11BIT [11B]

Chyba nie dokładnie czytasz polemikę moja z antyteresa, on zaczął pisać o ryzyku industriala dla 11 bit, więc napisałem post z 1 qw 2015 roku jakim ryzykiem dla cdr był w3, jakby wypalił tak jak czy w2 ( czyli średnio) mieliby olbrzymie problemy, a to zawsze mogło sie zdarzyć. Na szczęście dla akcjonariuszy się nie zdarzyło, ale na to właśnie liczył rynek skoro napompował cdr na 1.5 mld kapitalziacji na długo przed debiutem.

I teraz tak, w 2014 rynek na nic nie liczył w kontekście debiutu TWoM, dlatego kapitalziacja przed samym debiutem była 20 mln pln. Obecnie również na nic nie liczy w kontekście przyszłego rozwoju spółki ( mowie głownie o wynikach z industriala , ale i LP), bo obecna wycenę spokojnie można usprawiedliwić obecnymi wynikami finansowymi. I ja twierdzę od dłuższego czasu, że rynek tak jak w 2014 roku się mylił tak i nadal się myli.

Napisałeś to po wklejeniu przez jurrora screenów "ujawniających" rzekome wielkie długi CD Projekt według stanu na wiosnę 2015. "Długi'' o których niby inwestorzy indywidualnie mieli nie wiedzieć.
Miej więc człowieku trochę godności i przestań mataczyć. Czasem lepiej przyznać, że pisze się po paru głębszych niż iść w zaparte jak ty.

Tak napisałem po tym - bo nie znałem wcześniej tych danych. Ale zamiast mnie atakować posądzając o "stan po użyciu" lepiej byś się odniósł do faktów na które się powołuję.
jurror nic nie wymyślił tylko przytoczył realne prawdziwe dokumenty. Dla mnie i tak spółka w 2010 wypadła z mojego portfela jako zbyt mało perspektywiczna jednak te fakty jeszcze pogorszyły postrzeganie jej.
Nie wypowiedziałeś się co sądzisz o zastawianiu najcenniejszego aktywa jakie ma spółka i czy to jest sensowne na okoliczność jak twierdzisz dobrej sytuacji finansowej.
Dla mnie to wielka bzdura - może sam coś łyknąłeś lub poćpałeś.
Wytłumacz mi kto o zdrowych zmysłach zastawia coś (ponosząc koszty) jeśli nie ma potrzeb finansowych. Jeśli tak sobie bez potrzeby .... to działa na szkodę spółki bo generuje niepotrzebne koszty - coś tu trąci bezsensem takie działanie.

Mam powody sądzisz, że większość drobnych akcjonariuszy nie wiedziała o tym zadłużeniu (mnie akurat ten temat wtedy za bardzo nie interesował bo spółka była poza listą potencjalnych celów) jednak mówiło się na forum o kosztach znacznie mniejszych brało pod uwagę max 100mln a z wklejonych papierów można sądzić, że były one wyższe.
Zresztą mnie to aż tak nie obchodzi. Potwierdza tylko mój wybór z 2010, że był w pełni trafny spółka była nawet w gorszej kondycji niż sądziłem.
Proponuję zamknąć wątek CDR na tym wątku. Dla mnie mit genialnej spółki ostatniego 14-lecia totalnie upadł. Natomiast urodził się mit ostatnich 2 lat 2015-2016. Tutaj mogę przyznać, że ruch z 2 krotnym przesunięciem premiery aby maksymalnie dopracować grę był ze wszech miar słuszny.
Chyba to samo mogę zacytować wobec Ciebie......

Miej więc człowieku trochę godności i przestań mataczyć. Czasem lepiej przyznać, że pisze się po paru głębszych niż iść w zaparte jak ty.....

Nie przyznasz, że CDR był 2 a może 3 razy na skraju upadku w czasie produkcji serii Wiedźmin. Ty tego nie przyznasz ale inni niech to sami ocenią. Czarne zawsze będzie czarne .... choć są tacy co twierdzili inaczej ..... nawet politycy...

Skończmy już ten temat, bo to się robi nudne......

Nie chce mi się ciągnąć dyskusji, bo jest po prostu jałowa. Z fanami nie da się walczyć, tak po prostu. Też uważam 11B za jedną z ciekawszych propozycji przy obecnym kursie, ale we wszystkim trzeba zachować umiar.

Na koniec chciałbym tylko zauważyć, że pod koniec 2010r. Optimus miał podobna kapitalizację do dzisiejszej 11B - ca 2xx mln zł. Tyle tylko, że w marcu 2010 r. czyli pomad 6 lat temu spółka wypuściła taki o to zwiastun:
www.youtube.com/watch?v=SdiK8u...
Znając klimat W1 hit był na wyciągnięcie ręki. Cóż, niestety było parę błędów, z krótkim czasem rozgrywki, zbtnią liniowością i zbyt małą promocją na czele. Sukces był mniejszy niż oczekiwania.

Parę miesięcy po takim zwiastunie (końcówka 2010 r.), z pierwszym hitem sprzedażowym w postaci W1, z rozpoznawalnością marki i działającą nogą w postaci GOGa kapitalizacja wynosiła... ca 200 mln zł. Dziś 11B z taką samą kapitalizacją faktycznie w obliczu mnogości informacji o Industrialu, super rozwiniętym GR i LP jest mega niedoszacowane. Dziękuję, bez dyskusji.

@tereska rozpoznawalność jest ważna nie tylko dla samego jakiegoś produktu ale też i dla studia go tworzącego. I nie wiem dlaczego tak istotny fakt pomijasz w ocenie ryzyka( a raczej jego zmiejszaniu) wprowadzenia nowego IP. Biorąc pod uwagę to iż w 1.5 roku sprzedali 1.5 mln kopii TWoM o którym było głośno i który nadal potrafi sie świetnie monetyzować, można stwierdzić iż studio zaczyna być rozpoznawalne, a nawet wielu graczy może się uważać za ich fanów. Bardzo dobrej jakości kolejne gry( nie tylko swoje ale te z LP) będą powiększały to poletko graczy którzy będą " ryzykować" kupno gry dla opinii jaka ma studio.

Kolejna kwestia doskonale wiesz,że w tej branży jak i innych liczy się zasobność portfela. Wyrabianie sobie marki studia oprócz "jakości gry" wpływ ma zasobność portfela, dlatego dopiero teraz maja szanse mocniej samodzielnie wyjść w świat o czym dają sygnały( coraz większa kasa na reklamę,własne stoiska , częste różne wyjazdy biznesowe itp itd). To wszystko buduję nie tylko markę studia ,ale tez i jest fundamentem pod perspektywy rozwoju i większej sprzedaży gier ich i z LP w przyszłości.


Następna sprawa ryzyko kursowe. Od miesięcy pisałem że obecne fundamenty są tak mocne, iż nie zakładam żadnej zwały i starałem się przekazać,że konsolidacja i dziwne zachowanie kursu( częste zwały i mocna podaż przy świetnych rożnych newsach), to gra rynkowa. Cofnijmy się do 2014 roku, przed TWoM faktycznie szeroki rynek nie interesował się 11 bit ( na co wskazywały mikre obroty). Uważam jednak ,że sprzedaż akcji przez OFE była pewnym pierwszym elementem aby kwity trafiły z rąk ulicy( instytucjonalnej w tym przypadku) w konkretniejsze łapy. To co wydarzyło się po TWoM to masowa paniczna zbiórka potężnie niedowartościowanych akcji , z dlatego też powodu, zupełnie olano niuanse tzw techniczne, bo wartość firmy na tle nowej rzeczywistości miała większy priorytet niż inne sprawy. To spowodowało że wszyscy mogli zarobić, warunek trzeba było tylko kupić akcje i je trzymać , im wcześniej ktoś kupił tym więcej mógł zarobić.Po tych szaleńczych wzrostach, gdzie każdy przypadkowy gracz mógł w bardzo szybkim czasie wyjąć duże procenty nadszedł okres okres konsolidacji akcji od aktywnych do cierpliwych. Moim zdaniem do tego przyczynili się tez prezesi . Te 200 K akcji poszło nie tylko z chęci realizacji zysku( bo po 1 wsze na pewno zdają sobie sprawę z tego ile mogą w przyszłości być warte takie pakiety, a po drugie jeśli chodzi o kasę to zarabiają nieźle w firmie, mają niezłe bonusy, a od tego roku pod zastaw mogli sobie brać pieniążków tyle ile chcieli i na ile ich było stać , a nie kombinować z optymalizacja podatkową). Moim zdaniem puszczenie tych 200k akcji było po to, aby więksi gracze mogli uporządkować akcjonariat( i właśnie dlatego były takie obroty i wolumeny), poprzez stosowanie pressingu podaży, budowania otoczki ciągłej chęci realizacji zysków szczególnie przy okazji bardzo fajnych wydarzeń ( jak summer sale) jak i tych nie fajnych jak sławetna konferencja, to wszytko + czas zrobiło swoje. Kapitał płynie od aktywnych do cierpliwych jak mówią na rynku i patrząc na indexy np w stanach mają racje. Czas jest bariera dla wielu inwestorów i to jest często klucz do sukcesu( oprócz wyboru spółek dobrych czas stanowi przeszkodę dla wielu drobnych inwestorów do budowania naprawdę ciekawych stóp zwrotu z zainwestowanego kapitału).Dlatego tez uważam,iż wszytko było dograne już jakiś czas temu jeśli chodzi o schemat zachowania sie kursu, był okres konsolidacji po którym nadejdzie kolejna fala wzrostowa. Pierwsze symptomy budowania sie tej fali są nie tylko chodzi o AT, ale też to ze coraz wyższy kursy( historyczne zamknięć) nie powoduje mocnego wzrostu podaży co było tak widoczne podczas konsolidacji przy oporach.

Ostatnia kwestia dotycząca również ryzyka, o bezpieczeństwie keszowym wspominałem ( czego nie miał 11 bit w 2014 roku przed wejściem TWoM i poszerzeniem grupy o GR i LP), ale ten fakt iz postanowili dywersyfikować działalność przed wejściem TWoM na rynek( i związane z nim koszty) mówi iż sukcesu TWoM byli pewni na długo przed jego debiutem rynkowym( skali tego sukcesu na pewno nie znali, ale byli pewni tego że on będzie). Dlatego tez nie ignorowałbym tego co mówią o industrialu.Natomiast chciałem powiedzieć o innej kwestii, przypadek CIGa zrobili kiedyś HITa S1 , był raczej średni ( na co wskazują opinie i oceny) ale wstrzelił sie w niszę i pustkę rynkową, dając zarobić CIG owi sympatyczna kasę. Cig jak widać po kolejnych projektach( mało udanych) i po spadającym kursie z tym związanym, zaprzepaścił szanse rozwoju. Natomiast po tych wszystkich wpadkach, po tym jak słabo wygląda ich możliwość operacyjna , jeśli chodzi o tworzenie gier przez nich samych itp. "rynek' daje mu drugą szanse, pod co pod terminy wypuszczenia gry gdzie będzie duża konkurencja gatunkowa Sniper elite , tom clansy ghost recon . Efekt jest taki, że kapitalizacja jest blisko szczytów z 2010 roku , pomimo że po ostatnim debiucie ich gry AAA która tez miała zawojować rynek( LotF) kapitalizacja była bliska dna od momenty wejścia S1 na rynek. Piszę o tym bo rynek to Biznes liczy sie kasa strategia taktyka i nawet jak spółka popełnia mnóstwo błędów to "rynek" gdy ma deal do ugrania może spowodować iż jej wartość będzie rosła pod jakieś wydarzenie. Piszę to odnośnie pewnych ryzyk ewentualnych niepowodzeń o których często np tereska się rozpisuje, czasami nic nie jest jednoznaczne na rynku.Poza tym uważam ,że w 11 bit tez miał miejsce i ma nad DEAL, o czym napisałem troszkę wyżej.

Dyskusja faktycznie jest jałowa ale racja jest po obydwu stronach - choć chyba mała przewaga dla 11bit....
Nie warto się "bić" z fanatykami CDR. Wydawało mi się, że taką kapitalizację miał CDR sporo wcześniej ale nie sprawdzałem tego.
To prawda, że Witcher już był nieco rozpoznawalny ale najbardziej w Europie i to wschodniej. Nie wiem ale chyba nie miał mega sprzedaży. Nie znam ile sprzedało się w Ameryce Północnej ale prawdopodobnie mniej w ciągu 1,5 roku niż TWOM.

Może umyka Ci ale TWOM w tym czasie dostał chyba kilka razy więcej nagród i sprzedał się już w ilości chyba powyżej 1,5mln jeśli liczyć wszystkie platformy.
Czy w tej sytuacji można mówić o nieznajomości marki TWOM czy 11bit ..?

Poczytaj na forach co piszą niektórzy forumowicze o BeatCop - kupię bo grałem w TWOM a to z tej samej firmy .... czy to świadczy o nieznajomości 11bit .... podobne wypowiedzi czytałem także pod informacjami o Industrialu.
Jak wytłumaczyć brak świadomości marki 11bit TWOM ?
W moim (może błędnym) odczuciu marka W1 była chyba nawet mniej znana. Nie wiem czy pisali o W1 w NYT czy Washington Post, Bildzie czy innej prasie europejskiej. Lecz nagród do 2010 miał według mojego rozeznania mniej.
A z tą rozpoznawalnością przesadzasz - rozpoznawalność w krajach demoludów a to malutki rynek. Taka rozpoznawalność jak kapitalizacja.
Sukcesu nikt nie może zagwarantować lecz przy tak niskim (przynajmniej oficjalnie) koszcie produkcji ja o zwrot kosztów jestem spokojny. Czy będzie coś ponadto zobaczymy.
Przypomnę tylko, że W1 nie zarobił na siebie a TWOM tak a obydwie były nowymi brandami. Więc kto ma większą umiejętność wypromowywania nowych produktów ?

To jest właśnie ten poziom dyskusji. Nie wiem, wydawało mi się, ale TWOM na pewno lepsze...
Wiedżmin 1 sprzedał się w ciągu roku w liczbie 1 mln sztuk. Bez dostępu do tak szerokiej sieci dystrybucji elektronicznej na wszystkich rynkach, w dodatku z wersją ocenzurowaną w USA. TAk głównie na rynku polskim i rosyjskim. Ale skoro na tych dwóch rynkach sprzedano tyle towaru, to przy właściwie poprowadzonej promocji jaki był potencjał? Pewnie mniejszy :)

[/quote]
Może faktycznie mi umnkęło... TWOM ma 200 czy 300 nagród? Poproszę o linka, no chyba, że znów coś Ci się wydawało i rozpowszechniasz nieprawdziwe informacje.





kliknij, aby powiększyć
pl.wikipedia.org/wiki/Wied%C5%...(gra_komputerowa)#Nagrody


Bardzo ciekawe. Musieli kłamać w sprawozdaniach wobec tego, bo tam gra się zwróciła i się nawet dalej sprzedaje. Powiedź jak do tego doszedłeś proszę. Tylko proszę bez linków do forum bankiera czy parkietu. Może ja przypomnę tylko, że skala sukcesu TWOM zaskoczyła nie tylko rynek, ale także samych właścicieli spółki.

Możesz dać jakiś link do tej informacji?
EDIT: OK. Już znalazłem w reko BZWBK

Napisałem kilka razy, że wydaje mi się oaz, że części rzeczy nie sprawdzałem.

Ale jak sam piszeszteraz jest łatwiej rozpowszechniać gry - czego przykładem był zarówno W3 jak i TWOM.
Jest potrzebny jeden mały drobiazg gra musi być dobra i ciekawa.
Jeśli gra jest bardzo innowacyjna to prawie sama się promuje w mediach i na forach "pocztą pantoflową". Więc ja zawczasu bym się nie martwił o promowanie gry skoro jej jeszcze nie znamy.
Są tu "znawcy" skreślający grę jeszcze nie znając w ogóle jaka będzie.
Dajcie szansę spółce .... udowodnić co jest warta ...

Jak na grę indie to TWOM zdobył chyba aż nadto nagród.
Moż teraz zgodzicie się, że nie było tak różowo. Sam już przyznałeś, że spółka miała kiepską sytuację i gra sprzedała się słabow ciągu 4 lat. A oznacza to, że przez 1,5 raczej nie zarobili na niej w przeciwieństwie do TWOM. Chyba nikt już nie ma co do tego wątpliwości.
W działalności trzeba mierzyć siły na zamiary i widać dokładnie, że porwali się z motyką na słońce. Jak widać 11bit ma dużo lepszy model rozwoju i bezpieczniejszy fiskalnie.
Zaraz odezwą się głosy, że teraz łatwiej - i łatwiej i trudniej - łatwiej sprzedać ale trudniej wypłynąć w zalewie innych gier i tutaj ogromne znaczenie innowacyjności i pokazania czegoś nowego a nie klepania znanego już schematu. Warto wymyśleć coś nowego - jest ryzyko ale jeśli pomysł dobry to ma spore szanse czasem większe jak kolejny klon czegoś tam.

@air
o moją logikę nie musisz się martwić (zajmij się swoją)
Piszesz o rzeczach o których nie masz pojęcia. Udowodnij, że W1 tak dobrze zarabiał. Nie mówię ile teraz się sprzedało - bo TWOM także nadal będzie się sprzedawał bez kosztów. Pisaliśmy o zarabianiu do 2010 roku - chyba miałeś przeskok między ścieżkami myślowymi.Albo poczytaj wcześniejsze wpisy tam jest już wszystko wyjaśnione.

Tak teraz jest już inna epoka (zmienia się co kilka lat) ale swój sukces W3 odniósł także dzięki nowej epoce - w starej radził sobie słabo - przerost ambicji....
Dlatego model 11bit może przynieść szybciej sukces (niż 14 lat)... a szans na to mają kilka tyle na ile produkcji wystarczy kasy.

Moim zdaniem zostało udowodnione, że sukcesy CDR do 2011 roku to mit.

Mam wrażenie, że uczyniłeś z tego tekstu swoje motto


Wyraźnie napisałem "W1 zarobił na siebie i to z nawiązką" - nie mówiłem nic o okresie bezpośrednio po premierze. Czyżbyś znowu miał problemy z interpretacją prostego tekstu ? Piszecie o zarabianiu do 2010, a wklejacie dowody wielkiego zadłużenia spółki z 2015 roku. Wybacz, osobom z przeciętnym IQ, tak jak ja, ciężko czasem nadążyć...
Przeskakując do 2011r. - sprzedano wtedy 400 tys. kopii jedynki i nie były to jakieś wielkie przeceny. Bodajże w 2013 rozeszło się nawet więcej kopii jedynki niż dwójki. BTW. oceny na metacritic 86 i 8.5 wskazują na dość udaną produkcję.




W3 radził sobie słabo w starej epoce ? No tu ja już zupełnie się pogubiłem :(
Chyba ostatnio odświeżałeś sobie "Powrót do przyszłości" na Blue-Ray, tyle tych skoków w czasoprzestrzenii u ciebie.