PARTNER SERWISU
grvotbpu
892 893 894 895 896

Kiedy dno bessy?

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 25 września 2022 17:33:15
Jak oceniacie nowe podatki które zostaną nałożone na zyski spółek Skarbu Państwa?

www.stockwatch.pl/wiadomosci/r...

Czy WIG20 runie w poniedziałek?
Czy będzie to dotyczyło tylko elektrowni? Czy kopalni takich jak Bogdanka czy JSW też?
A może i banków, skoro mają nadzwyczajne zyski (inflacja 16.5%, stopy 6.75%, rekordowe zyski odsetkowe)
www.wnp.pl/finanse/miliardowe-...
Edytowany: 25 września 2022 17:35

frostpanda
12
Dołączył: 2020-10-07
Wpisów: 62
Wysłane: 25 września 2022 19:03:14
Kakarotto napisał(a):
Którego dnia i o której godzinie dokładnie padła ta informacja po raz pierwszy?

Już Vox odpowiedział, ale jeszcze uściślając, na PAP'ie pojawiła się pierwsza wzmianka o 21:30:

biznes.pap.pl/pl/news/pap/info...

Na Twitter'rze Pan Sasin pochwalił się wczoraj o 20:08.

Tak się zapierali, że nic takiego nie wprowadzą, a jednak. Jest bliżej niż dalej. Pewnie zostanie to z nami na dłuuugi czas, jak z podatkiem Belki.
Edytowany: 25 września 2022 19:08

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 25 września 2022 20:22:34
Info było po sesji.

Czyli mówiąc krótko....


Edytowany: 25 września 2022 20:22


mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 25 września 2022 20:51:10
Z tych ekstrazysków częściowo planują pokryć dofinansowanie cen gazoprądowęgla dla suwerena. Za gaz w firmie płacę 4x drożej niż Kowalski w domu więc nie dziwne, ze Kowalski za ten gaz i drogi prąd zapłaci w cenach produktów i wszystkich usług. A cały ten ekstrazysk z bilionowych marż w energetyce i superpodatków napędzanych wysoką inflacją rozdzieli nam mózg państwa byśmy sami z tym całym szmalem głupot nie porobili. Każdemu według potrzeb. Znamy i pamiętamy.
Czy nasz rząd jakoś informuje społeczeństwo o konieczności oszczędzania prądu, gazu i czego tam jeszcze potrzeba. Swego czasu Tauron mi listy słał o tym, że podwyżki prądu to wina Brukseli. Potem mi słał inne, że mało płacę dzięki rządowi bo tarcze. No doceniam i wdzieczny jestem niezmiernie. Były bilbordy z żarówką a teraz jakoś nic do mnie nie dochodzi. A ludzie tylko o tym mówią wszędzie. Propaganda była i na to zawsze kasa też ale polityka informacyjne chyba mocno kuleje.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 25 września 2022 21:54:39
Kto wierzy politykom tego miejsce jest w przedszkolu.

Szkoda tylko, że te "nadmiarowe zyski" nie pójdą na inwestycje w  źródła energii jakiekolwiek by nie były. Rok można przecierpieć, ale jak się nie inwestuje to dramat będzie przeciągał się.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 25 września 2022 22:53:46
Tak jak duże pieniądze, które rząd zainkasował ze sprzedaży praw z CO2 nie poszły na to na co powinny. Nic nowego i zero zaskoczeń.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 25 września 2022 22:55:55
W energetyce są zaległości, które ciągną się dekadami. Ale co zrobić jak to wszystko państwowe firmy? To nie może dobrze działać. blackeye

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 25 września 2022 22:59:29
ten podatek pewnie zostanie na stałe.
tak jak podatek Belki
tak jak podatek miedziowy w KGHM.

chcesz dobrej rady? inwestuj za granica.

MrBlue2
91
Dołączył: 2019-11-24
Wpisów: 830
Wysłane: 25 września 2022 23:14:04
a mogli pójść drogą maxymalnych dywidend na spółkach Skarbu PaństwaAnxious

- członkowie PPK nie będą zadowoleni, wszak PPK mają inwestować dużą część środków w akcje z Wig20

- Słusznie zauważa @Kakarotoo że zyski z tego nowego podatku powinny pójść na inwestycje.

Mnie najbardziej boli fakt że nie ma długofalowej polityki zwiększania produkcji energii,
- elektrownie wiatrowe zostały uwalone ustawą w 2016 r, Fotowoltaika rok temu, a atom pozostaje w sferze dalekich planów.


