojny kinetycznej - bo wie że to ostatnia chwila kiedy USA mają choćby teoretyczne szanse na zwycięstwo (bo realnych raczej nie) i nie pozostawia Chinom wyboru - to w końcu będzie ją miał.

genek
PREMIUM
22
Dołączył: 2022-04-29
Wpisów: 109
Wysłane: 9 kwietnia 2025 22:15:33
Jutro będzie ostry zjazd na południe, ponieważ... (wstaw uzasadnienie).

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 9 kwietnia 2025 22:37:08
Rozumem tego nie ogarniesz. No ale główny doradca Trumpa w sprawie ceł jest ponoć glupszy od worka cegieł, tak powiedział o nim E.Musk, podchujaszczy Trumpa. Tak się bawią chłopaki, widać, że jest tam chemia. Wspaniała ekipa, codowni ludzie

el_ah
31
Dołączył: 2022-02-20
Wpisów: 92
Wysłane: 9 kwietnia 2025 22:40:01
NeVeS napisał(a):
Jutro będzie ostry zwrot na południe, bo słowo zawieszenie oznacza tylko obniżkę ceł ogłoszonych w kwietniu do 10% na 90 dni, ale ciągle będą one obowiązywać, tak samo jak 125% na Chiny, jak i 25% na samochody i stal/aluminium z UE.


Niekoniecznie. Te 90 dni to może być raczej zagrywka na zasadzie "przylatujcie do mnie moje drogie dziatki dogadywać się indywidualnie; jak zdążycie zanim okienko się zamknie to każde grzeczne dziecko dostanie jakiegoś cukierka; a na brzydkich Chińczyków się nie oglądajcie". Na razie wygląda to na strategię "dziel i rządź" i nieważne czy tak miało być od razu czy ktoś się w Waszyngtonie przestraszył możliwej wspólnej reakcji - gdyby cła miały pozostać/wrócić za te 90 dni to mogłoby się okazać, że różni gracze w sposób zorganizowany i złośliwy np wyprzedają jankeskie obligacje.
Pytanie natomiast brzmi jaki jest teraz sens inwestowania w dłuższym terminie skoro tego typu zagrywki wręcz sprawiają wrażenie zaproszenia do jakiegoś insider trading na najwyższym szczeblu. Anxious
Krótkoterminowo pewnie to i owo sobie ugrają, ale w dłuższym terminie zaufanie będzie bardzo trudne do odbudowania.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 10 kwietnia 2025 01:25:02
Zamiast skupiać się na tym co kto mówi lepiej oceniać skutki.

Wiadomo kogo USA uważa za swojego przeciwnika nr 1 wspierającego Rosję nie od dziś. Utrzymanie ceł na Chiny to kolejne potwierdzenie. Presja na Chiny ma sens bo to pośrednie wywierania wpływu na Rosję.

Pisałem, że w przypadku EU będą się musieli dogadać i okres negocjacyjny został otwarty. Zagrania przypominają negocjacje z Kanadą.
Co zrobi Trump jest nie do przewidzenia i każdy powinien stosować swoją strategię. Mnie interesuje tylko jedno. Czy doprowadzi do pokoju na Ukrainie czy nie i na jakich warunkach? Na dziś postraszył, ale widać, że wszyscy politycy zdali sobie sprawę z konsekwencji, jeżeli pokój nie zostanie zawarty.


Ciekawe co tak naprawdę kryje się za tą decyzją. Tego niestety się nie dowiemy.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 10 kwietnia 2025 07:07:43
1ketjoW napisał(a):

Jako, że inne kraje nie stosują kontroli na granicach nie ma dowodów na to, że Białorusin przekroczył granicę z Polską jeżeli chodzi o granicę UE a nie np. z Litwą czy Łotwą Mogli też dostać się przez granicę Rosji z Estonią. Polska zupełnie tego nie sprawdza. Cały czas przypominam mówimy o nielegalnym przekroczeniu granicy, gdzie nie ma ewidencji, poza tą gdy ktoś poprosił w Polsce o azyl i następnie chce wyjechać do Niemiec. Wtedy Niemcy mieliby prawo go cofnąć, ale zakładam, że takich przypadków jest bardzo mało (to jest procedura dublińska).

Niemcy odsyłają do nas wszystkich on block, którzy przekroczyli granicę polsko-niemiecką zakładając, że te osoby nielegalnie przekroczyły granicę Polski będącą granicą UE. Jakie mają na to dowody? Żadne.


Straż graniczna twierdzi, że sprawdza każdy wniosek i te które nie spełniają wymogów są odrzucane. Jeżeli masz jakiekolwiek dowody na to, że straż graniczna kłamie to proszę je przedstawić. W przeciwnym razie proszę rozważyć, że być może kłamie zupełnie ktoś inny, kto ma w tym interes z powodu kampanii wyborczej :)


Cytat:

Te ponad 9.000 osób odsyłane zostało bez procedury tylko na bazie powyższego założenia, które nie musi być prawdziwe, a Polska się na to godzi.


Te 9 000 osób to są osoby zawrócone na kontrolach granicznych. Reguluje to art 6 i art 14 "Kodeksu granicznego Schoengen". To jest zupełnie inna sytuacja prawna niż "odesłani" (Readmisja, Dublin III) Tutaj wystarczy, że zawracany jest obywatelem państwa trzeciego czyli nie należącego do Strefy Schoengen. W tym wypadku wyżej wymienione przepisy dają na prawdę szerokie możliwości aby takiego kogoś nie wpuścić. I w tym przypadku nie ma znaczenia jaką drogą dotarł on do EU.

Cytat:

Skoro inne kraje UE nie przyjmują uchodźców jakich chcą im oddać Niemcy to dlaczego Polska robi inaczej.


Te które graniczą z Niemcami przyjmują:
Austria: asylumineurope.org/reports/cou...
Cytat:

For the first half of 2023, 12,589 persons were removed to neighboring countries after a refusal of entry (Zurückweisung); out of these, 4,489 persons were removed to Austria.[10] The general number is higher than for the first half of 2022 (8,986) and probably due to increased border controls.


Co do Czech i Szwajcarii nie mogę znaleźć szczegółowych danych ale jak uwzględnisz to:
www.bmi.bund.de/SharedDocs/pre...
Cytat:

the Federal Police have recorded approximately 37,600 illegal entries and have implemented around 23,000 measures to end residence or prevent entry.

i odejmiesz zwróconych do Austrii i Polski to reszta przypada właśnie na Czechy i Szwajcarię.



Kakarotto napisał(a):

Swoją drogą na ten news reakcja na Wall Street błyskawiczna, pompka do góry 6% i to w kilka chwil.
Kto kupował na ostatniej panice prawdopodobnie wyjdzie na tym całkiem nieźle.


Widziałem wpis gościa, który się żalił, że postanowił zrealizować stratę, po czym poszedł do kibla a jak wrócił to już odbiło na tyle, że byłby nawet na plusie. Traktuję to z przymrużeniem oka ale pokazuje dobrze co się dzieje na giełdach w ostatnim czasie. I teraz moja hipoteza robocza: Trump został przekupiony przez XTB ;)


Utnapisztim napisał(a):
Jutro będzie ostry zwrot na południe, bo Chiny przestaną odpowiadać cłami odwetowymi tylko w końcu zaczną odpowiadać bardziej namacalnym orężem. Skoro Trump dąży eskalacji w stronę do wojny kinetycznej - bo wie że to ostatnia chwila kiedy USA mają choćby teoretyczne szanse na zwycięstwo (bo realnych raczej nie) i nie pozostawia Chinom wyboru - to w końcu będzie ją miał.


Jest to jedna z opcji, które leżą na stole. Jeżeli Putin po wizycie Puchatka w Rosji nagle zacznie wykazywać dobrą wolę odnośnie procesu pokojowego na Ukrainie to będzie potwierdzenie, że Chiny przystępują do wojny.
Edytowany: 10 kwietnia 2025 07:16

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 10 kwietnia 2025 08:48:30
Cytat:

Straż graniczna twierdzi, że sprawdza każdy wniosek i te które nie spełniają wymogów są odrzucane. Jeżeli masz jakiekolwiek dowody na to, że straż graniczna kłamie to proszę je przedstawić. W przeciwnym razie proszę rozważyć, że być może kłamie zupełnie ktoś inny, kto ma w tym interes z powodu kampanii wyborczej :)


Tak jak pisałem, piszemy o nielegalnych emigrantach. Nie ma w przypadku takich osób dokumentacji gdzie i kiedy nielegalnie przekroczyły granicę UE. Jakich dowodów w takiej sytuacji oczekujesz.

Podajesz przykład Austrii czy Szwajcarii, która graniczy tylko z krajami UE. Jaka granicę zewnętrzna UE mają te kraje? Dlaczego oni przyjmują emigrantów nie wiem ale raczej z innych powodów niż Polska.

Po wprowadzenie ceł widać, że stały się elementem gry politycznej a nie tylko elementem życia gospodarczego i obecnie mamy definiowanie handlu międzynarodowego na nowo.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


202 203 204 205 206

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,251 sek.

jmldtkva
iclvarsa
mnoehdzo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
nkdjwodh
frkdtksk
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat