0 Dołączył: 2009-09-08 Wpisów: 10
Wysłane:
5 października 2009 21:03:15
przy kursie: 4,80 zł
addi napisał(a):ZielonY napisał(a):Formacja trzyma, dziś odbicie od wsparcia zrealizowane. Formacja-formacją, odbicie-wybiciem ale po zatwierdzeniu prospektów ze wszystkich tych formacji pozostanie tylko kurz. Masz na mysli góre, czy dół?
|
|
0 Dołączył: 2009-04-26 Wpisów: 8
Wysłane:
5 października 2009 22:20:18
przy kursie: 4,80 zł
wzzzzy napisał(a):addi napisał(a):ZielonY napisał(a):Formacja trzyma, dziś odbicie od wsparcia zrealizowane. Formacja-formacją, odbicie-wybiciem ale po zatwierdzeniu prospektów ze wszystkich tych formacji pozostanie tylko kurz. Masz na mysli góre, czy dół? Jako że na forum bankiera osoba o nicku "Bedzie Sporo Taniej" napisała identyczny post, co addi, domyślam się, że ma na myśli dół. Ale on nie nagania na spadki, OCZYWIŚCIE ;)
|
|
0 Dołączył: 2008-10-03 Wpisów: 1 086
Wysłane:
5 października 2009 22:25:20
przy kursie: 4,80 zł
thoronnil napisał(a):wzzzzy napisał(a):addi napisał(a):ZielonY napisał(a):Formacja trzyma, dziś odbicie od wsparcia zrealizowane. Formacja-formacją, odbicie-wybiciem ale po zatwierdzeniu prospektów ze wszystkich tych formacji pozostanie tylko kurz. Masz na mysli góre, czy dół? Jako że na forum bankiera osoba o nicku "Bedzie Sporo Taniej" napisała identyczny post, co addi, domyślam się, że ma na myśli dół. Ale on nie nagania na spadki, OCZYWIŚCIE ;) No nie ... daj linka!
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-09-05 Wpisów: 278
Wysłane:
6 października 2009 20:51:25
przy kursie: 5,00 zł
Jeśli dobrze widzę to na wykresie wyrysował się drugi dołek z podwójnego dna. A skoro tak to czas najwyższy iść do góry. Najlepiej w okolice 6 i wyżej przebijając po drodze opór w okolicach 5,60  kliknij, aby powiększyć
|
|
0 Dołączył: 2009-09-02 Wpisów: 81
Wysłane:
6 października 2009 22:11:48
przy kursie: 5,00 zł
A ja bym tam chciał, żeby zgarnęli te stopy... Muszę ten papier uśredniać... Jak na razie mam średnio po............ 18 PLN
|
|
0 Dołączył: 2009-03-03 Wpisów: 82
Wysłane:
6 października 2009 23:43:04
przy kursie: 5,00 zł
hevelius napisał(a):A ja bym tam chciał, żeby zgarnęli te stopy... Muszę ten papier uśredniać... Jak na razie mam średnio po............ 18 PLN A obecna cena nie nadaje sie do usredniania?
|
|
0 Dołączył: 2008-11-19 Wpisów: 93
Wysłane:
14 października 2009 15:48:42
przy kursie: 5,07 zł
Dość ciekawie układa się dzisiejsza sesja. Wygląda na zanegowanie krótkoerminowych spadków i wybicie z trójkąta przy dużch obrotach.
|
|
0 Dołączył: 2009-09-05 Wpisów: 278
Wysłane:
14 października 2009 18:18:43
przy kursie: 5,07 zł
Fajnie fajnie. Na wykresie świeczki z ostatnich czterech dni przypominają coś na kształt formacji wyłamania, co może sugerować, że w końcu papierek wychodzi z trendu bocznego.  kliknij, aby powiększyćJeśli mam dobrze poustawiane wskaźniki w Meta to wykres od dołu przebił MA15, MACD wygenerował sygnał kupna, STS za chwilę może uczynić to samo. A wszystko to działo się dzisiaj przy dość przyzwoitym wolumenie, który pozwala wierzyć w zmianę trendu na wzrostowy. Oczywiście jedna jaskółka wiosny nie czyni, tak więc i w tym przypadku potrzebne będą kolejne białe świece z otwarciem powyżej otwarcia z dnia poprzedniego. Ważne, że jesteśmy nad czerwoną kreską (która od pewnego czasu spokoju mi nie dawała). No i opór do pokonania w okolicach 5,40-5,50
Edytowany: 14 października 2009 18:29
|
|
0 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 4
Wysłane:
15 października 2009 20:32:01
przy kursie: 4,97 zł
Kurs niedługo poszybuje tylko dlatego że Pan Czechowicz wyprodukuje nowy papier i trzeba będzie go jakoś sprzedać . Nowi Jelenie są potrzebni i to pilnie. informujemy, że 14 października br. Zarząd Krajowego Depozytu postanowił zarejestrować w KDPW 573.003 akcji zwykłych na okaziciela spółki MCI MANAGEMENT S.A. o wartości nominalnej 1 zł każda, w tym 111.172 akcji serii M oraz 461.831 akcji serii O, i nadać im kod PLMCIMG00012 pod warunkiem podjęcia decyzji przez spółkę prowadzącą rynek regulowany o wprowadzeniu tych akcji do obrotu na tym samym rynku regulowanym, na który wprowadzone zostały inne akcje tej spółki oznaczone kodem PLMCIMG00012. Informacja o zarejestrowaniu akcji, o których mowa powyżej pod kodem PLMCIMG00012 oraz o liczbie akcji oznaczonych tym kodem po dokonaniu tej rejestracji zostanie przekazana w formie odrębnego komunikatu. kom amp/
|
|
0 Dołączył: 2009-08-28 Wpisów: 1 035
Wysłane:
21 października 2009 13:50:29
przy kursie: 4,96 zł
Kiedyś pisałem tu lekko krytycznie, ale pomyślałem i zmieniłem zdanie. Notowania są baardzo słabe bo firma jest w tej chwili nieczytelna i nie kupują jej fundusze. Jednak jej wartość wewnętrzna jest znacznie powyżej 5zł. Spacer poniżej 2zł był podyktowany obawami o płynność, ale to już zupełnie niegroźne po sprzedaży Bankiera.pl. Dzięki inwestycjom w start-upy (prawie), biotechnologie i inne nowe technologie to potencjał mają niesamowity. Oszukiwać drobnicy nie mogą bo prezes ma połowę akcji więc akcjonariusze są bezpieczni przed złodziejstwem. Ostatnia jazda była z 0.30 na 38.00. Może teraz przez analogię z 1.75 na 221.67?
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-09-05 Wpisów: 278
Wysłane:
21 października 2009 14:13:44
przy kursie: 4,96 zł
Z tą jazdą do góry to jestem jak najbardziej za :)
|
|
10 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 121
Wysłane:
21 października 2009 14:18:16
przy kursie: 4,96 zł
discopolo napisał(a): Jednak jej wartość wewnętrzna jest znacznie powyżej 5zł. Mógłbyś uzasadnić?
Edytowany: 21 października 2009 14:18
|
|
1 Dołączył: 2008-10-25 Wpisów: 744
Wysłane:
21 października 2009 14:33:56
przy kursie: 4,96 zł
myamlak napisał(a):discopolo napisał(a): Jednak jej wartość wewnętrzna jest znacznie powyżej 5zł. Mógłbyś uzasadnić? Bardzo prosto, co regularnie zresztą powtarzam i nie ja jeden. Kurs nie rośnie, tak jak to disco zauważa, ponieważ spółka jest nieczytelna. Analitycy generalnie i gremialnie nie potrafią poważnie analizować spółek, zatem potrzebny jest zawsze katalizator, który "uwolni wartość" i pozwoli ją bardziej masowo zidentyfikować. ( u nich najpierw jest teza - czytaj kurs, który wynika z wykresu i AT, a dopiero pod to robiona jest analiza i założenia)
Sama ABC Data, może być różnie wyceniana, od 300 do 600 albo i więcej milionów złotych, zależnie jak widzi się wzrost zarówno tej firmy, jak i całego sektora dystrybucji IT w latach 2010-2015. Udział MCI : 72%.
Invia.cz , z 2/3 słowacko-czeskiego rynku dystrybucji turystyki online, tak to nazwijmy, to też nie jest mała firma. Warta jest gdzieś pewnie 20-30% tego co ABC Data. Udział MCI znaczący.
Do tego kolejne fajne perełki w postaci Naviexperta czy Geewy, czy też inne perspektywiczne spółki np. Belysio. Etc. Rest-MCI, że tak to nazwę (poza ABC i Invią) sam w sobie jest wart 100-150mln zł.
Do tego eMCIk będzie mieć dużą zdolność kredytową, kiedy znowu zaczną raportować zyski. Banki już teraz widać, że poluzowują politykę kred., chociaż MCI i tak zawsze będzie czerpać finansowanie z alternatywnych źródeł, jako spółka o zyskach bardzo zmiennych.
Wartość wewn. MCI jest gdzieś między 12 a 20zł. Gdzieś w tym przedziale kryje się prawdziwa WK tej firmy oraz minimalny udział growthu.
Wspomnianym katalizatorem będą dopiero pierwsze part-IPO ABC Daty i Invii. Zatem na większe wzrosty na MCI niewykluczone, że poczekamy do 2010.
p.s. Sami wiemy na jakich mnożnikach potrafią być notowane dobre spółki private equity, z ROE na poziomie 30%+, long-term IRR 20%+. Za parę lat MCI może powalczyć o te przysłowiowe 100zł, jeśli będzie się rozwijać równie dobrze jak do tej pory, Czechowicz nadal będzie miał tak duży pakiet, no i nastanie późniejsza faza hossy. Ale na razie to melodia odległej przyszłości.• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 21 października 2009 14:47
|
|
0 Dołączył: 2009-08-28 Wpisów: 1 035
Wysłane:
21 października 2009 14:40:45
przy kursie: 4,96 zł
myamlak napisał(a):discopolo napisał(a): Jednak jej wartość wewnętrzna jest znacznie powyżej 5zł. Mógłbyś uzasadnić? Według mechanicznych wycen StockWatcha kurs jest w tej chwili OK czyli odpowiada wartości wewnętrznej. Teraz bieżemy takie aspekty jak beznadziejne wyniki w ostatnim czasie (całkowicie uzasadnione charakterem działalności; taka firma musi ponadproporcjonalnie oberwać na bessie), które nam baaardzo zaniżyły wycenę mechaniczną. Następnie bieżemy pod uwagę wysokie prawdopodobieństwo dynamicznego rozwoju - fundusz jest zaangażowany w potencjalnie najzyskowniejsze biznesy (kasa plus doradztwo dla młodych firm z pomysłem, biotechnologia, innowacje informatyczne). Całość nieźle zdywersyfikowana czyli ryzyko mniejsze niż przy pojedynczym potencjalnie zyskownym biznesie. Osoba prezesa, głównego właściciela - doświadczony i ZAINTERESOWANY wzrostem wartości bo prawie całą kasę ma w tej firmie. To ważne bo jest mniejsze ryzyko jakiś świństw przeciwko drobnym akcjonariuszom niż w wielu innych firmach. Powyższe czynniki nie zostały uwzględnione w wycenie mechanicznej lub prawie nie zostały. Ergo MCI jest warte więcej. IMHO ostrożnie kalkuluję na 10-15zł. Inna sprawa czy teraz przy groźbie korekty całego rynku jest najlepszy czas na wejście. Tego nie wiem. Teoretycznie najlepszy czas był w marcu  ale to nieprawda. Wtedy było ogromne ryzyko że firma nieprzygotowana do takiego kryzysu utraci płynność i...dupa. Od kiedy mają kasę z Bankiera nie ma takiej opcji. Korekta całego rynku kiedyś będzie, chociaż prawdopodobnie oberwą głównie tuzy z WIG20. IMHO lepiej wejść za 5zł gdy długoterminowe perspektywy są świetlane niż za 2zł gdy było duże ryzyko utraty całości. Nie wiem czy będzie jeszcze istotnie taniej (np 4zł). Może tak, a może już nie. Z myślą o dłuższym terminie chyba warto sprawić sobie mały pakiecik.
|
|
10 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 121
Wysłane:
21 października 2009 14:56:34
przy kursie: 4,96 zł
Sorry, ale to żadne uzasadnienie. Skąd wycena ABCDaty? Cyferki prosiłbym, cyferki :) Cytat:Do tego kolejne fajne perełki w postaci Naviexperta czy Geewy, czy też inne perspektywiczne spółki np. Belysio. Etc. Rest-MCI, że tak to nazwę (poza ABC i Invią) sam w sobie jest wart 100-150mln zł Z popularnymi sektorami problem często polega na tym, że pobożne życzenia dominują nad trzeźwym osądem. Cokolwiek co ma bio- i energo- w opisie jest szczególnie podejrzane. Ile np. musiałby urosnąć w aktywach netto te wszystkie obiecujące przesięwzięcia, żeby uzasadnić wycenę MCI na poziomie np. 10 zł na akcję (biorąc pod uwagę nowe emisje i warranty)? ps. Nie neguję, że spółka jest warta wiecej, ale chętnie zobaczyłbym jakieś twarde dane na dziś zamiast nadziei, że któryś z ich projektów odjedzie w kosmos jutro.
Edytowany: 21 października 2009 14:57
|
|
1 Dołączył: 2008-10-25 Wpisów: 744
Wysłane:
21 października 2009 15:03:41
przy kursie: 4,96 zł
myamlak napisał(a):Sorry, ale to żadne uzasadnienie. Skąd wycena ABCDaty? Cyferki prosiłbym, cyferki :)
Proszę bardzo: Wycena porównawcza (której nie lubię, bo też jest uzależniona od nastrojów giełdowych a nie fundamentalnych analiz): spójrz np na wycenę Actiona, który jest 2/3 wielkości ABC Daty (udział w rynku, przychody)
Jeśli założymy, że ABC ma w tej chwili uśrednione przychody na poziomie 3mld złotych (chociaż ten rok będzie na pewno gorszy, może nawet <2,5mld), założymy bzdurnie, że nie będzie rosnąć (mimo, iż kryzys pomaga najsilniejszym, wypycha słabych z rynku) i marżę 1%, to mamy wycenę ultrakonserwatywną przy obecnym koszcie kredytu gdzieś na poziomie 350-400mln zł.
Wystarczy, że podniesiemy efektywność firmy i potencjał w założeniach to marża netto wskakuje na 1,5% (ostatnia optymalizacja kosztowa, dośw. zarówno prezesa jak i Czechowicza). I mamy wycenę 600mln zł.
Prawda pewnie jest gdzieś pośrodku, tzn. wiadomo, że będzie growth, ale marża 1,5% może być ciężka do osiągnięcia. Chociaż nie wiem, kto wie. Teraz jest najtrudniejszy czas dla dystrybutorów IT, później będzie znowu lepiej. A IT u nas rośnie średnio 10% rocznie.
Poza tym ABC Data uruchomiła ostatnio konsulting, jeśli dobrze to rozwiną, to te zyski mogą wyraźnie podrosnąć w 2011-2013.
P.S. Oczywiście wszystko na końcu trzeba pomnożyć x 72% Każdy myśli euforycznie pod koniec hossy, ponuro i pesymistycznie teraz. Dlatego mamy kursy jakie mamy, co i 2 lata temu, i teraz, nie ma pokrycia w prawdziwej wartości.
p.p.s. te wszystkie Belysia i Naviexperty mają urosnąć tyle, żeby sfinansować nowe, większe inwestycje. Niech MCI dalej rośnie 20-30% rocznie, to wystarczy.
Rest-MCI to jest bonus, większość wartości mamy w tej chwili w dwóch spółkach. Spółki z Rest-mci są warte w większości po 10mln zł na krzyż. Ale jeśli zarząd MCI nadal będzie równie skuteczny w wybieraniu spółeczek, jak do tej pory, to ja się o ich długoterminową stopę zwrotu nie boję.• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 21 października 2009 15:15
|
|
10 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 121
Wysłane:
21 października 2009 15:13:36
przy kursie: 4,96 zł
Dzięki! 3/2 Action daje porównawczo jakieś 300 mln w obecnych cenach. 72% MCI to 220 mln okrągło licząc. Co dalej?
|
|
1 Dołączył: 2008-10-25 Wpisów: 744
Wysłane:
21 października 2009 15:19:43
przy kursie: 4,96 zł
myamlak napisał(a):Dzięki! 3/2 Action daje porównawczo jakieś 300 mln w obecnych cenach. 72% MCI to 220 mln okrągło licząc. Co dalej? Invia ma mieć 1,5 mln eur ebitdy w 2010, zatem z tego masz wycenkę 40-60mln zł (trzymając się tego, że chcesz liczby ultraultrakonserwatywne, z horyzontem inwestycyjnym góra średnioterminowym, bo tylko wtedy możesz wykorzystać te 220mln z wyc. porównawczej). Udział 50%, zatem powiedzmy 30mln zł.
Do tego jak rest-MCI chcesz mieć ultrakonserwatywnie to dajesz za pozostałe 20 spółek tylko 100mln zł.
Zero premii za zdolność kredytową, know-how, dośw. zarządu, cash-flow z TFI i perspektywy wzrostu.
No i masz 350 mln zł w ultrakonserwatywnym scenariuszu. 8zł. Dla mnie to jest abstrakcja, dlatego mówię 12-20zł.• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 21 października 2009 15:22
|
|
10 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 121
Wysłane:
21 października 2009 15:24:31
przy kursie: 4,96 zł
Cytat:No i masz 360-380 mln zł w ultrakonserwatywnym scenariuszu. 9zł. Kontynuując wywiad, ile z zadłużenia MCI juz jest wliczone w ABC Datę? I przez ile to 360-380 milionów należałoby podzielić?
|
|
1 Dołączył: 2008-10-25 Wpisów: 744
Wysłane:
21 października 2009 15:30:12
przy kursie: 4,96 zł
Nie rozumiem pytania
Kredyt MCI na ABC to zrolowane właśnie obligacje, + obligacje zamienne na akcje ABC Daty Czechowicza, które już zrealizował (co rozwodniło udział MCI w ABC Dacie z 80 do 72%). To było MBO, management-led buyout.
Obligacje wyemitowane też przez ABC Datę ma też bodajże Bre Bank, ale ich będzie spłacać samo ABC. Już sprawdziłem, ABC może albo te obligacje wykupić wcześniej, albo Bre będzie je konwertował na akcje w czasie IPO. Zapadalność to 28.12.2012r. Jeśli ABC nic nie wykupi, to udział MCI mógłby ulec rozwodnieniu w najgorszym razie (przy skromnej kapitalizacji ABC w dniu debiutu) w rejon 60%.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 21 października 2009 15:42
|
|