PARTNER SERWISU
kwukxxuy
1 2 3 4 5

Emisje obligacji

zbyszn
0
Dołączył: 2009-01-02
Wpisów: 10
Wysłane: 2 czerwca 2011 18:00:41
Kamil Gemra napisał(a):
Tak jest zazwyczaj jak nie posiada się rachunku u danego brokera. Trzeba się osobiście stawić. O tyle dobrze, że nie trzeba składac zapisu.

Moje prywatne zdanie na temat tych papierów: jestem neutralnie nastawiony. Problem, że to jest stałe oprocentowanie. Plus jednak taki, że mamy te 9% i nie trzeba kombinować na Catalyst. Jednak ja oczekiwałbym trochę więcej. Gdyby było coś w okolicach 11% to bym się pofatygował do BDMu.


Nie jestem pewien jak to wygląda w przypadku obligacji, ale ma ona nominał 100 zł i odsetki płatne są co kwartał, co daje to 2,25 zł. Czy w takim razie podatek nie zaokrągla się do zera?

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 2 czerwca 2011 18:19:14
Jeżeli kupisz jedną obligację to rzeczywiście może się tak wydarzyć choć nie jestem pewien.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 2 czerwca 2011 19:47:23
No tak jakby kupić jedną obligację to pewnie by tak było. Tyle, że nie ma to sensu, bo po pierwsza co to za kwota 100zł, a po drugie trzeba będzie pewnie zapłacić prowizję 5,95 zł (taka jest minimalna jak widzę w BDM), która zlikwiduje zyski z pierwszych ośmiu miesięcy.Angel


zbyszn
0
Dołączył: 2009-01-02
Wpisów: 10
Wysłane: 3 czerwca 2011 08:57:20
Faktycznie trochę się zagalopowałem. Podatek płaci się na końcu od całej kwoty wypłacanej, nie osobno od każdej obligacji binky

mrmrooz
0
Dołączył: 2011-04-06
Wpisów: 193
Wysłane: 3 czerwca 2011 10:08:27
Kamil Gemra napisał(a):
Jeżeli kupisz jedną obligację to rzeczywiście może się tak wydarzyć choć nie jestem pewien.

Może i wydarzy :-), dobrym przykładem są obligacje trzyletnie SP. Jak się kupi 1 sztukę (a to nie problem) to przy oprocentowaniu poniżej 5% rocznie (co też nie jest problemem w ich przypadku) kupon półroczny wynosi poniżej 2,49 :-)

Pozdrawiam
Michał M

ps. oczywiście pozostaje pytanie o sensowność inwestowania w 3 latki ze względu na dochodowość.........

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 3 czerwca 2011 10:57:25
Nie jestem pewien, ale możliwe, że jak zmienią zasady zaokrąglania podatku w lokatach bankowych, żeby wyeliminować unikania podatku belki to może też podatek od odsetek z obligacji będzie zaokrąglany do jednego grosza w górę. Akurat w tym drugim przypadku byłbym za. Nie byłoby już sytuacji, że np. dostaje się 23,50 zł odsetek, a płaci 5 zł podatku (opodatkowanie 21 proc.).
Edytowany: 13 czerwca 2011 20:35

Kurkuma
0
Dołączył: 2011-04-29
Wpisów: 139
Wysłane: 13 czerwca 2011 18:24:50
witam, slyszal ktos moze o jakis ciekawych zblizajacych sie emisjach obligacji?

wincenty9
0
Dołączył: 2011-05-31
Wpisów: 25
Wysłane: 24 czerwca 2011 19:21:30
Obligacje SCO-PAK SA

Wypłaty kuponu półroczne

Wysokość kuponu Wibor 6M + 6,25%

Zapadalność 3 lata

Minimalna wartość zapisu 200 000 zł

Maksymalna wartość emisji 40 000 000 zł

zapisy NWAI dom maklerski 21 - 29 czerwca 2011r. (tylko dla inwestorów instytucjonalnych)

wincenty9
0
Dołączył: 2011-05-31
Wpisów: 25
Wysłane: 24 czerwca 2011 19:23:53
BBI Zeneris seria D

Wypłaty kuponu rocznie

Wysokość kuponu 11,00%

Zapadalność 1 rok

Minimalna wartość zapisu 200 000 zł

Maksymalna wartość emisji 5 400 000 zł zł

zapisy NWAI dom maklerski 27 czerwca – 5 lipca 2011 r.

plota
3
Dołączył: 2011-04-01
Wpisów: 98
Wysłane: 27 czerwca 2011 16:42:09
A co powiecie o czymś takim, proszę o opinie.
Obligacje Calatrava Capital S.A.
Oprocentowanie: stałe, 12%
Wypłata odsetek: kwartalnie
Okres do wykupu: 12 miesięcy
Wartość emisji: 8 000 000 zł
Zabezpieczenie: obligacje zabezpieczone w całości poprzez ustanowienie przez Emitenta hipoteki łącznej do kwoty 140% wartości nominalnej wszystkich objętych obligacji.
Mimimalny zapis: 50 tyś zł


Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 30 czerwca 2011 13:26:40
Marcin ma robić analizę spółki PCM. Później może się zajmie tą firmą o którą prosisz.

arekf
0
Dołączył: 2010-12-07
Wpisów: 21
Wysłane: 1 lipca 2011 23:08:00
Ja przyglądam się prospektowi IFF.
Oprocentowanie: 12,91% (Wibor + 8,5%)
Wykup: 09.2012
Niezabezpieczone

Zaglądałem do prospektu i widzę:
zadłużenie całkowite: ~20%
płynność szybka: ~11

Mam problem z pokryciem odsetek - EBIT/odsetki i EBITDA/odsetki
- skąd wsiąść wartość odsetek ?
dług * przybliżony koszt kapitału ? I czy do długu wliczać emisję oraz rezerwy ?

- zysk operacyjny brutto można przyjąć jako zysk op. netto * 1,19 ?

No i czy przy funduszu inwestycyjnym jest sens liczenia tego dla lat w których nic nie sprzedali, czy lepiej wsiąść średni zysk operacyjny za klika lat, albo zysk całkowity ?

Pozdrawiam inwestującym na Catalyst.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 1 lipca 2011 23:51:18
Pierwsza rzecz jest taka, że analiza finansowa funduszu zawsze jest trudna i często nie prowadzi do konkretnych wniosków. Np. taki miernik EBITDA/odsetki może być istotny, aby sprawdzić, czy spółka generuje jakieś powtarzalne dochody, z których może pokrywać płatności odsetkowe. Dla IIF zyski operacyjne są ujemne, ponieważ to fundusz, który nie prowadzi zapewne działalności operacyjnej. I dla mnie to jest właśnie istotna informacja. Ujemny wskaźnik pokrycia odsetek oznacza większe ryzyko. Co do tego skąd brać odsetki - jeśli oceniam jakąś spółkę na dany dzień to biorę po prostu wartość odsetek z cashflowu z okresu ostatnich 12 miesięcy. Tylko, że dane które mamy są na moment jeszcze przed emisją obligacji. Nie są w ogóle aktualne. A więc rzeczywiście można obliczyć też prognozę, spróbować oszacować co się stanie ze wskaźnikami w przyszłości - na ile będzie to dobra prognoza okaże się, kiedy zobaczymy następne dane.

Co do rezerw. Są różne szkoły. Niektórzy np. wliczają rezerwy do długu (np. przy ogólnym zadłużeniu zawsze się tak praktycznie robi), a niektórzy nie. Ale na pewno nie próbuj wliczać do długu rezerw jeśli próbujesz szacować przyszłe płatności odsetkowe z tego wzoru co podałeś (dług * koszt), ponieważ od rezerw odsetek się nie płaci.

Jakbym miał inwestować w obligacje takiego funduszu to w sumie chyba nie patrzyłbym specjalnie na zyski tylko na to, czy spółka może się pozbyć jakichś papierów/udziałów, aby w razie czego dostarczyć sobie płynności na zapłatę odsetek lub wykup. Można by próbować obliczyć skorygowane aktywa netto, następnie zobaczyć jaka jest ich relacja do długu. Największe ryzyko widzę w tym, czy wycena zwłaszcza jakichś niepublicznych udziałów jest realistyczna (czyli, czy da się to sprzedać za porównywalną cenę do pokazanej w bilansie). Bardzo ciężko to ocenić, zatem pozostaje głównie ocena poziomu zadłużenia. Jeśli nie jest wysokie to w kryzysowych sytuacjach powinno się udać wyprzedać (nawet po słabych cenach) tyle papierów/udziałów, aby wykupić dłużne papiery.
Edytowany: 2 lipca 2011 00:01

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 2 lipca 2011 08:48:14
Marcin praktycznie wyczerpał temat. Niestety analiza funduszu i ryzyka inwestowania w jego obligacje sprowadza sie de facto do analizy portfela inwestycyjnego. Teraz pytanie zasadnicze - jak wyceniać spółki portfelowe? Jeżeli większość to start-upy to już w ogólne sprawa jest bardzo trudna.

Jeżeli ktoś ma dużo czasu i chęci to może przyjrzeć się każdej z inwestycji. Zbadać czy to jest realny biznes i jakie są jego perspektywy. Sama nazwa wskazuje, że to inwestycje w spółki "internetowe" zatem sprawa się jeszcze bardziej komplikuje.

Najbardziej konserwatywne założenie to wycena majątkowa np. skorygowane aktywa netto. Najbardziej optymistyczne założenia to wycena porównawcza poszczególnych spółek.

Moim zdaniem oczekiwany zysk w porównaniu do ryzyka jest zbyt mały. Ale to moja opinia. Widziałem gdzieś komunikat, że ten fundusz ma wchodzić na NC, także może kupno akcji jest lepszym pomysłem.

arekf
0
Dołączył: 2010-12-07
Wpisów: 21
Wysłane: 3 lipca 2011 01:24:18
Marcin i Kamil - wielkie dzięki za pomoc.

Po szybkim przeglądzie spółek w portfelu faktycznie stwierdzam że ryzyko jest dla mnie zbyt wysokie, a liczenie wskaźników typu pokrycie odsetek dla funduszu faktycznie nie ma sensu.

Swoją drogą odwalacie kawał dobrej roboty - dzięki.
Edytowany: 3 lipca 2011 01:41

Kurkuma
0
Dołączył: 2011-04-29
Wpisów: 139
Wysłane: 4 lipca 2011 19:16:31

E-Kancelaria S.A.- Spółka notowana na NewConnect - zaprasza inwestorów do wzięcia udziału w kolejnej subskrypcji obligacji korporacyjnych, serii D.

PARAMETRY SUBSKRYPCJI OBLIGACJI



1) Emitent: E-Kancelaria S.A.,

2) Typ: Obligacje serii D, roczne, kuponowe,

3) Oprocentowanie: 13% w skali roku,

4) Wypłata odsetek: kwartalnie,

5) Wartość emisji: do 2.000.000 zł,

6) Termin subskrypcji: do 12 lipca 2011r.,



Celem emisji obligacji spółki e-Kancelaria Grupa Prawno Finansowa S.A. jest pozyskanie środków obrotowych na zakup portfeli wierzytelności z sektorów: telekomunikacyjnego, finansowego oraz B2B.

Realizacja zakupów portfeli wierzytelności będzie odbywać się na rachunek własny lub Niestandaryzowanego Sekurytyzacyjnego Funduszu Inwestycyjnego Zamkniętego UniFund, który jest w trakcie procesu rejestracyjnego w Komisji Nadzoru Finansowego. Podmiotem dokonującym rejestracji jest FORUM TFI S.A., który działa na zlecenie Emitenta. Zakup portfeli poprzez fundusz jest podyktowany nie tylko potrzebą optymalizacji podatkowej ale jednocześnie jednym z wymogów podmiotów sprzedających portfele wierzytelności



czy SW moze zrobic analize tej emisji? chciałem sie zapisac ale mnie zastanwia ryzyko?

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 5 lipca 2011 16:57:56
nowy pomysł P. Czarneckiego i benchmark dla obligacji w wysokości brutto 7,5% przedłużony o kolejny rok, miejmy nadzieję, że wymyślą coś i na dłuższe terminy
www.ideabank.pl/indywidualni_t...

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 5 lipca 2011 17:15:39
a pomimo tego ktoś kupuje choćby pierwsze z brzegu AOW0512 po 105,4, i godzi się na odsetki poniżej 5% brutto

Lorenzo
1
Dołączył: 2010-10-20
Wpisów: 80
Wysłane: 6 lipca 2011 08:53:58
Myślę, że za takie reklamy jak ta: 7,5% bez podatku i getinowe 8% bez podatku KNF powinna kogoś w łeb trzasnąć jak niegdyś PKO za lokatę 10,5%. Przecież to jest obraza dla myślącego człowieka.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 7 lipca 2011 14:07:44
Kurkuma napisał(a):

E-Kancelaria S.A.- Spółka notowana na NewConnect - zaprasza inwestorów do wzięcia udziału w kolejnej subskrypcji obligacji korporacyjnych, serii D.

czy SW moze zrobic analize tej emisji? chciałem sie zapisac ale mnie zastanwia ryzyko?


Przejrzałem raporty i mam mieszane uczucia, czy da się na tej podstawie coś rzetelnego napisać. Spółka powstałą z przekształcenia komandytowej w październiku 2010 r. Trzeba by zatem połączyć dwa sprawozdania finansowe, żeby uzyskać wyniki za 2010 r. A poza tym podwyższenie kapitału w wyniku emisji akcji nastąpiło dopiero w 2011 r. Raport za I kwartał to żart - tam nic nie ma. Pomyślę jeszcze.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4 5

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,315 sek.

dzswxqst
spqcebik
chzzdyeu
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
yofrzcxp
qjtlqrqu
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat