pixelg
STARWARD - Spółki od A do Z - NewConnect - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

STARWARD [STA]

AKTUALNY KURS: 84,20 zł (-5,82%) 19-04-2021 16:43
indyan
21
Dołączył: 2011-04-11
Wpisów: 202
Wysłane: 14 sierpnia 2020 18:58:47
Proponuję dla przykładu prześledzić też kilka pierwszych stron wątku Creepy Jar. Tam nawet jedna osoba z załogi stockwatcha przypisywała akcjonariuszom łatkę jeleni, no ale to już czas "bardzo" przeszły.
Również natomiast uważam, że póki są sceptycy i pesymiści to zachowana jest równowaga i porządek :)

aircanada15
135
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 509
Wysłane: 14 sierpnia 2020 19:23:35
krishic napisał(a):
Pewnie się nie otworzy w dniu debiutu. Przykładem ostatni debiut Pyramid, kolejny dzień wisi na widłach w okolicach +400% bez obrotu.


Pyramid miał wstępną kapitalizację 24,6 mln zł, w międzyczasie pokazując wysoką wishlistę Occupy Mars itd.

krishic
20
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 554
Wysłane: 14 sierpnia 2020 20:20:28
@Elemis
Głosy krytyczne w okolicy debiutu to norma - tak szybko jak się pojawią, tak znikną.
Przecież osoby szukające dziury w całym raczej nie robią tego dla sportu... ;)

PS. Liczę na jakiś update ze Spółki pokazujący postęp prac, bo czuję się trochę niedopieszczony w tej kwestii.
Edytowany: 14 sierpnia 2020 20:25


aircanada15
135
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 509
Wysłane: 14 sierpnia 2020 20:55:51
"Przecież osoby szukające dziury w całym raczej nie robią tego dla sportu... ;)"

Ale jak to, czy nie temu służy forum ? Według ciebie tutejsze dyskusje mają jakiś wyższy cel ?

krishic
20
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 554
Wysłane: 14 sierpnia 2020 21:40:32
Tak, tym celem jest zarabianie na giełdzie.
Spółek do wyboru jest mnóstwo. Moim zdaniem niezależnie od tego czy ktoś się wypowiada tutaj optymistycznie, czy pesymistycznie, to wyraża swoje zainteresowanie danym podmiotem - co samo w sobie już jest dobre.
Przykładowo, dla niektórych przy zapisach w grudniu 2019 było za drogo, czyli pewnie przy niższej wycenie by weszli (na co obecnie są marne szanse, bo WIG.GAMES urósł od tego czasu ok 100%).
Dla innych ryzyko nadal jest za duże, bo Spółka nie pokazuje konkretów (znam osobę która Starward niby obserwuje, ma "na celowniku", tylko że chce poczekać z potencjalnym wejściem na wyniki sprzedaży gry - minimalizuje ryzyko, rozumiem, tylko imo nigdy nie wejdzie, bo przy słabej sprzedaży nie będzie sensu, a przy udanej pierwszej grze, będzie "za drogo" (imo cena szybko zdyskontuje znaczną część potencjalnego sukcesu kolejnej gry).
Edytowany: 14 sierpnia 2020 21:56

Elemis
Elemis PREMIUM
71
Dołączył: 2011-11-10
Wpisów: 311
Wysłane: 15 sierpnia 2020 08:41:01
krishic napisał(a):
Tak, tym celem jest zarabianie na giełdzie.
Przykładowo, dla niektórych przy zapisach w grudniu 2019 było za drogo, czyli pewnie przy niższej wycenie by weszli (na co obecnie są marne szanse, bo WIG.GAMES urósł od tego czasu ok 100%).


Ano właśniesalute
Rynek nieco się zagrzał i trzeba na wstępie brać poprawkę na to, że gdyby to dziś była przeprowadzana emisja w tym samym stadium rozwoju co w grudniu - spółka mogłaby próbować wycenić się wyżej niejako z automatu. Jeszcze WIG.GAMES jak WIG.GAMES. Epicentrum wybuchu są właśnie IPO


lelo-pakero napisał(a):

Za to osoby zachwalające spółkę i piszące tekstu w stylu - "pewnie się nie otworzy w dniu debiutu", robią to hobbystycznie i absolutnie nie mają w tym żadnego interesu.



Uwierz mi bądź nie - ale jest mi mocno obojętne jak wysoko wzbije się na debiucie Rakieta. Widzę nawet dużo plusów w relatywnie słabszym otwarciu. I to nie dlatego, że zamierzam obserwować notowania z literką K na monitorze i palcem na Enterze. Zgadzam się z kolegą @krishic że z otwarciem mogą być problemy, bo widzę co się dzieje na rynku. A choć na giełdzie jak w życiu - wszystko jest możliwe, to nie zanosi się chyba na trzęsienie Ziemii. wave

krishic
20
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 554
Wysłane: 15 sierpnia 2020 14:21:37
Moje "pewnie się nie otworzy w dniu debiutu" wynika m.in. z tego jak wyglądały ostatnie debiuty w gamedevie, chyba ostatnią spółką która otworzyła się w dniu debiutu był Games Operators w kwietniu, w środku korona-kryzysu, a i tak handel ruszył dopiero pod koniec dnia (kiedy TKO zeszło z +200% w okolice 100%), kolejne spółki przez znaczną nadwyżkę popytu otwierały się z poślizgiem - niektóre dzień później, niektóre prawie tydzień po terminie.

PS. Prezes Pyramid Games, który też obecnie jest po debiucie, ale nadal na TKO, też ma podobne zdanie:

" – Jest to typowa w ostatnim okresie sytuacja dla spółek z branży gier – popyt na akcje przewyższa podaż. Akcji nie można kupić, ponieważ nikt nie chce ich sprzedać nawet po cenie o 499 proc. wyższej od kursu odniesienia (Teoretyczny Kurs Otwarcia). Jest to dla nas pozytywna wiadomość. – skomentował debiut Jacek Wyszyński, prezes Pyramid Games.

– Na debiucie obowiązują widełki +50 proc. Jeśli TKO jest wyższy niż ustalone widełki, trzeba poczekać kilka dni, aby notowania ruszyły. Obserwując poprzednie debiuty – zazwyczaj w takich sytuacjach notowania startowały na 3 lub 4 dzień od debiutu – dodał prezes Pyramid Games."
Edytowany: 15 sierpnia 2020 14:28

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
205
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 566
Wysłane: 18 sierpnia 2020 18:34:05
lelo-pakero napisał(a):
Po dzisiejszym otwarciu notowań Pyramid z wyceną 107 mln zł, jestem bardzo ciekaw jaki los spotka Starward Industries. Dla mnie połowa tej wyceny, czyli ok. 55 mln, byłaby do zaakceptowania w przypadku SI, a jak wiemy spółka wyceniła się w IPO na ok. 75 mln zł.


Jak to policzyłeś Lelo?
Z wypowiedzi przedstawicieli spółki wynikało, że celują w 500 - 800 tys. egzemplarzy, jak rozumiem w pierwszym roku. Weźmy te niższą liczbę. Przy podobnym budżecie Frostpunk kosztował 30 USD i pewnie takiej ceny można się spodziewać w przypadku SI. Na konsolach tradycyjnie 10 USD więcej, bo nie ma tam piractwa. Rozkład 200 tys. PC, 300 tys. konsole. Na VAT zabieram 13 proc., 10 proc. na rozkład geograficzny, 20 proc. dyskonta na obniżki cen, no i oczywiście 30 proc. na koszty dystrybucji. Z tego dostaję 30 mln przychodów. Budżet gry to 8 baniek, marketing ze 2 mln zł. Razem ok. 10 mln kosztów. Więc mamy 20 baniek zysku brutto, czyli ponad 16,2 mln zysku netto. Niech w drugim roku sprzedadzą połowę połowę wolumenu i dyskonto wyniesie 50 proc. - zysk 9,3 mln zł. Razem to daje 25,5 mln zł zysku w dwa lata, czyli średniorocznie 12,7 mln zł - > Przy C/Z oczekiwanym na poziomie 10 dostaniemy wycenę 127 mln zł. Przy C/Z=12 150 mln zł. Oczywiście zostaje kwestia ryzyka inwestycji, ale rynek w tej chwili zupełnie nie zwraca na to uwagi w żadnej spółce. Jak Ci wyszło te 55 baniek?

Vox
131
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 607
Wysłane: 18 sierpnia 2020 18:56:11
Obliczenia są proste:

Piramida +400% od ostatniej ceny emisyjnej, czyli SI 160zł ++
nie ma co tracić czasu na obserwację po pewno otworzy się dopiero w przyszłym tygodniu.
Edytowany: 18 sierpnia 2020 18:57

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
205
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 566
Wysłane: 18 sierpnia 2020 18:59:20
kholat napisał(a):
Ja stawiam na drugi Ovid Works... Wysokie otwarcie na fali innych debiutów... a potem zimny prysznic, bo to totalna wydmucha z jedną zapowiadaną grą, o której nic nie wiadomo i bez mocnego akcjonariatu (w dodatku akcjonariat mocno rozdrobniony) Think


Totalna wydmucha? Ciekawa opinia. W gamedevie liczą się ludzie. Mamy na GPW mały Techland czyli Creepy Jar, natomiast Starward jest zbudowany na CD Projekcie - z niego pochodzi Marek Markuszewski - był tam producentem. Dyrektorem artystycznym jest Ostrycharz z Techlandu, ale dyrektorem technicznym Betke, który pisał silnik do Wieśka (pewnie z tego okresu znają się z Markuszewskim), Co IMO ważne od gameplay'a mają Antkiewicza z... CD Projektu (tam też pełnił rolę gameplay desinger).

Oczywiście jak to w gamingu mamy wysokie ryzyko, że projekt nie chwyci, ale to ryzyko jest z pewnością mniejsze jeśli mamy do czynienia z takimi ludźmi, niż z początkującymi, jak jest w większości oferowanych spółek.


indyan
21
Dołączył: 2011-04-11
Wpisów: 202
Wysłane: 18 sierpnia 2020 19:18:04
kholat napisał(a):
Ja stawiam na drugi Ovid Works... Wysokie otwarcie na fali innych debiutów... a potem zimny prysznic, bo to totalna wydmucha z jedną zapowiadaną grą, o której nic nie wiadomo i bez mocnego akcjonariatu (w dodatku akcjonariat mocno rozdrobniony) Think


Bez mocnego akcjonariatu? Akurat to jest jedna z jaśniejszych stron tej spółki. Od początku osoby, które dobierano do akcjonariatu nie były przypadkowe i nie służyły tylko i wyłącznie jako dawcy kapitału a miały zapewnić merytoryczne wsparcie spółki w różnych dziedzinach.

Vox
131
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 607
Wysłane: 18 sierpnia 2020 19:19:32
pamiętajmy też o wyjątkowym za-lockupowaniu spółki. To jest wręcz ewenement... Moim zdaniem akcji braknie i kurs wystrzeli - pierwsze dodatkowe akcje uwalniane dopiero za 6 miesięcy

Elemis
Elemis PREMIUM
71
Dołączył: 2011-11-10
Wpisów: 311
Wysłane: 18 sierpnia 2020 20:01:53
Nie mam zielonego pojęcia kiedy i w jakiej cenie zadebiutują akcje Starward Industries. Nikt jednoznacznie nie rozstrzygnie także - czy będzie to tanio, drogo czy w sam raz. Ponieważ jednak 73 osoby zdecydowały się zainwestować swoje pieniążki w serie H ( jedyną którą będzie można od jutra handlować ) i mają zapewne różne giełdowe doświadczenie napiszę. Jeśli uznacie, że ewentualny zysk jaki się pojawi na Waszym rachunku Was zadowala - sprzedajcie akcje. Jeśli uznacie, że spółka ma na tyle duże perspektywy a Wy na tyle dużo czasu, żeby zagościć w Rakiecie na dłużej - zapnijcie pasy, rozgośćcie sie, nalejcie sobie kieliszek Chartreuse. Jedno co jednak szczerze radzę. Rozpiszcie sobie strategie działania już dziś. Zawczasu. Na wszelką bądź okoliczność. I zaklinam - nie próbujcie kręcić kółek ( sprzedać swój pakiet akcji z myślą, że wycena spółki spadnie i odkupicie go pojutrze/ za tydzień/ za pół roku taniej ) jeśli nie macie dużego giełdowego doświadczenia. Zwłaszcza pod wpływem forumowego doradztwa. wave

indyan
21
Dołączył: 2011-04-11
Wpisów: 202
Wysłane: 18 sierpnia 2020 20:04:38
anty_teresa napisał(a):


Razem to daje 25,5 mln zł zysku w dwa lata, czyli średniorocznie 12,7 mln zł - > Przy C/Z oczekiwanym na poziomie 10 dostaniemy wycenę 127 mln zł. Przy C/Z=12 150 mln zł. Oczywiście zostaje kwestia ryzyka inwestycji, ale rynek w tej chwili zupełnie nie zwraca na to uwagi w żadnej spółce. Jak Ci wyszło te 55 baniek?


C/Z 12 dosyć odważnie przy teraźniejszych wycenach, nawet założenie c/z 20 byłoby konserwatywnym podejściem.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
205
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 566
Wysłane: 18 sierpnia 2020 21:02:21
Tak Ci się tylko wydaje... C/Z=20 to yield 5 proc. Wyższe stopy zwrotu są na rynku nieruchomości komercyjnych, więc jest to wartość zbyt niska. To także koszt finansowania długiem, czasem nawet zabezpieczonym. C/Z na tym poziomie mogą mieć tylko stabilne spółki, które płacą dywidendę i przeznaczają na nią więcej niż 80 proc. zysku. CD Projekt pobił oczekiwania z poprzedniego planu motywacyjnego. A z założeń w nowym jest C/Z mniejszy niż 20. Jeśli rynek wyceni więcej niż 15 to spółka będzie przewartościowana.

Vox
131
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 607
Wysłane: 18 sierpnia 2020 21:23:10
@antyteresa, a co z faktem że stopa wolna od ryzyka to 1% przy obecnych stopach %?
najlepsze lokaty bankowe tyle właśnie dają.

C/Z =15 był dobry przy stopach na poziomie 3% a nie 0%.
Edytowany: 18 sierpnia 2020 21:24

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
205
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 566
Wysłane: 18 sierpnia 2020 21:38:38
Spadek stopy o 2 po. Powoduje spadek WACC z grubsza o taką samą wartość czyli z dajmy na to z 10 do 8 proc. Odwrotność WACC daje CZ czyli 12,5... Dokładnie tyle

Vox
131
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 607
Wysłane: 18 sierpnia 2020 21:53:31
a czemu WACC to twoim zdaniem 10 czy 8% jak emisje obligacji dla różnej maści spółek obecnie chodzą po 5%....?

obligacje.pl/pl/a/emisja-oblig...
Cytat:
W trwającej między 4 a 23 czerwca subskrypcji inwestorzy złożyli łącznie 1081 zapisów, co daje średnio 59,3 tys. zł na każde zlecenie nabycia. Łączna wartość zgłoszonego popytu to 64,1 mln zł, a średnia stopa alokacji wyniosła 39 proc.

PCC Exol oferował stałe 5,5 proc. odsetek w skali roku za niezabezpieczone obligacje serii C2 o okresie spłaty ustalonym na pięć lat i jeden kwartał.


obligacje.pl/pl/a/i2-developme...
Cytat:
Wrocławski deweloper oferował trzyletnie obligacje zabezpieczone hipotecznie oprocentowane na 6 proc. w skali roku. Zapisy przyjmował Michael Strom Dom Maklerski, a minimalna wartość zapisu została określona na 25 tys. zł.


Branża developerska jest ryzykowna (spadek cen mieszkań przez COVID), a jednak obligacje na 6% rozchodza się w cuglach.
Jesli zaś koszt kapitału z premią za ryzyko to 6%, to wycena C/Z=16.6 jest neutralna.
Edytowany: 18 sierpnia 2020 22:00

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
205
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 566
Wysłane: 18 sierpnia 2020 22:10:29
Kupon to nie jest koszt kapitału, tylko koszt długu, który jest "tańszy"
WACC to średnioważony koszt kapitału własnego i obcego. W gamedev w zasadzie odzwierciedla koszt kapitału własnego. Wchodzę na rekomendacje mojego biura - 2 najświeższe, z końca lipca.
Koszt kapitału własnego dla Intercars 10 proc. Druga spółka to PlayWay i ma koszt kapitału własnego na poziomie 10,5 proc.

Wartość kuponu spada, bo spada risk free. Podobnie spada koszt kapitału własnego, ale tam baza do spadku jest znacznie wyższa. Risk premium z rekomendacji to 7,5 proc. Na tyle została oszacowana oczekiwana przez inwestorów premia za ryzyko rynku akcyjnego.


kholat
8
Dołączył: 2017-04-29
Wpisów: 135
Wysłane: 19 sierpnia 2020 09:42:33
anty_teresa napisał(a):
kholat napisał(a):
Ja stawiam na drugi Ovid Works... Wysokie otwarcie na fali innych debiutów... a potem zimny prysznic, bo to totalna wydmucha z jedną zapowiadaną grą, o której nic nie wiadomo i bez mocnego akcjonariatu (w dodatku akcjonariat mocno rozdrobniony) Think


Totalna wydmucha? Ciekawa opinia. W gamedevie liczą się ludzie. Mamy na GPW mały Techland czyli Creepy Jar, natomiast Starward jest zbudowany na CD Projekcie - z niego pochodzi Marek Markuszewski - był tam producentem. Dyrektorem artystycznym jest Ostrycharz z Techlandu, ale dyrektorem technicznym Betke, który pisał silnik do Wieśka (pewnie z tego okresu znają się z Markuszewskim), Co IMO ważne od gameplay'a mają Antkiewicza z... CD Projektu (tam też pełnił rolę gameplay desinger).

Oczywiście jak to w gamingu mamy wysokie ryzyko, że projekt nie chwyci, ale to ryzyko jest z pewnością mniejsze jeśli mamy do czynienia z takimi ludźmi, niż z początkującymi, jak jest w większości oferowanych spółek.



Cóż z tego, że ktoś tam kiedyś tam gdzieś tam pracował... To jest jak jak z kupowaniem "dziury w ziemi", to z racjonalnością wiele wspólnego nie ma Angel salute

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,783 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +160,00% +31 999,59 zł 51 999,59 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło