Kiedy pęknie bańka na złocie?

V3nom zajrzyj sobie na kronikę Scarrego. Tam masz linki.

A co do złota to temat chwilo się sam zamknął bo trend został złamany. Czy się odbije, zobaczy się. Ja chwilowo po za rynkiem jestem. Monitor zaczął mi wrzeszczeć terrain ahead.

No tak mam na myśli krótki termin. Nie mniej nie wiem gdzie jest dno korekty. Na oko wykres 1 miesięczny pokazuje złamanie trendu. Na wykresie rocznym oczywiście nie, ale wsparcie w postaci kanału wzrostowego wydaje się być gdzieś koło 1560. Nie ma się co jednak rozwodzić nad techniką bo tutaj wszystko może się zdarzyć. W piątek będzie pewnie jasne. Gdzie idziemy.

A nie myślicie, że przy obecnych cenach złota kupują je wyłącznie spekulanci? To wcale nie jest żadna "jedyna lokata kapitału o realnej wartości", co mi po tym głupim złocie, jeśli wsadzę tam swoje oszczędności, a za rok - dwa będziemy mieć jakiś zwrot w polityce druku pieniądza i cena złota nagle spadnie o połowę? Więc obecny popyt kupuje na krótki termin, a nie na kilkadziesiąt lat.

Pytanie, w co teraz wsadzają kapitał grubasy szukające prawdziwej bezpiecznej przystani? To właśnie tam będą wzrosty, kiedy złoto i akcje będą spadać jednocześnie.

tak jeszcze dla tych wszystkich, którzy tak czekają na piątek przypomnę co było z limitem długu w usiech. pompowanie balona w mediach na 'bankructwo' usa, podniesienie limitu, i co? i pierdyknęło ostro w dół.

Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie co teraz po cichu rośnie. Na przełomie 2008/2009 po cichu zaczęły rosnąć niektóre rynki wschodzące, w tym BOVESPA (chyba ze 3-4 zanim wystartowało USA). To był cynk dla gdzie duży kapitał się ładuje. Bo o złocie to jest głośno, chyba już zbyt głośno...

Ale ja mówię właśnie o fizycznym złocie!!!
Ostatnio mnie naszło, żeby kupić sobie 1-2 małe sztabki jednouncjowe, ale potem sobie pomyślałem, co ja chcę zrobić? Kupić złoto po 1800 USD, jeśli za rok - dwa cena może spaść do 1200? Przecież to jest ultraryzykowna inwestycja, i co z tego, że to jest fizyczne złoto, jeśli realnie na tym po prostu stracę? Kupno jakiejkolwiek formy złota jako lokaty po obecnych cenach to szaleństwo! Bezpieczniej jest siedzieć na gotówce! A złoto tylko do spekulacji. Więć jak giełdy polecą, to spekulanci zaczną wychodzić też ze złota. To wcale nie jest żadna bezpieczna przystań.

@krishic

w sumie jeśli trzymasz złoto 7 lat to zarobileś na nim lepiej niż najlepszy fundusz świata czy najlepszy dowolny wskaźnik giełdowy. W 2005 roku złoto chodziło 300 dolarów za uncje.. teraz jest to 1700... no gratuluje inwestycji, serio , ponad 5 krotny przyrost wartości.

i tak przy okazji

GDZIE TU BAŃKA? Trudno o stabilniejsze i równiejsze wzrosty notowań jak ma w skali 10 lat złoto. Nie znam drugiego tak stabilnie rosnącego waloru.

kliknij, aby powiększyć

Super. No to nakup złota po 1800 USD za uncję, a w czasie wojny będziesz je sprzedawać po 100 dolarów. Interes życia, nie?

Złoto było bezpieczną przystanią po starych cenach, a nie teraz. Teraz to jest taka bezpieczna przystań, jak nieruchomości w 2007. Wtedy też "na nieruchomośćiach nie można było stracić", "nieruchomości mają realną wartość, w przeciwieństwie do akcji", "każdy musi gdzieś mieszkać" itd. I pękło. Przy czym ceny nieruchomości urosły tylko czterokrotnie, a nie prawie dziesięciokrotnie.

Złoto istotnie ma realną wartość, ale nikt nie wie jaką. Na pewno nie jest to 1800 USD za uncję. Więc jeśli kupujesz na wypadek upadku systemu, to równie dobrze możesz trzymać gotówkę i połowę od razu wpakować do pieca. Skoro 10 lat temu złoto kosztowało 260 dolarów, to nic, naprawdę nic nie stoi na przeszkodzie, żeby za kilka lat kosztowało choćby 500 USD. A wtedy bezpieczna przystań zamieni się w stratę -70%.

A gdzie ja coś napisałem o wierze w dolara?

Powiedzmy, że przed masowym drukiem USD jedna sztabka kosztowała 200 USD. Czyli na nasze, 600 zł. Teraz kosztuje 1800, czyli około 5400 zł. No więc wyobraźmy sobie, że ktoś nie wierzy w papierowy pieniądz i wydaje 500 000 zł na sztabki po tej cenie. Ben wylatuje ze stołka i FED robi zwrot polityki pieniężnej o 180 stopni. Dolar jest ściągany z rynku, złoto leci na 900 USD (wciąż cztery razy wyżej, niż 10 lat temu). Ktoś właśnie stracił 250k zł, bo uwierzył w bajki o bezpiecznej przystani i papierowym pieniądzu bez wartości :) Wcześniej miał porządne mieszkanie, teraz jego złoto jest warte kawalerkę na peryferiach.

Albo przychodzi wojna i nagle na gwałt chce sprzedać te swoje sztabki. Myślisz, że ktoś mu wtedy zapłaci cenę z kontraktów terminowych? :))) Zapłaci mu te 600 zł +/- wartość dodaną z powodu wojny.

Popatrz - ja nic nie piszę o wartości w dolarach, mówię o wartości w PLN, a bardziej, wartości wyrażanej w sile nabywczej realnych produktów na rynku. Przecież ta złota inflacja nie dotyczy reszty rynku, inne towary nie podrożały dziesięciokrotnie. I nie zaczną tanieć, jeśli złoto potanieje.

Czy nie widzisz, że wyliczając sobie wartość złota na podstawie kursu z kontraktów, to właśnie TY wierzysz w wartość jakiegoś śmiesznego zapisu na serwerze brokera? Co z tego, że masz realne złoto, a nie kontrakt, jeśli na jego wartość patrzysz przez pryzmat kontraktu?

Dziś inwestorzy kupują fizyczne złoto po cenie kontraktowej, ale skąd wiedzą, ile ono faktycznie jest warte? Kupowanie złota dzisiaj, nawet fizycznego złota, ale po cenie z kontraktów, jest pozbawione sensu. Nie kupujesz realnej wartości, tylko sztuczną cenę ustaloną przez kontrakty, ale jednocześnie pozbawiasz się płynności i nie możesz zagrać na krótki termin, jak to robią spekulanci na złocie. Jesteś od nich lepszy o tyle, że w przypadku resetu systemu cośtanie ci COŚ, ale jakiej wartości? Skąd wiesz, że nie dużo mniejszej, niż gotówka, którą wydałeś na to złoto?

Bezpieczną przystanią jest towar, który ma stałą wartość w relacji do innych towarów, a złoto takie nie jest, bo zdrożało dziesięciokrotnie nie w relacji do jakichś śmiesznych papierków, ale np. do ceny chleba czy samochodu. Więc jeśli chcesz pisać o tysiącletniej wartości złota, to patrz raczej na jego wartość 100 lat temu. Ile chleba można było kupić za złoto na początku XX w., kiedy nie było lewarowania, brokerów FX i Benka? Zajrzyj na wykres cen złota. To jest jego realna wartość, szczególnie odniesiona do cen z tamtego okresu. I tyle będzie warte w momencie resetu systemu.

Ostatnie spadki maja zrodlo w rosnacych depozytach na Comex (o 27%) i Shanghai Gold Exchange (o 26%) i bardzo dobrze, wyrzuca z rynku zbyt zlewarowanych spekulantow. O zlocie zrobilo sie zbyt glosno, wczesiej roslo jakby niezauwazone.

Jeszcze raz podkreslam: tez mysle, ze zloto sie zagalopowalo i jest cholernie drogie.
Co do goscia co kupuje za 500 k pln zloto po obecnych cenach. Jesli inwestuje zgodnie z zasada dywersyfikacji (np w/w 5-10% w zlocie) to ma w innych aktywach 5-10 mln pln czy strata 250 k pln na zlocie go az tak zaboli?



Czyli wierzysz w PLN? Bo ja mysle, ze podczas owej wojny/upadku systemu bedzie mozna wymienic zloto na towary a nie na papier.


Tak jak pisalem: mysle, ze w sytuacjach nadzwyczajnych inne towary podrozeja duzo bardziej niz zloto, ale sa nietrwale, zajmuja duzo miejsca, wiec nie sa dobra przechowalnia wartosci na zle czasy.


Do momentu resetu systemu cena z rynkow swiatowych w ilosciach papierkow jest dobrym miernikiem. Pozniej zostanie barter lub jakas nowa forma pieniadza. Jesli nie bedzie to przejscie plynne tylko szok to zloto dostosuje sie skokowo w gore lub w dol.

Wiem, ze cena i wartosc to tak jak w przypadku akcji dwie rozne rzeczy. Trudno jednak zaprzeczyc, ze obecna cena zlota jest rynkowa, nawet jesli jest przewartosciowane. Wg mnie ze wzgledu na dzialanie bankow centralnych i rzadow, niepodwazalne jest rowniez to, ze "fundamenty" zlota nadal sie poprawiaja.
Czy naprawde wierzysz, ze gdy dojdzie do resetu systemu to papierowy pieniadz a nie zloto zyska na wartosci ?


W dlugim terminie postep techniczny powoduje, ze drastycznie spadaja jednostkowe koszty produkcji. Podczas wojny poziom zniszczen i chaos cofnie ten postep do tego stopnia, ze chleb zdrozeje wielokrotnie wiecej niz zloto, ale bochenek bedzie rowniez drozszy niz reklamowka banknotow.

Moze inaczej, wyobraz sobie, ze za jakis czas przez nieodpowiedzialny rzad i wielkosc zadluzenia Polska oglasza niewyplacalnosc. Gielda sie zalamuje, obligacje traca znaczny % wartosci, PLN ulega skokowej dewaluacji. Panstwo ratuje sie jak moze, zabiera kase OFE, zwieksza podatki, powstrzymujac run na banki ogranicza wyplaty depozytow itd.
W takim scenariuszu np w USA moze byc spokojnie, a u nas trwa wtedy finansowa apokalipsa.
Kto sie tym przejmie? no moze DAX spadnie kilka %.
Jednoczesnie masz sztabke zlota, ktorej nie sposob skutecznie opodatkowac czy skonfiskowac. Ktora "zyskuje" na wartosci wraz z upadajaca zlotowka. Polska, maly kraj, problem lokalny. Zloto waluta globalna.
Takich scenariuszy moze byc wiele, zloto jest POLISA m.in na taki wypadek.