PARTNER SERWISU
pyvibjpp
32 33 34 35 36
rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 27 czerwca 2011 14:32:17 przy kursie: 3,60 zł
Debet, teraz już jednak przestałem Cię rozumieć. Jaki problem dopłat? Jaki czas na odebranie należności?! Przecież tu koniec końców chodzi o ocenę projektu inwestycyjnego na podstawie przepływów finansowych. That's all. Anty_Teresa fajnie opisał, jak to tutaj działa, więc nie będę już dalej nudził.

debet
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 259
Wysłane: 27 czerwca 2011 16:17:49 przy kursie: 3,60 zł
Cytat:
Jaki problem dopłat?

Problem dopłat się pojawia, jeśli spółka finansuje swoje projekty długiem. Suma (zdyskontowanych) dopłat do projektu daje obecną wartość projektu.

Przypomnę:

Cytat:
rafsty napisał(a):
Pożyczkę spłaciłby z przyszłych przepływów generowanych przez segment. Nie robi tego, ponieważ chce tę gotówkę reinwestować


Jeśli otrzymuje dopłaty, nie musi spłacać rat z przepływów lecz z dopłat. To oznacza, że te raty niejako zatrzymuje dla siebie. Ponieważ suma tych rat oddaje wartość projektu, to zarabia podwójnie, bo:
1. najpierw przeszacowuje wartość aktywów i wartość przeszacowania można potraktować jako "należność" która kiedyś zostanie zwrócona
2. otrzymuje dopłaty które sumarycznie są równe wartości jego projektów (lub inaczej równe ratom pożyczki do spłacenia. Można inaczej powiedzieć, że się redukują, tak że dotacje i raty nie mają znaczenia i otrzymana pożyczka staje się darmowa).

Zauważ bowiem, co mamy. Następuje przeszacowanie, co oznacza, że spółka potrafi wyciągnąć więcej gotówki z danego aktywa niż sama zapłaciła za niego. Następnie zaciąga pożyczkę, która jest równa wartości przeszacowanego aktywa. Z tej pożyczki - tak jak napisałeś - może niejako wypłacić dywidendę. Ale może też reinwestować. Czyli teraz pracują dwa aktywa: pierwotne przeszacowane oraz sama pożyczka. Ale jeśli są dopłaty, to pojawia się trzecie aktywo. Teraz pracują 3 aktywa, przy czym (w uproszczeniu):
1. dla pierwotnego przeszacowywanego ratami do spłacenia są dywidendy, które powstają z przepływów tegoż aktywa
2. dla pożyczki raty są spłacane z przepływów z tej pożyczki
3. dotacje - nie ma rat i dodatkowo dotacje te mogą być równe ratom pożyczki

Skraca się więc dotacja z ratami z pożyczki i dostajemy tylko dwa aktywa
1. dla pierwotnego przeszacowywanego ratami do spłacenia są dywidendy, które powstają z przepływów tegoż aktywa
2. dla pożyczki - nie ma rat - inaczej to po prostu dopłaty

Można więc wnioskować, że (1) może dawać dywidendy, a (2) może po prostu służyć do generowania zysków (lub odwrotnie choć nie ma to znaczenia).
Kolejny wniosek, jeśli byłoby tak dobrze, to po co te FIT-y? Czy byliby w stanie się utrzymać bez nich? A może jest tak, że aby (1) w ogóle się utrzymał, potrzebny jest (2)? Może mamy do czynienia z pacjentem pod kroplówką?

Zwróciłem więc uwagę na to, że potraktowałeś biznes Photona jako zdrowy biznes, który utrzymuje się dzięki
Cytat:
przyszłym przepływom generowanym przez segment.


Cytat:
Jaki czas na odebranie należności?


Może nie wyjaśniłem zbyt jasno. Rzecz w tym, że zwykły dcf nie uwzględnia np. cyklu życia spółki. Minie pare lat, Photon osiągnie dojrzałość i wzrost zysku zacznie spadać, a więc i dywidendy. Może rynek (subiektywnie) przewiduje, że Photon wcześniej zgaśnie niż zabłyśnie?

sss56
0
Dołączył: 2010-12-18
Wpisów: 522
Wysłane: 27 czerwca 2011 16:41:31 przy kursie: 3,60 zł
Cytat:
Może rynek (subiektywnie) przewiduje, że Photon wcześniej zgaśnie niż zabłyśnie?


Otóż to i dlatego mamy atrakcyjną cenę 3,6zł a nie np 23,6 gorzej jak rynek ma rację, ale jak nie ma i ponton zabłyśnie to wszyscy którzy wbrew rynkowi teraz kupują będą mieć grubsze kieszenie.
"człowiek jest niewolnikiem swego posiadania..."
"Wszystko jest trudne nim stanie się proste "


siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 27 czerwca 2011 16:51:03 przy kursie: 3,60 zł
@debet ja tez kompletnie sie pogubilem o co Tobie konkretnie chodzi d'oh! najpierw piszesz o przeszacowaniu (czyli jak mniemam - to zle), teraz znowuz, ze pracuja niejako 'trzy aktywa' (ciezko powiedziec, by to bylo zle) i ze minie pare lat zanim wzrost zysku w PHO zacznie spadac (to tez raczej pozytyw) d'oh!
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 27 czerwca 2011 18:46:00 przy kursie: 3,60 zł
@debet: Totalnie to skomplikowałeś, ale mniejsza o to. I give up. W końcu nie musimy mieć tego samego zdania.
Edytowany: 27 czerwca 2011 18:46

bldn
0
Dołączył: 2009-02-07
Wpisów: 211
Wysłane: 30 czerwca 2011 19:26:46 przy kursie: 3,90 zł
Projekty na Słowacji ukończone ;)

Ukończenie dwóch kontraktów EPC o całkowitej mocy 1.98 MWp, na Słowacji

dziś był deadline. Nie dotrzymali słowa chyba tylko jeśli chodzi o harmonogram przenosin na gpw...
Investment is most prudent when it is most businesslike. Benjamin Graham

Grzes978
0
Dołączył: 2010-06-10
Wpisów: 23
Wysłane: 1 lipca 2011 07:26:48 przy kursie: 3,90 zł
czyli w tym roku już prawie 9 MWp, czekamy na dalsze infa i mam nadzieje że na rynkach niemiec, włoch i australii, pozyskają kolejne 11MWp aby o 100% powiększyć swoja moc elektrownii.

P.s. Tak sobie dziś pomyślałem że jak w 2013 roku wejdzie podatek od globalnego ocieplenia, i prąd podrożeje o 30% (elektrownie sa na węgiel i będą musieć płacić kary) to powinno się znacznie zwiększyć zainteresowanie ludzi na budowę małych przydomowych elektrownii.

Dodatkowo brak dopłat z EU do fotowoltaiki powinno skłonić producentów do podniesienia skutecznosci działania panelów, aby stały się bardziej opłacalne.


Wygląda na to ze moze być całkiem ciekawie za kilka lat.

Pozdrawiam marzycieli :-)
Edytowany: 1 lipca 2011 07:27

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 1 lipca 2011 08:49:44 przy kursie: 3,90 zł
nie wiem czemu nie ma jeszcze nic na wątku:

Niemcy rezygnują ostatecznie z energii nuklearnej, link do reutersa: www.reuters.com/article/2011/0...

Cytat:
"...This is more than consensus for a nuclear exit, this is consensus for a switch to renewable energy..."
- to chyba najwazniejsze dla nas thumbright
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 1 lipca 2011 08:50

volky
0
Dołączył: 2010-07-16
Wpisów: 245
Wysłane: 1 lipca 2011 11:05:11 przy kursie: 4,21 zł

Analiza z przed 2 dni

kliknij, aby powiększyć


w weekend dam coś świeższego ale zapowiada się ciekawie (przynajmniej z ichimoku ;))

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 1 lipca 2011 12:16:34 przy kursie: 4,21 zł
drugi dzień całkiem solidnych wzrostów, a zarząd podgrzewa atmosferęAngel
Cytat:
Zarząd Photon Energy a.s. informuje, że w dniu 30 czerwca 2011 r., otrzymał informację o zarejestrowaniu pięciu spółek celowych

newconnect.pl/?page=1045&p...


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 1 lipca 2011 13:07:14 przy kursie: 4,21 zł
zarejestrowali spółki (post wyżej) i ... już mamy umowy na nie Angel


Photon buduje w Niemczech

Cytat:
Zarząd Photon Energy a.s. informuje, że w dniu 30 czerwca 2011 r., spółka córka Photon DE SPV 1 GmbH w 100% zależna od Emitenta, podpisała umowę z Luz Solar GmbH, której przedmiotem jest nabycie praw do projektów budowy sześciu instalacji dachowych o całkowitej mocy 340 KWp i zlokalizowanych w Ückermünde, Demmin oraz Altentreptow w północno-wschodnich Niemczech, w kraju związkowym Mecklenburg Vorpommern


firma czuje swój moment, widać że nabrali wiatru w żagle. A to tak naprawdę początek.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 1 lipca 2011 13:08

sss56
0
Dołączył: 2010-12-18
Wpisów: 522
Wysłane: 1 lipca 2011 13:08:43 przy kursie: 4,21 zł
i jeszcze 0,34MW

www.newconnect.pl/?page=1045&a...

miejmy nadzieję że to dopiero początek.
"człowiek jest niewolnikiem swego posiadania..."
"Wszystko jest trudne nim stanie się proste "

sss56
0
Dołączył: 2010-12-18
Wpisów: 522
Wysłane: 1 lipca 2011 14:26:21 przy kursie: 4,21 zł
i znowu info, tym razem ze słonecznej Italii

Cytat:
Zarząd Photon Energy a.s. informuje, że włoskie spółki zależne od Photon Energy Investments IT N.V., podpisały następujące umowy:


www.newconnect.pl/?page=1045&a...

Moja wiara w spółkę jest coraz mocniejsza .wave
"człowiek jest niewolnikiem swego posiadania..."
"Wszystko jest trudne nim stanie się proste "

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 1 lipca 2011 15:05:57 przy kursie: 4,21 zł
Scarry napisał(a):
nie wiem czemu nie ma jeszcze nic na wątku:

Niemcy rezygnują ostatecznie z energii nuklearnej, link do reutersa: www.reuters.com/article/2011/0...

Cytat:
"...This is more than consensus for a nuclear exit, this is consensus for a switch to renewable energy..."
- to chyba najwazniejsze dla nas thumbright


lyzka dziegciu - owszem, zieloni maja moc i owszem, chca rezygnowac, natomiast maja juz teraz wewnetrzne tarcia, kiedy i jak. chyba ostatecznie dotarlo do co niektorych, ze to nie takie proste - wylaczyc atomowki i postawic wiecej wiatrakow.
to tak tylko gwoli scislosci.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 1 lipca 2011 17:08:00 przy kursie: 4,21 zł
mamy bardzo ciekawy komentarz firmy do bieżących wydarzeń w Niemczech, w postaci raportu:

www.newconnect.pl/?page=1045&a...

Cytat:
Przeprowadzone już zamknięcie 8 reaktorów nukleranych w marcu 2011 r. nie doprowadziło do zapowiadanego wzrostu cen czy blackoutu a biorąc pod uwagę fakt, że całkowite zamknięcie przewidziane jest na 2022 r. ma sens przypomnienie słów Billa Gatesa: "Ludzie zawsze przeszacowują to co mogą osiągnąć w ciągu roku a niedoszacowują to co mogą zrobić w ciągu dziesięciu."

W Photon Energy z entuzjazmem podchodzimy do możliwości budowania naszej obecności w Niemczech, to jest kraju który pozostanie jednym z najważniejszych i najbardziej inspirujących rynków energetyki fotowoltaicznej, technologii przechowywania energii oraz wykorzystania energii odnawialnej w najbliższej przyszłości.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 1 lipca 2011 17:08

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 2 lipca 2011 11:28:58 przy kursie: 4,21 zł
@Scarry, wiesz moze ktore reaktory w Niemczech zostaly zamkniete? wg marcowego moratorium do wygaszenia sa najstarsze reaktory: Philippsburg I - Biblis A i B (Hessen), Isar I (München), Unterweser (Niedersachsen), Brunsbüttel (Schleswig-Holstein).

a tutaj aktualna mapka czynnych i wygaszonych (ze strony zielonych):


kliknij, aby powiększyć


jak widac, wszystkie z moratorium jeszcze operuja.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 2 lipca 2011 12:27:22 przy kursie: 4,21 zł
@siekoo

na pewno operują, te zamknięte. Przecież wygaszanie reaktora, szczególnie w starszych technologiach to parę lat a nie tygodni, więc w tym i następnym roku (a może i za 2 lata jeszcze) prąd jeszcze będą produkować.

Co innego wygaszać w sensie rozpoczęcia czynności a co innego wygasić w sensie ukończonego zadania.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 lipca 2011 12:27

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 2 lipca 2011 13:38:56 przy kursie: 4,21 zł
Scarry, mapka przedstawia AKW wylaczone i czynne, dzialajace, dostarczajace prad. nie 'wylaczone, ale jeszcze nie wygaszone', ani 'wylaczone wkrotce' - tak przynajmniej jest opisane. sytuacja binarna.
mieszkam/lem niedaleko jednej z przeznaczonych do wylaczenia, ale jedyne o czym slyszalem, to tarcia wewnatrz zielonych w tej wlasnie materii.

stad tez moje pytanie - czy wiesz ktore konkretnie zostaly wylaczone? bo ow komunikat jest dla mnie mocno niejasny.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

volky
0
Dołączył: 2010-07-16
Wpisów: 245
Wysłane: 4 lipca 2011 08:54:39 przy kursie: 4,21 zł

Coś aktualnego po weekendzie z ichimoku thumbright

kliknij, aby powiększyć

Abner1984
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane: 13 lipca 2011 21:45:17 przy kursie: 3,87 zł
Oglądając dziś TVN CNBC zauważyłem reklame Photon'a skierowaną do inwestorów. Reklamówka przedstawiała podstawowe informacje na temat spółki i biznesu przez nią prowadzonego. Po treści wnioskuję że skierowana jest do inwestorów którzy jeszcze nie słyszeli o spółce i ma na celu przykucie ich uwagi. Ma być dalsza część tej reklamówki. Może to mały offtop ale uważam że to dobry znak, spółka zaczyna zabiegać o zainteresowanie ze strony nowych inwestorów. Takie "płatne ogłoszenia" mogą przynieść wymierne korzyści Photon'owithumbright .

"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


32 33 34 35 36

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,624 sek.

jgedlmvq
vvyjbuho
gizvdqke
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vflkiqde
pxrgelro
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat