1 Dołączył: 2009-01-12 Wpisów: 1 182
Wysłane:
20 lutego 2013 17:03:08
przy kursie: 16,16 zł
PGE pusciło bąka  , niby jednorazowe wydarzenia pogrązyły spółkę, ale jak się dobrze zastanowic to tu zawsze była wyłacznie tendencja spadkowa przerywana krotkimi odreagowaniami. Wina jest w panstwowym politycznym zarzadzaniu i walce o stołki a nie dbanie o firmę. Ciekawe czy upadłośc firmy tez by tu była nazwana zdarzeniem jednorazowym. To jest gra. Zabawa na pieniądze.
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
20 lutego 2013 17:22:53
przy kursie: 16,16 zł
Nie do końca wszystko jest tak po prostu winą państwowego zarządzania.
CSS się kroił już jakiś czas. KDT to typowo polski kosmos: niby jest ustawa, rozporządzenia, formuły obliczania, komunikacja pomiędzy państwowym podmiotem, a państwowym urzędem; a w praktyce, to nikt nic nie wie, wyroki są od Sasa do Lasa (w ogóle trzeba się sądzić, bo nie wiadomo, jak to konkretnie liczyć - urząd ma przecież inne zdanie, niż firmy) i generalnie nie wiadomo, o co chodzi. Czyli o kasę. Czepiałbym się za to rezerwy rekultywacyjnej, jeśli to jest nagle przeszacowane, to na jakiej podstawie? A także Dolnej Odry; jak był zrobiony poprzedni test na impairment, że się teraz tak sypnęło?
Może się dowiemy ze sprawozdania. A może nie.
Działania zarządu nie odbiegają za to od tego, co masz w podmiotach stricte komercyjnych: trzyma się fason do końca, a potem wali odpis na zamknięcie roku. Tutaj przynajmniej coś się święciło od miesięcy.
|
|
5 Dołączył: 2012-12-19 Wpisów: 48
Wysłane:
20 lutego 2013 18:00:13
przy kursie: 16,16 zł
Z drugiej strony odpis jest właściwie, w większości, księgowy... TVN CNBC podał, że biegły rewident ocenił wartość elektrowni dolna odra na "bliską 0". Przypomniało mi się wtedy jak wydano rekomendacje dla lotosu w 2009 roku - "0 zł, spółka bankrut". Kod:mod: usunięto informacje o własnych transakcjach jako niezgodne z regulaminem
Edytowany: 20 lutego 2013 19:24
|
|
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
20 lutego 2013 18:34:54
przy kursie: 16,16 zł
Ja mam jeszcze takie zastrzeżenie, że te odpisy wcale nie muszą być takie jednorazowe, a przynajmniej niepowtarzalne. Żeby odpis na CCS'a był niepowtarzalny, to spółka musiałaby zakładać brak nowych inwestycji w technologię :) Poza tym wcale odpis nie jest taki niegotówkowy, bo wydatki te zmniejszyły kiedyś stan gotówki, co z tego, że nie teraz? Należności też są niegotówkowe i wykazywany zysk :) Przecież te wydatki zmniejszyły kiedyś stopę dywidendy! Odpisy za zmniejszenie się dyskonta na rezerwach też wcale takie fajne być nie muszą. 1. Jeśli spółka dokonała zmiany bo spodziewa się trwałego spadku stóp procentowych to nie rokuje to dobrze na odbicie w gospodarce. 2. Jeśli to tylko i wyłącznie wynik spadku w IV kwartale to wcale odpis taki jednorazowy być nie musi :)
|
|
0 Dołączył: 2009-09-03 Wpisów: 1 107
Wysłane:
20 lutego 2013 18:38:26
przy kursie: 16,16 zł
Lexsander napisał(a):TVN CNBC podał, że biegły rewident ocenił wartość elektrowni dolna odra na "bliską 0". Przypomniało mi się wtedy jak wydano rekomendacje dla lotosu w 2009 roku - "0 zł, spółka bankrut". Akurat w przypadku elektrowni dolna odra rewident ma sporo racji. Ze względu na koszty transportu węgla ze śląska tamta elektrownia stoi(czy też pracuje na absolutnym minimum).
Edytowany: 20 lutego 2013 19:24
|
|
0 Dołączył: 2009-09-22 Wpisów: 6
Wysłane:
20 lutego 2013 20:16:44
przy kursie: 16,16 zł
A nie macie wrażenia, że skala tych odpisów służy sztucznemu obniżeniu bazy do wypłaty ewentualnej dywidendy??
|
|
0 Dołączył: 2009-08-28 Wpisów: 25
Wysłane:
22 lutego 2013 21:29:37
przy kursie: 16,01 zł
Łatwiej uzasadnić słabsze wyniki w swoim pierwszym roku prezesowania niż później. Jeśli jest ryzyko że trzeba spisać jakieś aktywa najlepiej zrobić w pierwszym roku swojego zarządzania - łatwiej zwalić to na poprzedni zarząd.
|
|
1 Dołączył: 2009-01-12 Wpisów: 1 182
Wysłane:
22 lutego 2013 21:38:13
przy kursie: 16,01 zł
mindek napisał(a): Akurat w przypadku elektrowni dolna odra rewident ma sporo racji. Ze względu na koszty transportu węgla ze śląska tamta elektrownia stoi(czy też pracuje na absolutnym minimum).
To nie jest tak do końca, bo prąd w tym rejonie tez jest droższy, a sam przesyl energii tez kosztuje (w Polsce bardzo duzo, bo pozera tyle samo kosztow co sam zakup energii). Dodatkowo wegiel mozna pewnie czesto kupic taniej w Australii czy Rosji i przywiesc statkiem, a wtedy pociag tylko od portu w Swinoujściu lub Szczecinie, a to juz blisko. To jest gra. Zabawa na pieniądze.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
23 lutego 2013 11:25:12
przy kursie: 16,01 zł
Jeśli raport za 2012r będzie tak czytelny jak wzmianki o nim,to kierunek kursu jest zasadny. Informowanie po to, aby coś powiedzieć i nic nie przekazać. Przykład: Technologia CCS (carbon capture and storage technology)- to eksperymentalny projekt na skalę światową, ale nie w sensie pozytywnym. en.wikipedia.org/wiki/Carbon_c...oraz sequestration.mit.edu/tools/pr...Prawdę napisano, że niesie on ryzyko technologiczne, prawne i społeczne i dodać należałoby przede wszystkim ekonomiczne. Utopiono już w to 156 mln zł, to zaledwie kropla tego co tam może być utopione. Cały projekt to bodajże 2 mld euro. W prawdzie UE obiecała zwrócić jakieś 70%, ale za eksploatacje tego nikt nie zwróci. Szacunki wskazują, że podroży to produkcje energii o 10-91%. (symulacje wskazuja 30-110 USA/t CO2) www.ipcc.ch/pdf/special-report...na stronie 339 -360 Cost and economic potential ? Costs for CCS technologies depend on many factors: Mineral carbonation is still in its R&D phase, so costs are uncertain. A więc to samo co wykup praw do emisji CO2. I po co ta cała błachomada z ryzykownym eksperymentem?
|
|
2 Dołączył: 2012-10-31 Wpisów: 565
Wysłane:
23 lutego 2013 16:14:41
przy kursie: 16,01 zł
ciekawy artykul a propos CCS, w dodatku Belchatow na okadce hehe www.nature.com/news/europe-s-u...Cytat:A European Commission fund set up two years ago in part to support CCS could not find a single scheme to finance, and instead gave €1.2 billion (US$1.6 billion) to renewable-energy projects Cytat:... no country is finding CCS easy to fund. The technology ..... has been demonstrated on a small scale... But not one large carbon-capture system is operating at a power plant anywhere in the world. Fitting a large power plant with CCS would increase the price of its electricity by 50–100% Cytat:the commission’s fund had shortlisted ten CCS projects by July 2012, waiting for guarantees of co-funding from member states. But five of the six countries in which the plants were to be built — the United Kingdom, the Netherlands, Poland, Italy and Romania — “didn’t step up to the plate,”
|
|
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
24 lutego 2013 22:07:13
przy kursie: 16,01 zł
K-M Cytat:Problem w tym, że CO2 nie jest gazem „szkodliwym”. Wręcz przeciwnie: jest niezbędnym budulcem dla roślin! Fotosynteza to łączenie CO2 i wody w białko plus tlen. Dzięki temu jak jest więcej CO2, to robi się również cieplej, więc pojawia się więcej roślin, które pochłaniają ten nadmiar, i wydalają tlen przywracając równowagę.
Od milionów lat.
Jak można będąc przy zdrowych zmysłach twierdzić, że jest się”zielonym": dbającym o roślinności – i chcieć zakazać wydzielania CO2???
Czy jest na świecie kraj, który poważnie traktuje CCS jako coś wartego wydatkowania dużego kapitału?. Udział w tym interesie takich krajów jak Niemcy, Kanada , UK jest zdoła inny niż Polski czy Rumunii. A to bynajmniej z dwóch powodów: [1]wkład kapitałowy stosunkowo ma inną wage dla kraju bogatego i dużego a inna dla biednego i małego [2] opanowanie technologii R&B i przenoszenie jej w inne miejsca i zarabianie komercyjne liczy się dla dla tych pierwszych a nie tych drugich. Krótko mówiąc, niestety ta technologia idzie pod prąd logice i zdrowemu rozsądkowi. I tu nie trzeba być uczonym profesorem, aby zrozumieć, że tym razem K-M ma racje.
|
|
2 Dołączył: 2012-10-31 Wpisów: 565
Wysłane:
25 lutego 2013 10:44:03
przy kursie: 15,39 zł
@ le rom nie wiem kogo cytujesz, ale ten ktos chyba nie ma pojecia o czym mowi....chyba nawet nie ma podstawowej wiedzy z podstawoki na temat co to jest fotosynteza  logika tez tu zawodzi " Dzięki temu jak jest więcej CO2, to robi się również cieplej," dziki czemu, dzieki fotosyntezie hehe WTF?
|
|
0 Dołączył: 2010-09-21 Wpisów: 71
Wysłane:
25 lutego 2013 18:26:58
przy kursie: 15,39 zł
Jeśli chodzi o wzrost poziomu C02 w powietrzu to wykresy mamy np. tu Jaki piękny trend wzrostowy Od 1880 r. do 2011 r. poziom CO2 w powietrzu wzrósł z wartości 280 ppm do 390 ppm, czyli prawie o 40% link Liczby mówią same za siebie. Jak tak dalej pójdzie to za kilkaset lat nie będzie czym oddychać, pomijając jakie to będzie miało oddziaływanie na klimat. Ograniczenie emisji tego gazu wydaje się więc koniecznością. Niestety polska energetyka musi zapłacić za to wysoką cenę, wiadomo z jakich powodów. A rośliny to z jednej strony produkują tlen ale z drugiej strony podczas nocy z powrotem go wchłaniają. Jeśli bilans jest na +, to tego tlenu te rośliny nie wyprodukują tak dużo jak niektórzy sądzą. A na pewno nie są w stanie wchłonąć całego C02 produkowanego przez przemysł. No chyba, że będziemy obstawać przy tym, iż za wzrost CO2 odpowiadają wulkany. Sorki za mały OT
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
25 lutego 2013 18:50:34
przy kursie: 15,39 zł
 Fajnie, że ktoś podjął dyskusję z LeRomem, bo mnie już się naprawdę nie chce gadać o jednym i tym samym. Te argumenty o CO2 napędzającym wzrost roślin są na poziomie przedszkolaka. Wg tej logiki, to nie budujmy wałów przeciwpowodziowych. Powódź jest dobra, bo podleje kwiatki w ogródku. CO2, jak wszystko, też ma swoją rolę w ekosystemie. Jak to mówią: wszystko jest dla ludzi. Ale jest też coś takiego, jak umiar. U nas to rzadko spotykana abstrakcja w zasadzie w każdej dziedzinie. LeRom, sugerujesz, że Polska to kraj mały i biedny? Nic podobnego! Takiej rozrzutności, jak tutaj nie przetrwałyby Niemcy razem wzięte nawet ze Szwajcarią. Tu się wszystko robi po dwa, trzy razy, a potem i tak nie działa. A ten błagan jakoś się kręci. Zielona wyspa... Ktoś kiedyś na wątku PBG stwierdził, że to trochę słabo świadczy o naszej budowlance, że bankrutuje budując tak drogie drogi. To samo można powiedzieć o energetyce. Coś jest nie tak z tym sektorem, skoro cienko kwiczy zasilając polską, energochłonną gospodarkę. W zasadzie najgorsze jeszcze przed nimi. I nie ma co tu zaklinać dwutlenku węgla. Problem się zacznie, jak stare instalacje przemysłowe odbiorców umrą śmiercią naturalną i będą zastępowane przez nowsze. Nowsze o dziesiątki lat. Nowsze, czyli m.in. żrące mniej prądu.
|
|
0 Dołączył: 2009-11-14 Wpisów: 228
Wysłane:
25 lutego 2013 18:51:36
przy kursie: 15,39 zł
Bzdury na resorach. Za efekt cieplarniany odpowiada aktywność słoneczna a nie człowiek. Na Ziemi było już więcej CO2 i ani grama śniegu czy to na jednym czy to na drugim biegunie. Człowieka też nie było. To jest jeden wielki pic na wodę żeby wydoić nas z kasy a przy tym utopić naszą gospodarkę. Z takimi obciążeniami w ogóle nie będziemy konkurencyjni. PGE też padnie bo prąd tworzy z węgla. Ktoś tam na górze ładnie smaruje żeby te pakiety klimatyczne w Unii wprowadzać jak jest kryzys do tego. A niby mamy startować w zawodach z USA i Chinami a chomąto sobie sami zakładamy.
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
25 lutego 2013 18:56:35
przy kursie: 15,39 zł
A więc spisek, żeby utopić naszą gospodarkę. Tak czułem!
|
|
0 Dołączył: 2009-11-14 Wpisów: 228
Wysłane:
25 lutego 2013 19:12:00
przy kursie: 15,39 zł
Nie rafsty żaden spisek tylko cwaniactwo. No po co zakładać sobie kajdany kiedy inni to olewają? No przecież to sabotaż. Jeszcze się wszyscy zdziwią jak przeżyjemy małą epokę lodowcową. Wtedy będzie się gadało że to przez człowieka z jakiegoś powodu. Jak byłem mały to straszyli dziurą ozonową. Było gadane że freony. Wytępili freony a dziura i tak podobno rosła. A dzieci na podwórku się bały że spali żywcem UVB i UVC. Od kilkunastu lat o dziurze nikt nie mówi za to się mówi o efekcie cieplarnianym rodem z Wenus. Na Marsie też jest efekt cieplarniany. Bo rośnie aktywność słoneczna. A nawet gdyby cała ta większość miała rację to Unia i tak nie wygra jak reszta świata na to leje. Głupota.
|
|
38 Dołączył: 2012-07-19 Wpisów: 907
Wysłane:
25 lutego 2013 19:38:23
przy kursie: 15,39 zł
Spalanie to istotne źródło CO2. Ale, równie istotnym są odchody krowie (np. przemysłowa hodowla krów w Holandii). Do ważnych gazów cieplarnianych należy też metan, CH4. Jednym z główhnych źródeł emisji do atmosfery są termitiery.
Ani krowy, ani termity nie kupią certyfikatów, co oznacza, że z samego założenia certyfikaty są bzdurą. Według mnie, to manipulacja, zabijająca inicjatywę, bo koszty prędzej, czy później zostaną przerzucone na końcowego uzytkownika energii czy ciepła.
To jednostkowa próba obejścia całego zagadnienia. W efekcie, o wiele ławiej będzie kupić tanią (nieekologiczną) energię np. z Białorusi lub Rosji, zamiast kisić się z ekologią.
Dopiero kompleksowy program ochrony środowiska mógłby zadzialać. Np. organizowanie źródeł zużycia CO2 (np. lasy) adekwatnie do poziomu emisji. Nie wycinać puszczy amazońskiej, itp. To bardzo skomplikowane, i jeszcze do tego niektóre brudasy (np. USA, niektóre kraje UE), nie chcą słyszeć nawet o ekologii.
Na tym tle ważną rolę będzie odgrywać energia i ciepło pochodzące z elektrowni jądrowych. Pytanie brzmi, czy szkoda, jaką może wyrządzić taka elektrownia jest większa, równa lub mniejsza niż ciągłe zatruwanie środowiska przez odpady z konwencjonalnych źródeł energii (takie odpady też potrafią być promieniotwórcze). Szkoda czasu na inne dyskusje i mocno obawiam się destrukcyjnych działań lobby węglowego, naftowego, itp. Osobiście uważam, że poza brakiem rozwagi (Czernobyl) lub zbytnią wiarą w sprawność systemów (Fukushima, 5 Miles) inne czynniki przemawiają za energią jądrową.
Elektrownia jądrowa to najlepsza droga do niezależności energetycznej i ekologii w kraju o tak małej powierzchni jak nasza. Dlatego liczę na PGE i uważam, że jeżeli w końcu plany budowy elektrowni jądrowej zaczną być realizowane, bedize to doskonała inwestycja długoterminowa.
|
|
1 Dołączył: 2009-01-12 Wpisów: 1 182
Wysłane:
25 lutego 2013 20:04:59
przy kursie: 15,39 zł
Elektrownia jądrowa to brzydki dowcip zrobiony przyszłym pokoleniom, bo energie zuzyjemt my a oni przez 100 lat beda płacic za ochrone radioaktywnych smieci, a to są spore pieniądze. No i pytanie kto zarobi na sprzedazy nam paliwa do tej elektrowni? Przeciez swojego nie złoza nie mamy. Wymysły z CO2 to tez bujdy stworzone na potrzeby lobby atomowego, płacimy juz za to wszyscy i jako Europa przegramy dzieki temu z reszta swiata w rankingu uprzemysłowienia. Rafsty sie martwi jak energetyka da sobie rade gdy nowe energooszczedne odbiory wypra stare prądożerne. Odpowiedź jest prosta; energetyka poradzi sobie tak jak zawsze dotąd sobie radziła; zrobi sie sześć podwyżek cen energii i rachunek sie wyrówna. To jest gra. Zabawa na pieniądze.
|
|
2 Dołączył: 2012-10-31 Wpisów: 565
Wysłane:
25 lutego 2013 20:20:17
przy kursie: 15,39 zł
@ DarthUnreal Cytat:Za efekt cieplarniany odpowiada aktywność słoneczna a nie człowiek masz jakies dane, artykuly naukowe, ktore moglyby to poprzec? czy to takie twoje osobiste obserwacje na temat zmian klimatycznych ziemi z okresu statnich paru miliardow lat? Cytat:Jak byłem mały to straszyli dziurą ozonową. Było gadane że freony. Wytępili freony a dziura i tak podobno rosła no to podobno czy jak w tej telewizji mowili, skoro pamietasz z dziecinstwa? z tym przykladem strzelasz sobie sam w noge, bo to akurat przypadek w historii ludzkosci kiedy zrozumiano problem w pore, wprowadzono konkretne rozwiazania ktore zadzialaly i udalo sie odwrocic szkode...
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.