13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
14 czerwca 2012 11:07:27
przy kursie: 1,98 zł
irfy napisał(a):W tym przypadku przecież też kupuje sam od siebie... Tak wiem. I podałem przykład z 2009 jako dowód, że to nie pierwszy raz.
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
|
|
0 Dołączył: 2009-09-03 Wpisów: 1 107
Wysłane:
14 czerwca 2012 12:48:52
przy kursie: 1,98 zł
nie minął rok a sołowow znowu karmi akcjami rynek. jeżeli dobrze kojarzę to od 2009 będzie to 3 oferta akcji z PP, do tego w tym czasie były 2 z PP na barlinku. Co się dzieje z tymi firmami?
|
|
|
|
153 Dołączył: 2011-10-30 Wpisów: 1 886
Wysłane:
14 czerwca 2012 12:52:43
przy kursie: 1,98 zł
No tak. Ten przynajmniej jest w zasięgu możliwości Sołowowa. Ale i tak niezbyt mu wierzę "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
0 Dołączył: 2009-02-18 Wpisów: 398
Wysłane:
14 czerwca 2012 13:41:00
przy kursie: 1,98 zł
No to już wiadomo na co Sołowow wyda kasę z dywidendy, którą wypłacił Synthos. W zasadzie to sam może "łyknąć" całą emisję na te akwizycje.
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
14 czerwca 2012 14:11:19
przy kursie: 1,98 zł
Skala spadku jest zaskakująca. Czy aby na pewno chodzi tylko i wyłącznie o niechęć do emisji? -40% w jeden dzień
|
|
0 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 1 143
Wysłane:
14 czerwca 2012 14:30:42
przy kursie: 1,98 zł
mindek napisał(a):nie minął rok a sołowow znowu karmi akcjami rynek. jeżeli dobrze kojarzę to od 2009 będzie to 3 oferta akcji z PP, do tego w tym czasie były 2 z PP na barlinku. Co się dzieje z tymi firmami? Jak to co się dzieje? Idą na łatwiznę, bo mogą. Po co się męczyć, zdobywać rynek, zmniejszać koszty zarządu albo szukać nowych nisz, w których można by działać, jak wystarczy uchwalić sobie dodruk i wywalić to w rynek? Zawsze to jakaś kasa, na premie roczne będzie. Ja się temu wcale nie dziwię, gdybym mógł za pieniądze ludzi z ulicy kupić sam od siebie kupić na przykład własne mieszkanie, to co miesiąc bym w ten sposób emitował:) Rynek chyba też docenił tę wspaniałą metodę, bo kurs zwalił się prawie o 40% i dalej wisi na widłach, a przecież jeszcze nikt niczego nie uchwalił. Mam nadzieję, że to fundusze tak walą a nie drobnica, bo to by może dało choć odrobinę do myślenia innym emitentom łasym na łatwy szmal... Jeszcze mały dopisek do Froga: Myślę że sama "niechęć" całkowicie wystarczy. Wystarczy poczytać raporty - ta firma nie zarabia a widoków na poprawę brak. Teraz dodatkowo chce za pieniądze obecnych i przyszłych akcjonariuszy przejąć de facto sama od siebie coś, co w żadnym przypadku poprawy nie gwarantuje. Dziwisz się, że ratują co mogą? W najlepszym przypadku zamrożą tu kapitał na jakieś pięć lat, bo co najmniej tyle będzie trwało zanim odżyje budowlanka, o ile odżyje. Te 40% to i tak mało. Tu zaraz będą groszówki...
Edytowany: 14 czerwca 2012 14:34
|
|
0 Dołączył: 2009-02-18 Wpisów: 398
Wysłane:
14 czerwca 2012 15:04:51
przy kursie: 1,98 zł
Dlaczego twierdzisz, że kupują sami od siebie?
Cersanit nigdy nie krył, że strategią jest budowanie największej firmy w swojej branży w Europie. Ta branża jest dosyć rozdrobniona. Kupują firmy w Niemczech i Rosji a więc tam gdzie gospodarka jeszcze jakoś zipie. Największe firmy z ich branży są we Włoszsech i w Hiszpanii (płytki). One jednak już nie rosną bo tam panuje mocny kryzys. Więc Sołowow spokojnie budując swoją firmę przy upadającej konkurencji z czasem stanie się potentatem.
Zresztą Sołowow to jednak inna półka niż gracze, którzy zarabiają głównie na emisjach i łapaniu frajerów. Tutaj jest realny biznes. A że czasami idzie lepiej a czasami gorzej to już nie tylko jego wina. Branża budowalana jest ostatnio w kłopotach i ma to zapewne wpływ również na jego firmy (Barlinek, Cersanit). W obu przypadkach starał sie budować firmy liderów na rynku co najmniej regionalnym. Są mocno zadłużone ze wg na dynamiczną ekspansję ale ja nym ich nie przkreślał.
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
14 czerwca 2012 15:10:03
przy kursie: 1,98 zł
@irfy Sołowow to nie Krauze. Rovese to nie OIL. Emisja z PP jak tutaj, to nie jest tani dodruk dla wybranych żeby wywalić w rynek. Spadek kursu jest w mojej ocenie zbyt paniczny, jeżeli jest spowodowany tylko i wyłącznie planami emisji. Ale sygnał inwestorów jest wyraźny - nie chcą emisji na taki cel.
Edytowany: 14 czerwca 2012 15:15
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
14 czerwca 2012 15:35:27
przy kursie: 1,98 zł
Strasznie mnie wkurza takie podejście, rozumiem sytuacje, że firma odpala drukarki w szczycie koniektury tak jak np JW Construction sprzedając akcje w przedziale 70-80 zł, jest to wprawdzie okrutne, ale z punktu widzenia ekonomicznego uzasadnione bo można to potraktować jak realizacje zysków. Boryszew też postąpił rozsądnie robiąc emisje pod autopmotive, na zasadzie była niebywała okazja więc trzeba ją wykorzystać. Jednak w przypadku Rovese czy też Dudy mamy do czynienia z finansowaniem nieudolności i pomyłek zarządów. Tak w zasadzie to według tego schematu funkcjonuje cały świat FED drukuje, ECB drukuje więc przykład idzie z góry i trudno się dziwić, że sytuacja wygląda tak jak wygląda. Dlaczego tak jest, że jeśli instytucje drukują to nazywa się to walką z kryzysem, a jak obywatel sam z siebie wykazuje się kreatywnością to nazywa się go fałszerzem i zamyka do więzienia:).
Po tym wszystkim co się stało na Barlinku i Rovese straciłem szacunek do Sołowowa. Rozumiem, że ktoś może bezwzględnie opychać akcje na górkach i skupować na dołkach bo takie są prawa rynku. Jednak to co się teraz dzieje to jakaś żebracza patologia. Teraz już rozumiem dlaczego część inwestorów omija szerokim łukiem mocno zadłużone spółki, mogą zbankrutować albo zadrukować akcjonariuszy na śmierć. Jest trochę spółek, które o własnych siłach wygrzebują się z trudnej sytuacji, więc sytuacja gospodarcza nie jest tu żadnym usprawiedliwieniem.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-09-03 Wpisów: 1 107
Wysłane:
14 czerwca 2012 16:15:48
przy kursie: 1,98 zł
ktoś gdzieś dobrze napisał, barlinek i rovese mają mocno rozbudowane moce produkcyjne, które teraz nie pracują na pełnych mocach. Gdy wróci koniunktura to dźwignię mają sporą na tych mocach i wtedy będą kosić zyski, ale na razie to za te moce, które stoją trzeba płacić. Pytanie czy koniunktura wróci? Bo jak nie to pojawią się kolejne dokapitalizowania tych spółek(na obsługę zadłużenia).
|
|
0 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 1 143
Wysłane:
14 czerwca 2012 16:25:46
przy kursie: 1,98 zł
Frog napisał(a):@irfy
Sołowow to nie Krauze. Rovese to nie OIL. Emisja z PP jak tutaj, to nie jest tani dodruk dla wybranych żeby wywalić w rynek.
Spadek kursu jest w mojej ocenie zbyt paniczny, jeżeli jest spowodowany tylko i wyłącznie planami emisji. Ale sygnał inwestorów jest wyraźny - nie chcą emisji na taki cel. Faktycznie Sołowow to jeszcze nie Krauze, jednak ta akurat emisja jest moim zdaniem całkowicie w stylu tego ostatniego, choć z technicznego punktu widzenia pewnie bardziej przypominać będzie tą z Midasa. Uważam, że prawo poboru nie wnosi tutaj nic albo prawie nic, bo przecież żeby z niego skorzystać też należy wyasygnować jakieś środki. Dobrze jednak, powiedzmy że ktoś popłacze sobie w rękaw, przełknie ponad czterdziestoprocentową stratę kapitału, wyżebrze gdzieś dodatkowe fundusze na wzięcie udziału w nowej emisji. Co potem? Czy fakt, że spółka rozrośnie się o identyczny typ produkcji sprawi, że nagle zacznie być rentowna, skoro dotychczas nie była? Wątpię w to. Myślę, że będzie tak samo jak na Midasie, tylko że jeszcze gorzej bo cała branża w kryzysie, a budowlanka to nie wata cukrowa, tutaj popyt odbudowuje się latami. Żeby ta emisja służyła jeszcze jakimś perspektywicznym celom, ale nie, w moich oczach (a mogę się mylić) wygląda to na prymitywny skok na kasę dokonywany przez głównego akcjonariusza. Ja mu się zresztą wcale nie dziwię, czasy są wilcze, biznes leży i kwiczy, zawsze warto mieć trochę gotówki na przetrwanie. Tyle że on robi to kosztem swoich wspólników w interesie. Parszywie to wygląda. Ciekawe, jak zachowają się fundusze.
Edytowany: 14 czerwca 2012 16:26
|
|
0 Dołączył: 2009-09-03 Wpisów: 1 107
Wysłane:
14 czerwca 2012 17:41:34
przy kursie: 1,98 zł
Pytanie jaki wynik finansowy osiągnie Pan Sołowow na tej transakcji. I to nie tylko papierowy a cashowy! Bo nie oszukujmy się, tanio tego nie odda a skoro wycena oparta jest o DCF i odtworzeniowy to tanio nie będzie.
Szkoda, że nie będzie metody porównawczej, 80% spółek produkcyjnych jest notowana < książki, tutaj na 99% stawiam, że będzie to sporo ponad książkę. Pojawi się zatem ulubiona pozycja na bilansie "wartość firmy" i według mnie na ponad 150mln, za kilka miesięcy będzie można sprawdzić.
|
|
0 Dołączył: 2009-09-03 Wpisów: 1 107
Wysłane:
15 czerwca 2012 09:19:58
przy kursie: 1,65 zł
Pan Sołowow deklaruje, że weźmie akcje w ofercie? co za łaska, skoro on da 75% gotówki by za chwilę 100% gotówki z emisji wyciągnąć do siebie z powrotem.
Drugie, skoro te spółki współpracują tylko z grupą(przychody wcale nie wzrosną po przejęciu) i osiągają bardzo dobre wyniki(skoro DCF) to czy nie jest to sygnał, że współpraca nie jest oparta tylko o biznes? Można mieć podejrzenia, że Rovese ma słabe wyniki a klient bardzo dobre, kupuje za tanio a by robić zyski pod przejęcie?
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
18 czerwca 2012 08:20:02
przy kursie: 1,65 zł
Fragment wywiadu z papierowego Parkietu odnośnie sposobu wyceny przejmowanych podmiotów: "Kupujący [Rovese kontrolowane przez Sołowowa] wycenił je metodą dochodową i odtworzeniową. Następnie w drodze negocjacji doszliśmy do konsensusu". Czyli negocjacje Sołowowa z Sołowowem były owocne i udane. To dobrze wróży na przyszłość.
|
|
11 Dołączył: 2010-03-15 Wpisów: 92
Wysłane:
20 lipca 2012 19:11:00
przy kursie: 2,64 zł
No to się zrobiło ciekawie po dzisiejszym walnym. Ktoś przykisił 12mln akcji i wyskoczył w głosowaniu po stronie OFE. Co teraz zrobi MS nie wiadomo, ale logika wskazuje, że powinien dokupić trochę papierków ;) Tak czy inaczej przyczyna spadku z 3,5 nagle wyparowała. Emocje gwarantowane
|
|
11 Dołączył: 2010-03-15 Wpisów: 92
Wysłane:
23 sierpnia 2012 09:45:21
przy kursie: 2,09 zł
"W dniu 22 sierpnia 2012 roku spółka zawarła aneksy do wyżej wymienionych umów, na bazie których łączna cena za udziały 524 mln zł została podzielona na część bezwarunkową w wysokości 266 mln zł oraz 3 raty warunkowe po 86 mln zł każda, płatne w przypadku osiągnięcia przez Grupę Rovese skonsolidowanego EBITDA w wysokości - odpowiednio - 350 mln zł, 450 mln zł i 550 mln zł" - podano w raporcie. W projekcie uchwały o podwyższeniu kapitału zakładowego zarząd proponuje przeprowadzenie emisji z prawem poboru w stosunku 2 nowe akcje za 1 dotychczasową i ustalenie ceny emisyjnej na 1,07 zł za 1 akcję. Przy objęciu całej emisji zapewniłoby to wpływy w wysokości 578,8 mln zł. "Porównując rozwiązanie obecnie proponowane z wcześniejszym, należy podkreślić najistotniejsze zmiany : zgodnie z zawartymi aneksami bezwarunkowa część płatności za udziały wyniesie jedynie 266 mln zł wobec założonych w pierwotnych umowach 524 mln zł; wymagalność pozostałych rat, w łącznej wysokości 258 mln zł, jest uzależniona od pozytywnego rozwoju sytuacji finansowej Grupy Rovese; zmniejszenie o 258 mln zł bezwarunkowej płatności pozwala na realizacje projektu przy znaczącym zmniejszeniu wielkości emisji; projekt uchwały o podwyższeniu kapitału zakłada emisję w stosunku 2:1; przy poprzednio proponowanym 3:1" - podano także." http://stooq.com/n/?f=639499
|
|
0 Dołączył: 2008-10-03 Wpisów: 1 086
Wysłane:
9 grudnia 2012 20:25:42
przy kursie: 1,59 zł
Czytam o tej NE z PP i oczom nie wierzę  . To tak jakby kulawy kot próbował połknąć kilka tygrysów
Edytowany: 9 grudnia 2012 20:33
|
|
1 Dołączył: 2009-07-21 Wpisów: 991
Wysłane:
29 maja 2014 10:06:10
przy kursie: 1,30 zł
Co tam się wczoraj wydarzyło, że taki volumen/obrót na intra był ? Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody
|
|
0 Dołączył: 2012-10-01 Wpisów: 4
Wysłane:
9 czerwca 2014 13:16:43
przy kursie: 1,48 zł
czy dobrze liczę, że gdyby ktoś przekroczył tamtego dnia limity procentowe, to już powinien się ujawnić?
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.