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 26 września 2022 00:00:39
Cytat:
a mogli pójść drogą maxymalnych dywidend na spółkach Skarbu Państwa


To slabo oplacalne. dywidenda trzeba sie dzielic z drobnymi, a tak mają całość. Whistle


NeVeS
41
Dołączył: 2020-11-21
Wpisów: 197
Wysłane: 26 września 2022 07:24:07
Ciekawe ile ten podatek wyniesie, Sasin podobno zaproponował stawkę 50% Anxious

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 26 września 2022 08:51:55
MrBlue2 napisał(a):

- członkowie PPK nie będą zadowoleni, wszak PPK mają inwestować dużą część środków w akcje z Wig20



Nie zapominaj o tych co pozostali w OFE. Tutaj dopiero będą rekordowe straty bo zdążyło się tam uskładać znacznie więcej niż na niedawno utworzonych PPK. Ale co tam - przecież głodowe emerytury obecnych 30, 40 latków to nie będzie problem pana Sasina.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 26 września 2022 09:49:54
Nie wszystkie programy PPK inwestują środki w akcje. Jeżeli trzymasz środki w PPK w programie o najbliższym terminie wykupu wszystkie środki są inwestowane w obligacje. Następny termin realizacji i chyba 80-90% środków jest inwestowane w obligacje itd.

Natomiast co do OFE. Według mnie to trzeba się cofnąć klika lat i przypomnieć sobie kto umarzał jednostki w OFE (ponad 51%) i zamienił je na zapis w ZUS-ie. ZUS-ie który co rok dostaje z budżetu Państwa dotacje, bo nie ma środków na wypłatę bieżących emerytur.

Właśnie ta operacja zmieniła moje nastawienie. To było jawne znacjonalizowanie środków pochodzących z mojej pensji. Potem przychodzi PIS do rządów i serwuje program 500+ z kosztami ponad 20 mld zł rocznie. Dla mnie nie świadczy o tym, że pieniądze były w systemie, ale łatwiej było je zabrać z OFE. A ja nie lubię jak kto s nacjonalizuje moje pieniądze.




szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 26 września 2022 11:06:05
@1kejtoW

Jeżeli chodzi o OFE to trzeba by się cofnąć znacznie dalej - do roku 1999. Już wówczas pojawiały się ostrzeżenia, że to jak skonstruowana była ustawa o OFE powoduje, że to nie są prywatne środki tak jak w przypadku PPK ale są częścią systemu emerytalnego. Owszem prowadząc słynną kampanię zachwalającą OFE, kuszącą wizją emerytury pod palmami sugerowano, że te środki są prywatne - ale nie była to prawda. Nikt jednak nie słuchał tych, którzy ostrzegali, że prawo przewiduje możliwość przeniesienia tych środków do ZUS.

Sama decyzja o przejęciu części udziałów OFE przez ZUS była bardzo szkodliwa, głównie przez zniszczenie zaufania do kapitałowych form oszczędzania na emeryturę (stąd np. nikłe zaufanie do PPK). Ale nie była aż tak szkodliwa jeżeli chodzi o wysokość przyszłej emerytury. Środki na subkoncie ZUS są wciąż dziedziczone, są waloryzowane a z tego co ostatnio sprawdzałem waloryzacja ta wychodziła znacznie lepiej niż średnie wyniki finansowe funduszy OFE. Główny zarzut który jako tako się broni to, że OFE miały "realny" pieniądz a ZUS to tylko zobowiązanie państwa. Ale przecież jeżeli weźmiemy obligacje skarbowe w które OFE również inwestowały - to też tylko i wyłącznie forma państwowego zobowiązania. Natomiast patrząc na to co wyprawiają ze spółkami skarbu państwa (w które OFE również musi inwestować znaczącą część udziału) ostatnio politycy to również nie jest aż tak różowo i te akcje bardziej szkodzą portfelom OFE i PPK niż pomagają


Moim zdaniem sprawa powinna być postawiona jasno: albo politycy odwalają się od spółek skarbu państwa i przestają je traktować jako rezerwuar pieniędzy na doraźne potrzeby, gdy w budżecie robi się pusto, albo bawią się spółkami skarbu państwa, ale znoszą obowiązek dla PPK i OFE lokowania aż tak dużej części udziałów na polskiej giełdzie. Bo to co się od jakiegoś czasu dzieje wokół tych spółek to jest po prostu dymanie przyszłych emerytów.
Edytowany: 26 września 2022 11:08

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 26 września 2022 11:57:27
Cytat:
Jeżeli chodzi o OFE to trzeba by się cofnąć znacznie dalej - do roku 1999. Już wówczas pojawiały się ostrzeżenia, że to jak skonstruowana była ustawa o OFE powoduje, że to nie są prywatne środki tak jak w przypadku PPK ale są częścią systemu emerytalnego. Owszem prowadząc słynną kampanię zachwalającą OFE, kuszącą wizją emerytury pod palmami sugerowano, że te środki są prywatne - ale nie była to prawda. Nikt jednak nie słuchał tych, którzy ostrzegali, że prawo przewiduje możliwość przeniesienia tych środków do ZUS.


Poziom absurdu jest tym większy, że te środki podlegały dziedziczeniu. Były przypadki osób, które zmarły, a
OFE wypłaciły spadkobiercom pełne kwoty zebranych środków. Pisząc więc o cofnięciu się do 1999 r. mijasz się z prawdą. Stan prawny był ustalony mimo ostrzeżeń z 1999 r. itd i został zmieniony.

Podaj mi przykład środków, które nie są prywatne, ale podlegają dziedziczeniu. Niestety ale ten twór prawny, że nie były to środki prywatne jest kolejną bzdurą mającą uzasadnić ich nacjonalizację. Ja tego nie kupiłem i nie kupuję.

Wysokość środków wpłacanych do OFE była zależna od wysokości mojego wynagrodzenia, wpłacana na moje konto prowadzone przez prywatną instytucję, której ja płaciłam za inwestowanie środków ponieważ opłaty były potrącane z moich wpłat. To nie RP podpisywała umowę z OFE tylko ja na prowadzenie mojego konta.
Edytowany: 26 września 2022 12:10

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 26 września 2022 12:59:42
Przykład środków, które nie są prywatne a podlegają dziedziczeniu:
- fundusze na subkoncie ZUS
- w pewnym sensie prawo do emerytury małżonka po jego śmierci (wdowiec lub wdowa może otrzymać 80% emerytury zmarłego małżonka)

Zauważ, że dziedziczenie środków z OFE też było ograniczone - działało tylko jeżeli ktoś zmarł przed przejściem na emeryturę.

Jeżeli chcesz wiedzieć jak uzasadniano to, że środki na OFE nie są własnością prywatną poszukaj na ten temat w google opracowań sprzed 2008 roku. Coś może jeszcze da się znaleźć Ja prawnikiem nie jestem i nie chcę za bardzo wchodzić w kruczki prawne. Problem leży w tym, że ustawa o OFE była od początku źle napisana i było niemal pewne, że wcześniej czy później ktoś do tych pieniędzy się dobierze.
Edytowany: 26 września 2022 13:04

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 26 września 2022 13:17:38
szarlej,

W pewnym sensie? Nigdy tych środków fizycznie nie zobaczysz. Zmiana zapisu to nie dziedziczenie sensu stricte. Tak dziedziczenie wiąże się ze zgonem spadkodawcy. Bez tego nie ma dziedziczenia. To warunek sine qua non.

Poza tym nie chodzi o to, czy ustawa była źle, czy dobrze napisana. Chodzi o to, że zabrano moje pieniądze. Prawo Kalego znasz? To właśnie dla mnie przykład takiego zachowania.

Jak PO zabrał moją kasę z OFE to dobrze bo były to środki publiczne, ale jak PiS nakłada podatki na spółki energetyczne za nadmierne zyski to źle bo tracą ludzie w OFE i PPK. Przecież taka argumentacja to absurd.

Natomiast co do nadmiernych zysków. Zgadzam się, w 100% z unijną argumentacją. Te zyski nie wynikają z poprawy efektywności podmiotów itd. One wynikają, ze sterowania przez Rosję rynkiem gazu co miało wpływ na ceny energii w całej UE.

Dla mnie nie do pojęcia jest, że polskie firmy energetyczne kupujące węgiel z polskich kopalń po preferencyjnych cenach, liczą koszty węgla według notowań z giełd zagranicznych i na tej bazie ustalają ceny za prąd. To jest nieakceptowalne. Wypier... bym na zbyty pysk wszystkie zarządy w tych spółkach za taki numer. Oczywiście mowa wyłącznie o spółkach SP.
Edytowany: 26 września 2022 13:47

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 26 września 2022 13:50:56
Tymczasem Rosję szybciej opuściło 300 000 ludzi niż tylu udało się zmobilizować. Ciekawe gdzie szybciej będzie osiągnięte wspominane w mediach 1,2 mln. Kiedy to cudowne państwo z tektury oklejonej nacjonalistyczną propagandą załamie się pod własnym ciężarem? Ropa dziś 83 USD, gaz 175 wiec czas ograniczać kolejne dostawy i zamykać kolejne źródła przychodów. Ci zmobilizowani będą jeść to co zrabują bo nie będzie ich za co wykarmić. Za chwile i elity nie będą już miały co kraść. Żal.

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 26 września 2022 14:10:45
Cofamy się o dekady:


kliknij, aby powiększyć

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 26 września 2022 14:13:13
Cytat:
Ropa dziś 83 USD


Założenia budżetowe na 2022 były takie, że cena ropy będzie na poziomie $62 (Ural) przy USD/RUB 72.
Aktualnie cena ropy jest $72 przy USD/RUB 58. Przy wyższych cenach ropy wpływy do budżetu są niższe o ponad 7%.

Kolejna ciekawostka, porównanie produkcji czerwiec 2021 vs czerwiec 2022, wg Rosstatu (taki GUS tylko ichniejszy)
samochody -89%
lodówki -52%
pralki -58%
telewizory -47%

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


892 893 894 895 896

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,261 sek.

umljumnv
bhnbflwx
muulsaoa
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
exioxkna
savoypkp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat