PULAWY - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

PULAWY [ZAP]

AKTUALNY KURS: 91,20 zł (+4,35%) 20-08-2019 10:50
robertus
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 4 stycznia 2013 17:59:30 przy kursie: 137,40 zł
Dzięki za opinię Anty-Tereso.

Przyszłość to raz i tu mamy takie niewiadome czynniki jak pisałeś, czyli ceny nawozów, jakość nowego zarządu, zyski i koszty z synergii - generalnie sporo niewiadomych jak to bywa przy fuzjach.

Natomiast jakbyć wyceniał aktualnie ZAP vs. ATT? Czy przy aktualnych wycenach która spółka lepiej Twoim zdaniem wygląda?

Czyli jak się mają wyceny giełdowe to widzimy i jest oczywiste że muszą krążyć blisko 2,5 bo po tyle będzie wymiana.
Ale jaka jest wartość godziwa tych firm, to jest pytanie. Odpowiedź oczywiście niełatwa, ale spróbujmy oszacować.

Jakie jest Twoje zdanie Anty_Tereso?

Robertus

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 698
Wysłane: 5 stycznia 2013 14:57:17 przy kursie: 137,40 zł
Robertus,

To zależy od mnóstwa założeń. Trzeba zrobić DCFa dla Puław i DCFa dla ATT. Wtedy zerknąć na przelicznik i wartość firm. Wszystko inne będzie uproszczeniem. Największym jest wzięcie mnożników. Tutaj cena, czyli konwersja wygląda na niedoszacowanie Puław. Jeśli wyłączymy jednorazówki, to mamy nadal niedoszacowanie, ale mniejsze. Pytanie co uznać za oneoffy. Ja wziąłem okazyjne nabycie +24M dla Puław i Przeszacowanie dla ATT -86 Daje nam to 110 korekty w górę względem zysku operacyjnego. Dalej trzeba wziąć pod uwagę tempo wzrostu. Dla ATT historycznie jest ono większe. To także dodatkowa premia. Dalsze zagłębianie to droga w stronę DCF, czego ja chciałbym uniknąć. Różnica w tempie wzrostu uzasadnia wyższą wycenę ATT, pytaniem w jaki stopniu? Na to każdy musi odpowiedzieć sam. Parytet nie jest według mnie rażąco dyskryminujący, czy preferujący.
Edytowany: 5 stycznia 2013 14:57

weezard
Dołączył: 2009-11-12
Wpisów: 4
Wysłane: 6 stycznia 2013 21:25:49 przy kursie: 137,40 zł
Czy cena emisyjna 44zł oznacza że np. za w procesie zamiany 40 akcji Puław na 100 akcji Azotów Tarnów będę musiał dodatkowo zapłacić 100 * 44 = 4400zł?

Chyba nie rozumiem mechanizmu tej zamiany, czy ktoś z forumowiczów mógłby mi wyjaśnić do czego w tym przypadku służy "cena emisyjna" jeśli intencją oferty jest zamiana akcji jednej spółki na akcje innej?


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 698
Wysłane: 6 stycznia 2013 21:53:54 przy kursie: 137,40 zł
Nie, nic nie trzeba płacić.

Jak spółka emituje akcje to jakoś trzeba zaksięgować wpływ do spółki(do Azotów) z tytułu ich wydania. Normalnie to wpływa gotówka, a tutaj za udziały mamy akcje innej spółki. Jakoś trzeba przedstawić wartość tej emisji. W końcu to nowy kapitał własny spółki tzn Azotów. W drodze uchwały uznano, że wartością będzie średnia cena z 6-u miechów Puław przeliczona przez przelicznik 2,5.

Teraz ok?

weezard
Dołączył: 2009-11-12
Wpisów: 4
Wysłane: 7 stycznia 2013 23:21:29 przy kursie: 134,00 zł
Dzięki za wyjaśnienie anty-tereso, wyjechałem na kilka tygodni i ta emisja trochę mnie zaskoczyła.

majama
majama PREMIUM
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 072
Wysłane: 17 stycznia 2013 13:56:23 przy kursie: 125,00 zł
Niekorzystna atmosfera sie wytworzyła po zapowiedzi wychodzenia z akcji duzego inwestora. Na szczęście paniki nie widac a fundamenty wyglądaja dobrze. Umiejetna dystrybucja. Trzeba czekac na jej zakończenie, nic lepszego nie przychodzi mi do głowy. Myśle że cena ma wsparcie na poziomach gdzieś około od 119,50 do 124,00 zł. Ale to zalezy od presji wychodzących, jak sie postaraja to będzie i nizej.
Ciekawe czy będa dalsze wezwania.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Keczler
Dołączył: 2013-01-17
Wpisów: 99
Wysłane: 17 stycznia 2013 16:57:01 przy kursie: 125,00 zł
Mam wrażenie, że pękła linia trendu wzrostowego na ZAP i jednocześnie wsparcie na 128.30.

majama
majama PREMIUM
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 072
Wysłane: 17 stycznia 2013 21:22:12 przy kursie: 125,00 zł
Nieprzeszlismy jeszcze poziomow ostatnich konsolidacji przed szczytem więc według mnie nie jest źle, ale za to dobrze tez jakby nie.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Keczler
Dołączył: 2013-01-17
Wpisów: 99
Wysłane: 18 stycznia 2013 09:00:31 przy kursie: 128,00 zł
Mhm, wybicie poniżej 119 będzie oznaczało zupełne pogorszenie układu kresek. Dzisiaj podobno ma być decyzja Komisji Europejskiej. Pożyjom, uwidim.

blazej778
Dołączył: 2010-01-06
Wpisów: 23
Wysłane: 21 stycznia 2013 13:02:37 przy kursie: 129,80 zł
Kiedy zostanie wykonana zamiana akcji Pulaw na Azoty?
Posiadam x akcji Pulaw i one spadaja ale z tego co rozumiem dostane 2.5 akcji Azotow za Pulawy wiec nie powinna mnie interesowac cena Pulaw ktora spada bo dostane akcje Azotow?

Kupuje 100 akcji Pulaw po 127 =12700 i jezeli dzisaij dokonalby sie zamiana to mialbym 250 akcji Azotow po 56=14000...



anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 698
Wysłane: 21 stycznia 2013 13:23:49 przy kursie: 129,80 zł
Nie pamiętam kiedy, ale teraz to już nie zamienisz akcji jednej spółki na drugą. Wezwanie się skończyło, więc jest po ptakach. Jedyne na co można teraz liczyć to kolejne wezwanie na akcje, wynikające z ustawy. Przekroczono progi i Azoty są w zasadzie zobligowane do wezwania, albo sprzedaży nadmiarowego pakietu. Raczej będzie wezwanie na pozostałe akcje Puław, bo już spółka ma prawie 90%. Cena w drugim wezwaniu nie może być niższa niż zapłacona przez rok, oraz średnia z 6 i 3 miesięcy. Wniosek z tego, że będzie cena Puław raczej spadać do wyznaczonej hipotetycznie ceny emisji przez ATT, po przeliczeniu o współczynnik. Chodzi o to aby średnie nie wyszły pod zapłaconą teoretycznie cenę. Tak czy owak w ciągu paru miesięcy można liczyć na zamianę z współczynnikiem 2,5 na akcje ATT.

macieq112
Dołączył: 2013-01-08
Wpisów: 57
Wysłane: 21 stycznia 2013 16:00:58 przy kursie: 129,80 zł
Ja mam takie glupawe pytanie pewnie, ale zaczynam dopiero. Czyli teraz juz nie ma po co tak naprawde kupowac akcji Pulaw, bo i tak za jakis czas bedzie wezwanie i wszytskei zostana zamienione na ATT ? czy jak to wyglada ? Bo ja chce kupic troche aksji chemii, ale dlugoterminowo, myslalem ze Pulawy lepiej mi pasuja niz Azoty, ale teraz to juz chyba nie ma sensu kupowac Pulaw ? dzieki za wyjasnienie jak to bedzie dokladnie . Maciek

majama
majama PREMIUM
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 072
Wysłane: 21 stycznia 2013 20:40:11 przy kursie: 129,80 zł
Wszystko zależy od tego kto trzyma teraz akcje. Spodziewam sie że ci co je maja nie oddadza za 2,5 akcji azotów bo mieli juz taka okazje i wiedza że Pulawy sa warte wiecej niz 2,5 akcji azotów. Czyli spodziewam się że wezwanie teraz nie przyniesie skutku bo cena akcji spadła i oddawanie ich teraz mija sie z celem i jest poprostu nieopłacalne. Poczekajmy az będa wyższe wezwania, np przy konkretnej korekcie kursu Azotów gdy skarb państwa zacznie wywalac swoje pakiety. Dostaniemy wtedy propozycje więcej akcji za jedna niz 2,5.

Z drugiej strony tez moge sobie wyobrazic taki scenariusz że akcje Puław pozostając juz znacznie mniejsza pulą na rynku moga zostać łatwo wywindowane przez bogatszych akcjonariuszy, którzy będa wiedzieli wczesniej o planowanych wezwaniach. Czy Azoty moga obracac na rynku swoim pakietem akcji? spodziewam sie że nie. A że w składzie 7 osobowej radzie nadzorczej Grupy Azoty jest 3 ludzi z zarządu Puław to mozna sie spodziewac że jakis sentyment im pozostal i potrafia bronic kursu swojej rodzimej firmy. Moze jakas solidna dywidenda tu tez trwale być, Pulawy maja najlepsze wskaźniki z grupy więc tez najwieksze dyspozycje do wypłacania części zysków.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

quake
Dołączył: 2009-09-23
Wpisów: 40
Wysłane: 21 stycznia 2013 20:48:42 przy kursie: 129,80 zł
nie znam przepisów ale czy może być taki scenariusz że jest ogłoszone nowe wezwanie i wszyscy akcjonariusze puław muszą wziąść udział? Azoty ogłosiły że bedzie w lutym kolejne wezwanie i nie wykluczają wówczas wycofanie puław z giełdy.

majama
majama PREMIUM
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 072
Wysłane: 21 stycznia 2013 20:53:58 przy kursie: 129,80 zł
Nie ma obowiązku. Dopiero po przekroczeniu chyba 95% skupionych akcji moga zabrac je reszcie bez pytania wyplacając jakas tam średnia za ostatni okres z notowan.

edit: mam nadzieje że im sie to tak tanio nie uda
To jest gra. Zabawa na pieniądze.
Edytowany: 21 stycznia 2013 20:54

lucznik
Dołączył: 2009-07-09
Wpisów: 203
Wysłane: 21 stycznia 2013 21:32:32 przy kursie: 129,80 zł
Po przekroczeniu progu 90% Azoty T. mogą dopiero wykonać przymusowy wykup>
The Dogs of deal.

Bonzai
Dołączył: 2009-11-21
Wpisów: 100
Wysłane: 21 stycznia 2013 22:04:47 przy kursie: 129,80 zł
Też się nie zapisałem na wymianę akcji ;) ale trzeba przyznać, że trochę spadały i jednak informacja o ponownym wykupie akcji trochę podbiła kurs.
Odnośnie tego, to w artykule 417 i 418 Kodeksu Spółek Handlowych jest o tym mowa:
Link do Kodeksu Spółek Handlowych

art.417:

Cytat:
§ 1. Wykupu akcji dokonuje się po cenie notowanej na rynku regulowanym, we-dług przeciętnego kursu z ostatnich trzech miesięcy przed powzięciem uchwały albo też, gdy akcje nie są notowane na rynku regulowanym, po cenie ustalonej przez biegłego wybranego przez walne zgromadzenie. Jeżeli akcjonariusze nie wybiorą biegłego na tym samym walnym zgromadzeniu, zarząd zwróci się w terminie tygodnia od dnia walnego zgromadzenia do sądu rejestrowego o wy-znaczenie biegłego celem wyceny akcji będących przedmiotem wykupu. Prze-pisy art. 312 § 5, 6 i § 8 stosuje się odpowiednio. Wykupu akcji dokonuje się za pośrednictwem zarządu.
§ 2. Osoby, które zamierzają wykupić akcje powinny wpłacić należność równą ce-nie wszystkich nabywanych akcji (cena wykupu) na rachunek bankowy spółki w terminie trzech tygodni od dnia ogłoszenia ceny wykupu przez zarząd. Cena wykupu może zostać ogłoszona również na walnym zgromadzeniu.
§ 3. Zarząd powinien dokonać wykupu akcji na rachunek akcjonariuszy pozostają-cych w spółce w terminie miesiąca od upływu terminu złożenia akcji, o którym mowa w art. 416 § 4, jednakże nie wcześniej niż po wpłaceniu ceny wykupu.
§ 4. Statut może przewidywać zmianę przedmiotu działalności spółki bez wykupu, jeżeli uchwała powzięta będzie większością dwóch trzecich głosów w obecno-ści osób reprezentujących co najmniej połowę kapitału zakładowego.


Art. 418
Cytat:
§ 1. Walne zgromadzenie może powziąć uchwałę o przymusowym wykupie akcji akcjonariuszy reprezentujących nie więcej niż 5% kapitału zakładowego (ak-cjonariusze mniejszościowi) przez nie więcej niż pięciu akcjonariuszy, posiada-jących łącznie nie mniej niż 95% kapitału zakładowego, z których każdy posia-da nie mniej niż 5% kapitału zakładowego. Uchwała wymaga większości 95% głosów oddanych. Statut może przewidywać surowsze warunki powzięcia uchwały. Przepisy art. 416 § 2 i 3 stosuje się odpowiednio.

Bonzai
Dołączył: 2009-11-21
Wpisów: 100
Wysłane: 21 stycznia 2013 22:14:09 przy kursie: 129,80 zł
14.01.2013 IPOPEMA wydała rekomendację "kupuj" z ceną docelową 166 zł za akcję.
Czyli z akcjami został Pan Jakubas (5,16%) i pewnie drobni, którzy też mają łącznie ok 5%.

yoda
Dołączył: 2011-11-03
Wpisów: 59
Wysłane: 22 stycznia 2013 09:07:52 przy kursie: 129,00 zł
Pakiet akcji ZAP ma też ING OFE (5,01%) www.bankier.pl/inwestowanie/sp... ale nie wiem czy to aktualne oraz AVIVA OFE (4,8%) wiadomosci.stockwatch.pl/35-sp...
Jeśli dane są aktualne to drobni mają jakieś 2,3% akcji.

mrk
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 863
Wysłane: 22 stycznia 2013 09:22:05 przy kursie: 129,00 zł
Nie, te OFE zbyły akcje ZAP w drodze zamiany za akcje ATT. Być może został Jakubas, niedługo powinno się to wyjaśnić, bo ci co zbyli akcje powyżej progu 5% będą musieli poinformować.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,598 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d