PARTNER SERWISU
shzixdvt
1 2 3
greg
0
Dołączył: 2008-11-13
Wpisów: 32
Wysłane: 12 grudnia 2008 17:28:59 przy kursie: 25,80 zł
No kolejni idioci umoczyli na opcjach.
Będe sie powtarzał, ale czy ci ludzie nie mają mózgów, nie umieją czytać?
Tu nie trzeba sie znać na opcjach! Wystarczy kartka i ołówek, nawet bez kalkulatora. Płetwy k.... opadają!
Edytowany: 11 marca 2011 22:31

raul07
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 198
Wysłane: 12 grudnia 2008 17:50:25 przy kursie: 25,80 zł
niech knf pospieszy sie z raportem na temat zaangazowania w opcje, bo takie bombardowanie informacjami rozciagniete w czasie nie sluzy naszej gieldzie, szczegolnie w dzisiejszych czasach. poza tym zelmer tez ma tupet, specjalnie czekali do konca tygodnia majac nadzieje ze emocje do poniedzialku opadna. zobaczymy...,

greg
0
Dołączył: 2008-11-13
Wpisów: 32
Wysłane: 12 grudnia 2008 18:12:33 przy kursie: 25,80 zł
To nie jest działka Knf-u, nikt głąbów na tortury nie brał przy podpisywaniu umów. Rynek jest rynek, tylko zdziwienie i niesmak co do poziomu zarządzjących firmami wzrasta ponad miarę.
Takie info z dzisiaj zaoglądane w TV : ministerstwo (nie dosłuchałem które, myśle, że finanse, albo przemysł), uruchomiło telefon, gdzie dzwonią wydymani prezesi. Z samych telefonicznych danych, a to pewnie wierzchołek góry lodowej, naskładało sie 500 milionów złotówek.
I jak tu nie wierzyć w spiskowe teorie? Oczywiście, że nie ma spisku, jest tylko megafrajerstwo.
JP Morgan, jak nic :)
Edytowany: 11 marca 2011 22:32


raul07
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 198
Wysłane: 12 grudnia 2008 18:38:23 przy kursie: 25,80 zł
Cytat:
O problemach z opcjami informowały m.in. Ciech, Erbud, grupa PPWK, ACE, Polna, Ropczyce czy też Elwo zależne od Rafako. Sprawę od dwóch tygodni wnikliwie analizuje Komisja Nadzoru Finansowego.

- Już ponad 60 proc. spółek giełdowych odpowiedziało Komisji na pytanie o zaangażowanie w opcje walutowe. W przyszłym tygodniu, jak sądzę, będziemy mieli o tym pełną wiedzę. Informacje o opcjach wysłało nam też większość banków, które zawierały umowy z przedsiębiorcami. Z tego tytułu mają lepszy ogląd sytuacji - powiedziała Katarzyna Biela z biura prasowego KNF.

Wczoraj Stanisław Kluza, przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego, stwierdził, że opcje walutowe ma kilkaset firm w Polsce. Nie podał szczegółów.

- Z punktu widzenia polskiego Produktu Krajowego Brutto jest to wielkość nieistotna - powiedział w TVN CNBC.

greg
0
Dołączył: 2008-11-13
Wpisów: 32
Wysłane: 12 grudnia 2008 19:51:28 przy kursie: 25,80 zł
Spółki giełdowe, to ułamek firm działających w Polsce.

Teoretycznie, to spółki najlepsze, teoretycznie samokontrolujące sie poprzez konieczność publikacji wyników, posiadanie Rad Nadzorczych, spółki które stać na skonsultowanie tego, co mają zamiar podpisać.

Jeżeli w przypadku takich "tuzów", zadziałał marketing sprzedażowy opcji, to co mogło stać sie na szerszą skalę, w przypadku mniej doswiadczonych właścicieli spółek niepublicznych?

KNF, jak wyartykułował P.Kluza, po pierwsze nie zna skali problemu, po drugie i wazniejsze, nie może zakwestionować legalności umów na gruncie cywilnoprawnym. Dorabianie do tego tu i ówdzie ideologii o możliwości ich podważenia, można włozyć między bajki. Płaczą i płacą, albo jak Ropczyce, podpisują ugody.

Skrajną ignorancją, jest stwierdzenie, bez znajomości skali problemu, ze nie będzie miało to wpływu na poziom PKB.
PKB, dla przypomnienia, to około 1,1 bln. Jeżeli tych należności zbierze się ( a myślę, że się zbierze) 5 mld, będzie to stanowiło prawie 0,5 proceta PKB. Mało?! Gościu nie wie, albo nie chce wiedzieć o czym mówi.

Obym się mylił, ale Jakubas, który siedzi głębiej w biznesie, niz urzędnik Kluza, bąknoł o kilkudziesięci tysiącach firm.
Jeżeli to prawda, to nie wiem, gdzie będzie górna granica strat. Zwłaszcza, że produkt nie jest krajowy. Gdyby tak było, wpływ na PKB byłby zerowy (ktoś stracił, ktoś zarobił, ale zostaje w domu). Jak widać, coś na rzeczy jest, skoro nawiązanie do PKB było w ogóle.






raul07
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 198
Wysłane: 14 grudnia 2008 13:41:15 przy kursie: 25,80 zł
zelmer podajac informacje o opcjach obnizyl jednoczesnie prognoze EbitDA , czy do tego rodzaju zysku operacyjnego wchodza straty na opcjach ??ponadto obnizyl prognoze przychodow czyli w spolce zle sie dzieje nie mozna wzystkiego zwalic na opcje

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 grudnia 2008 14:50:28 przy kursie: 25,80 zł
Celne spostrzeżenie.
Cały sęk w tym, jak ta EBITDA jest liczona. Bo nie jest to pojęcie rachunkowe zdefiniowane w standardach GAAP ani IFRS.
Każdy może ją sobie liczyć po swojemu. Na pewno odrzuca się podatki, amortyzację i odsetki, ale czy np. "wynik na zbyciu innych papierów wartościowych" tudzież "pozostała działalność finansowa" wchodzi czy nie wchodzi, to sobie decyduje CFO z CEO albo i bez.
Dlatego nie mamy jak tego porównać, ale na szczęście jest zysk netto. Za pierwsze trzy kwartały łącznie wyniósł 33,4 mln zł, a teraz Zelmer zapowiada 33,6 mln zł za cały rok. To by znaczyło, że łącznie popłynie na jakieś 16 mln zł. Ale część tego może się wziąć z osłabienia działalności operacyjnej. Cały 2008 rok wykazał wzrost, ale bardzo powolny.
Edytowany: 11 marca 2011 22:33

greg
0
Dołączył: 2008-11-13
Wpisów: 32
Wysłane: 18 grudnia 2008 10:13:08 przy kursie: 24,38 zł
Wracając do opcji, art z PB. Kwotę 5 mld już mamy. Co się dzieje z Euro, widać, no koment.





Co czwarta źle obstawiła opcje
W raporcie KNF
zabrakło najważniejszego:
nazw zainfekowanych spółek
Straty z walutowych opcji mogą dotyczyć 99 spółek z warszawskiego parkietu - wynika z ujawnionego wczoraj raportu nadzoru finansowego.
Na raport Komisji Nadzoru Finansowego (KNF) o opcjach walutowych czekał zarówno wicepremier Waldemar Pawlak (miała to być podstawa do wybrania metod pomocy), jak i rzesza analityków oraz inwestorów (byli zainteresowani możliwymi stratami spó- łek). To pierwsze w miarę pełne zestawienie potencjalnych strat krajowych przedsiębiorstw z powodu wystawiania opcji kupna waluty (call).
Miliardy strat
Według danych KNF, wartość opcji walutowych o negatywnej wycenie wynosi obecnie około 5,5 mld zł. Nie wiadomo jednak, jaka część tej kwoty jest wynikiem transakcji zabezpieczających, a jaka dotyczy spekulacji. Większość opcji to prawdopodobnie zdrowy hedging. Straty na rynku terminowym są tu rekompensowane przez większą wartość w złotych rzeczywistych przepływów pieniężnych.
Ujemne wyceny opcji wciąż rosną - euro jest coraz mocniejsze. To oznacza, że papierowe straty firm mogą przemienić się w realne. Przedsiębiorstwa są na bieżąco wzywane do uzupełnienia depozytów zabezpieczających. Jeśli jednak niedostatek płynności finansowej im to uniemożliwi, banki zaczną zamykać pozycje i egzekwować zobowiązania. Ponadto widok szybko tracącego na wartości złotego może skłonić przedsiębiorców do cięcia strat na spekulacyjnych opcjach. Zamykanie pozycji opcyjnych (realizacja opcji call wymaga od wystawcy dostarczenia, czyli kupna po obecnej cenie, obcej waluty) to jeden z głównych powodów przyspieszonej deprecjacji złotego.
Nie sprawdziły się pesymistyczne scenariusze, które mówiły o kilkudziesięciu miliardach złotych strat. W rzeczywistości można na razie mówić "jedynie" o kilku miliardach złotych. Optymiści nie mają jednak powodu do zadowolenia, bo ich szacunki (kilkaset milionów złotych) również okazały się chybione. Teraz, gdy skala problemu toksycznych instrumentów jest znana, można liczyć na podjęcie konkretnych działań przez Ministerstwo Gospodarki, które zapowiadało pomoc firmom z opcyjnymi kłopotami.
Niepewność na GPW
Raport KNF z pewnością rozczarował giełdowych inwestorów - nie padają w nim nazwy zainfekowanych spółek. Wiadomo jedynie, że 35 z 99 spółek zaangażowanych w feralne opcje przynajmniej częściowo zrealizowało już w tym roku straty na opcjach walutowych. Co najmniej 64 zrobią to w najbliższych miesiącach (w tym cztery planują zamknięcie pozycji już w tym miesiącu).
Inwestorzy mają w pamięci olbrzymie zniżki kursów firm ogłaszających opcyjnie straty. W ostatnim czasie dotyczyło to m.in. Erbudu, Ciechu, Warfamy, PPWK (spółka zależna Długie Rozmowy), Ropczyc, Rafako (spółka zależna Elwo), Polnej, Zelmera, ACE i KPPD. Giełdowi gracze muszą więc uzbroić się w cierpliwość i uważnie studiować zaudytowane raporty roczne. Na nie jednak trzeba poczekać nawet do połowy przyszłego roku.
Banki ucierpią
Abstrahując od powodów spekulacji przez przedsiębiorców, ucierpią także krajowe banki. To na nich spoczywa rozliczenie transakcji i ryzyko niewypłacalności kontrahentów. Tymczasem zarobiły jedynie na prowizjach, a śmietankę spijają globalne banki inwestycyjne, w których rękach znajdują się feralne opcje. Zdaniem ekspertów z KNF, polskie banki będą musiały odpisać 10-15 proc. ujemnej wartości opcji. To oznacza, że poniosłyby w najbliższych miesiącach 550-825 mln zł strat (przy obecnym kursie EUR/PLN). Nominalnie to ogromna kwota, ale nie pogrąży sektora bankowego. Jego zysk tylko w pierwszym półroczu wyniósł bowiem 8,67 mld zł.
35
Tyle giełdowych spółek zrealizowało w tym roku straty na opcjach walutowych. Kosztowało to je 155 mln zł.
4
Tyle firm notowanych na GPW zamierza zakończyć kosztowną przygodę z opcjami walutowymi jeszcze w tym roku.
60
Tyle spółek z GPW prawdopodobnie zrealizuje straty na opcjach walutowych w przyszłym roku, o ile złoty szybko się nie umocni.
825
mln zł Tyle mogą wynieść według KNF odpisy krajowych banków z powodu strat ich klientów na opcjach walutowych, jeśli wartość złotego nie zmieni się.
Łukasz Dajnowicz: Jesteśmy gotowi do karania
1Co grozi firmom, które skłamałyby w ankiecie KNF dotyczącej opcji walutowych?
Nie sądzę, by ktoś pokusił się o coś takiego. Kłamstwo łatwo wyszłoby na jaw. To tak, jakby osoba fizyczna skłamała w zeznaniu podatkowym. Urząd skarbowy na pewno przecież do niej się zgłosi. W obu przypadkach za podanie nieprawdy grozi przy tym odpowiedzialność karna.
2Czy komisja zamierza ujawnić nazwy spółek, które mają mocno ujemne wyceny opcji?
Nie. Operujemy wyłącznie zagregowanymi danymi. Akcjonariusze, jako właściciele, mają jednak prawo dostępu do takich informacji w każdej ze spółek. Spółki publiczne mają przy tym obowiązek informowania rynku o wszystkich istotnych sprawach.
3Istotność może być jednak bardzo względna, a pokusa przemilczenia tematu opcji - bardzo duża.
Spółki (głównie eksporterzy), które przyznały się do ujemnej wyceny opcji walutowych, są teraz pod naszym specjalnym nadzorem informacyjnym. Gdy firmy te nie będą chciały dzielić się z rynkiem ważnymi informacjami, zastosujemy środki nacisku. Jeśli dojdzie do naruszenia obowiązków informacyjnych, szybko przystąpimy do karania.
Panowie, nie chowajcie głowy w piasek!
Komisja Nadzoru Finansowego nie zamierza ujawnić nazw spółek, których wyniki ucierpią z powodu opcji. Same spółki też nie garną się do tego, by poinformować inwestorów, czy mają toksyczne opcje i czy rynek ma prawo obawiać się strat z tego tytułu. Jak już wskazywaliśmy, ci, którzy dzielili się tą wiedzą z inwestorami, czynili to zwykle po fakcie. W raportach rocznych, kwartalnych i bieżących próżno by szukać sygnałów, które mogłyby wskazywać na powstanie istotnego ryzyka dla wyników spółki, związanego z rozliczeniem posiadanych przez firmy instrumentów pochodnych. Teraz każdy jest podejrzany, a skutek jest taki, że kursy akcji większości eksporterów zachowują się gorzej od rynku. Czy leży to w interesie menedżerów spółek, którzy chowają teraz głowę w piasek? Prędzej czy później straty i tak wyjdą na jaw, a wtedy uporczywe milczenie skończy się dla prezesów utratą twarzy.
Kamil

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 marca 2009 00:54:12 przy kursie: 17,28 zł
No to mamy raport.

Tutaj opcje zostały rozliczone w pasywach, jako zobowiązania krótkoterminowe z pochodnych instrumentów finansowych. Można i tak, szkoda że nie ma jednolitego standardu raportowania. Niby mamy MSR 39, ale okazuje się, że nie wystarczy - jest zbyt mało warsztatowy.

Zelmer się z tych kłopotów wydźwignie, gorzej z koncepcją na rozwój i długofalowym wzrostem wartości firmy. 55% sprzedaży idzie przez dużych odbiorców jak hipermarkety i grupy zakupowe, które narzucają swoje niekorzystne warunki i cisną o jak najniższe ceny. Ciągle też wbija się tam konkurencja czyli tania chińszczyzna. Sporo, bo około 30% idzie na eksport - ale akurat ten kierunek generował straty. Kłopotem Zelmera jest ściśnięcie pośrodku: nie może być tańszy bo nie ma jak, a nie doścignie liderów takich jak LG czy Philips nawet bardzo dużo inwestując.
Z danych historycznych można wycenić spółkę na 16,16 zł na akcję. Jakie będą jednak trendy i czy wyrobi 24 mln zysku netto w 2009 r. nie jest wcale pewne. Popyt na sprzęt AGD siada jak okiem sięgnąć.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 maja 2009 21:55:56 przy kursie: 32,66 zł
Niebywałe, że przez 6 tygodni urosła prawie dwukrotnie.
Dzielnie walczą o wyjście ze strat opcyjnych. Sprzedaż i marża, o dziwo, na niezłym poziomie. To jednak robi marka, a Zelmer jest nieźle pozycjonowany, jako "tańszy Philips", postrzegany jako jakościowy (mimo że większość tłucze w Chinach).
Rynek to widzi i wycenia spółkę z premią, chociaż brzydkie są straty operacyjne. Mimo małego spadku ratingu, dobrze sobie radzi jak na kryzys i problemy z walutami - natomiast jej przyszłość w dłuższej perspektywie jest wprost powiązana z poziomem konsumpcji.
Edytowany: 14 maja 2009 22:04


Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 2 września 2009 00:31:20 przy kursie: 33,95 zł
Witam zainteresowanych! Przedstawiam omówienie półrocznego SF Zelmera.

Przychody ze sprzedaży spadły w porównaniu do 1Q2009 o 11%. Pogorszyła się też nieznacznie ich rentowność. Spółka tłumaczy spadek przede wszystkim załamaniem sprzedaży na rynkach zagranicznych. Poza tym ta fajna kampania reklamowa Zelmera (co skakali po odkurzaczach) skończyła się w lutym 2009, więc efekty utrzymały się może jeszcze przez krótkie tygodnie. W porównaniu do 2Q2008 wartość przychodów ze sprzedaży wzrosła tylko o 1% i tak samo nieznacznie spadła ich rentowność. Wygląda na to, że spółka nie odczuwa zbytnio skutków kryzysu. Jak widać czajników potrzebujemy non stop.
Udało się za to spółce wypracować zysk brutto w 1Q2009. Co prawda po dodaniu straty z pierwszego kwartału dalej wychodzimy na minus ale tendencja nastraja pozytywnie.

W aktywach widać przede wszystkim spadek wartości zapasów i należności handlowych w stosunku do 31.12.2008. W zapasach spadły głównie materiały i trochę produkty gotowe. Czyli wygląda na to, że spółka mniej kupuje w związku z niższą sprzedażą i restrukturyzacją procesów. Dobrze że spada też wartość należności. Wzrosła jednocześnie wysokość gotówki. W aktywach trwałych niewiele się zadziało. Wzrost widać jedynie na WNiPach – były zakupy.

Po stronie pasywów pogorszył się stan wyceny instrumentów finansowych. Dotyczy to głównie niekorzystnej wyceny opcji walutowych. W 2009 roku nie nastąpiło rozliczenie żadnego instrumentu przez rachunek wyników. Ciekawe są też ruchy na kapitale, bo dużą kwotę przeznaczono na tzw. fundusz dywidendowy. Spadła znacząco w porównaniu do 31.12.2008 wartość zobowiązań handlowych – zgodnie ze spadkiem zapasów. Spadła też wartość kredytów krótkoterminowych.

Ten ostatni spadek znajduje odzwierciedlenie w ujemnych przepływach z działalności finansowej. Spółka spłaciła dużo więcej kredytów niż zaciągnęła. Drugie tyle pozostaje jednak jeszcze do spłaty (krótkoterminowe). Ponieważ jednak netto przepływy są dodatnie, to nie widać tu żadnego zagrożenia. Przepływy z operacyjnej są dodatnie głównie dzięki zyskowi i dobremu zarządzaniu zapasami i należnościami. Przepływy z działalności inwestycyjnej są ujemne głównie na skutek konieczności uzupełnienia depozytu zabezpieczającego opcje. Poza tym spółka nabyła trochę WNiPów.

Podsumowując to mogę powiedzieć, że trochę nudne to sprawozdanie. Wszystko wygląda na poprawne, skutków kryzysu szczególnie nie widać. Jeśli sytuacja gotówkowa się utrzyma, to może nawet będzie z tego ładna dywidenda, czemu nie?

rafgol22
0
Dołączył: 2009-06-02
Wpisów: 9
Wysłane: 2 września 2009 23:46:10 przy kursie: 32,26 zł
Witam,

Nie muszę za dużo komentować SF "króla odkurzaczy" ponieważ Kasia elegancko wszystko opisała. Rownież zgodzę się z jej podsumowaniem: Nuda w SF.

W moim przekonaniu ta Nuda - to dobry znak. Spółka relatywnie utrzymuje swoją sprzedaż i koszty na tym samym poziomie, co swiadczy iż mimo przewidywanego spadku konsumpcji udało się utrzymać pozycje na rynku. Myślę, że udaje się to dzięki rozpoznawalnej marce oraz dobrym produktom.

Jedyny solidny minus w SF to opcje walutowe, które spychają społkę pod kreskę. Ponieważ nie znam się za bardzo na wycenie i jej ujęciue w RZiS opiszę tylko parę danych. Dokładny opis w nocie 15 w SSF (str 63).

Opeje Call - 4,9 mln EUR -> poziom realizacji (na oko) 3,5 do konca 2009.
Opcje Put - 36 mln EUR -> poziom realizacji (na oko) 3,4 (do konca 2009 - 9 mln EUR, do konca 2010 25 mln EUR).

Wydeje mi się, że opcje call są korzystne dla spółki, natomiast opcje put negatywne przy obecnym kursie - (Jeżeli się mylę proszę o korektę).
Z powyższego zestawienia widać, iż jeszcze w 2010 roku, społka będzie odczuwała negatywne skutki inwestycji w opceję.

Podsumowując spółka ma dużo plusów, które inni wymieniali oraz "trupa na koncie bankowym"-> opcje.
Interesujące będzie zachowanie głównego akcjonariusza (Enterprise Investors), dla którego okres inwestycji powoli będzie się zbliżał ku końcowi. Komu, kiedy i za ile sprzeda jest zagadką, która w dużej mierze wpłynie na wycenę spółki.

rg

rafgol22
0
Dołączył: 2009-06-02
Wpisów: 9
Wysłane: 21 grudnia 2009 15:50:05 przy kursie: 36,58 zł

Witam,

nie zadużo się dzieje na forum "króla odkuraczy".
Właśnie wrociłem z zakupów z Media Markcie i natchneło mnie żeby zobaczyć co się tu dzieje. Dla wszystkich ciekawych, spółka rozszerza asortyment - zaczeła nawet sprzedawać wagi kuchenne i filtry do wody,kuchenek które mieli wprowadzić - nie widziałem.


Podsumowując krótko to co się ostatnio działo:

1. Listopad - budowa nowego zakładu:
Spółka się zdecydowała na wybudowanie nowego zakładu w Rzeszowie. Nie podano (albo nie doczytałem) jakie będą nowe moce wytwórcze, więc trudno mi ocenić czy skala działalności się mocno zwiększy. Zelmer budując zakład w Polsce, a nie w Chinach, zdecydował się na jak to określił elastyczność. W mojej ocenie jest to niezły pomysł, bo oprócz ceny w sprzedaży aGD liczą się też inne cechy np jak wygląd i funkcjonalność urządzenia. Dzięki temu Zelmer będzie mógł się dopasować do popytu, kosztem mniejszych kosztów produkcji jakie były by w Chinach. Poza tym innymi korzyściami przemawiającymi za budową fabryki w Polsce są: ochrona patentu, wyższa jakoś produktów, ograniczenie ryzyka związanego z logistyką.

2. Początek grudnia - wejście na rynek dużego AGD.
www.parkiet.com/artykul/7,8766...

Myślę, że to jest dobry pomysł. Spółka w prosty sposób wykorzysta znaną markę na nowym rynku. Zelmer nie będzie musiała, wyłożyc dużych pieniedzy na reklamę oraz nie będzie musiał szukać nowych punktów sprzedaży ponieważ będzie mogła skorzystać z obecnych kanałów dystrybucji. Ryzyko tego przedsięwzięcia jest ograniczone ponieważ Zelmeer nie buduje żadnej fabryki, nie ponosi żadnego Capexu.
Problemem może się okazać jakoś sprzetu dostarczana przez dostawców. Zelemr w zasadzie będzie miał małe szanse na kontrole jakości. Generalnie też nie ma żadnej kontroli nad innowacyjnymi produktami. Jeżeli produkty będą słabej jakości, marka może dużo starcić-to co najważniejsze w Zelmerze.

3. Grudzień - artykuł w Frobsie.

Jest już wzmianka że EI, w ciągu 2 lat wyjdzie z Zelmera.

Zapraszam do dyskusji,

pozdrawiam
rg

krzysztofengelbert
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 12
Wysłane: 21 grudnia 2009 17:02:34 przy kursie: 36,58 zł
Witam,

Ja całkiem niedawno, po wyjściu z EMC, zainwestowałem w Zelmera.

Moim zdaniem to świetna spółka. Mam nadzieję, że po wtopie z opcjami żadnego trupa w szafie już nie mają.

Obserwując markę na rynku odnoszę wrażenie, że chłopaki z Enterprise Investors wiedzą co robią. Podoba mi się ich strategia.

Bardzo jestem ciekaw wyników za IV kwartał, ale skoro planują budowę nowej fabryki to chyba przychody rosną.

Co do dużego AGD to chyba fajny pomysł, zwłaszcza w odniesieniu do zmywarek. Podzielam zastrzeżenia przedmówcy co do słabego wpływu Zelmera na ich jakość i ewentualnego związanego z tym ryzyka. Jak tylko gdzieś wypatrzę duże AGD Zelmera to się odezwęwave

Pozdrawiam,

Krzysio

soczo81
0
Dołączył: 2010-03-23
Wpisów: 111
Wysłane: 31 marca 2010 10:47:06 przy kursie: 42,00 zł
krzysztofengelbert napisał(a):
Moim zdaniem to świetna spółka.


Podzielam Twoje zdanie... W tej chwili jest to dobra spółka w sensie finansów, ale niedoceniona przez rynek. Aczkolwiek wreszcie coś się zaczęło dziać na Zelmerze, bo ostatnio był marazm totalny...
Edytowany: 31 marca 2010 10:48

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 31 marca 2010 10:50:44 przy kursie: 42,00 zł
Proszę uargumentować świetność oraz niedocenienie. Można w kontekście samego C/WK.

soczo81
0
Dołączył: 2010-03-23
Wpisów: 111
Wysłane: 31 marca 2010 11:10:36 przy kursie: 42,00 zł
WatchDog napisał(a):
Proszę uargumentować świetność oraz niedocenienie. Można w kontekście samego C/WK.


C/WK i C/ZO nie jest dobra, ale ROA i ROE już tak. Przy czym na C/WK brałbym korektę na świadomość i pozycję marki. W raportach finansowych nie widać żadnych rzeczy niepokojących (no, może poza 4 kwartałem 2009 - minus z operacyjnej). Ale w poszczególnych kwartałach widoczne są przychody netto ze sprzedaży i nic nie wskazuje, aby tendencja miała ulec odwróceniu. Jeżeli zbyt emocjonalnie podszedłem do tej spółki, chętnie wysłucham krytyki.
Edytowany: 31 marca 2010 11:16

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 31 marca 2010 11:20:11 przy kursie: 42,00 zł
Nie krytykuję, rozmawiam.
Wartości średnioroczne:
ROE 6,72%
ROA 4,42%
są trochę za małe. Przed opcjami i kryzysem było to około 15% i 10%.
Zyski są oczywiście lepsze od strat, ale wg mnie premia cenowa jest już duża.

Na szczęście trzymana jest marża handlowa:
Rentowność sprzedaży 32,64%
Rentowność działalności operacyjnej 4,49%
Rentowność brutto 4,83%
Rentowność netto 3,60%
Pozostałe powinno się udać wydźwignąć, zresztą C/ZO mówi o tym, że rynek nie przejmuje się tymczasowymi zwiększonymi kosztami.

Tutaj jest nieźle:
Cykl rotacji zapasów 110
Cykl rotacji należności 144
Cykl rotacji zobowiązań 172
Cykl operacyjny 254
Cykl konwersji gotówki 82

Częściowo potwierdzam, że finanse są w porządku, albo lepiej to ujmując, na dobrej drodze. Nie zgodzę się z niedowartościowaniem.
Tylko wyceny przychodowe są zbliżone do kursu, więc w najlepszym wypadku powiedziałbym, że wycena rynkowa przejawia uzasadniony optymizm.

www.stockwatch.pl/gpw/zelmer,w...

Majątkowe
Wartość księgowa 18,47
Wartość skorygowanych aktywów netto 17,57
Wartość likwidacyjna wg J.Wilcoxa 7,18

Dochodowe i mieszane
Wartość premii wieczystej 10,42
Wartość zysków dodatkowych Wycena niemożliwa
Wartość metodą berlińską Wycena niemożliwa
Wartość metodą szwajcarską Wycena niemożliwa

Mnożnikowe na bazie średnich wskaźników sektora
Ceny do wartości księgowej 28,26
Ceny do zysku operacyjnego 26,56
Ceny do przychodów 39,37
Wskaźnika EV/EBIT 19,03
Wskaźnika EV/Przychody 38,00

Chętnie wysłucham krytyki salute

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 31 marca 2010 11:20:25 przy kursie: 42,00 zł
soczo81 napisał(a):
WatchDog napisał(a):
Proszę uargumentować świetność oraz niedocenienie. Można w kontekście samego C/WK.


C/WK i C/ZO nie jest dobra, ale ROA i ROE już tak. Przy czym na C/WK brałbym korektę na świadomość i pozycję marki. W raportach finansowych nie widać żadnych rzeczy niepokojących (no, może poza 4 kwartałem 2009 - minus z operacyjnej). Ale w poszczególnych kwartałach widoczne są przychody netto ze sprzedaży i nic nie wskazuje, aby tendencja miała ulec odwróceniu. Jeżeli zbyt emocjonalnie podszedłem do tej spółki, chętnie wysłucham krytyki.


ROA i ROE bronią tezy o "świetności" spółki, ale niestety nie bronią tezy o niedowartościowaniu.

Każda złotówka kapitału własnego wpracowuje prawie 6,7 groszy zysku (ROE). To sporo. Ale ta złotówka kosztuje na rynku ponad 2,2 zł (C/WK). Czyli jeżeli zainwestuję, to moja złotówka ulokowana w tej spółce przyniesie mi zysk 3 gr (mniej niż lokata).

Mamy tu duży potencjał, który uzasadnia dalszy wzrost kursu, ale o niedowartościowaniu ciężko tu moim zdaniem mówić.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 31 marca 2010 11:21:24 przy kursie: 42,00 zł
Kurde, spóźniłem się 14 sekund z wysłaniem postu z odpowiedzią :(
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,106 sek.

zibphjha
vewopbel
akboxzok
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
mebixfhv
cjdrqipr
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat