PARTNER SERWISU
jtmxhvdk
1 2 3 4
WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 30 maja 2009 10:44:14
Dla NWR wskaźnik C/Z wynosi 2,70.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 30 maja 2009 10:54:22
@WD,
kolega liczył C/Z w swojej "projekcji przyszłości" Think

VirginGuard
6
Dołączył: 2008-11-18
Wpisów: 49
Wysłane: 30 maja 2009 12:17:51
Vox napisał(a):
Odpowiem pytaniami retorycznymi blah5

bo nie ma popytu na węgiel?
bo Arcelor Mittal wygasza piece?

a 60 zł będzie, niech tylko gospodarka ruszy.


Nie wiem jak wycena, ale wierzę mądrzejszym w temacie że za wysoka salute co do działalności samej spółki to próbuje się wczytać w prospekt emisyjny, ale strasznie rozlazły jest a czas ostatnio u mnie skompresowany, to co na szybko mógłbym powiedzieć, bazując na wiedzy o Górnośląskim Zagłębiu Węglowym:

-węgiel węglowi nie równy, z tego co wyczytałem to Bogdanka ma złoża węgla energetycznego, co prawda węgiel typu 33 i 34 też używany teoretycznie w koksownictwie, ale nie ma szans choćby z węglem koksującym z JSW SA, który nie dość że lepszy jakościowo to jeszcze bliżej hut położony (swoją drogą Arcelor chciał kiedyś praktycznie "kupić" spółkę Shhh). Odbiorcami, co możemy przeczytać na stronie Bogdanki są:

Cytat:
Odbiorcami Spółki są w głównej mierze firmy przemysłowe, przede wszystkim podmioty prowadzące działalność w branży elektroenergetycznej zlokalizowane we wschodniej i północno-wschodniej Polsce.
Realizowana w pierwszej połowie 2008 roku produkcja zapewnia Grupie LW Bogdanka prawie 7-proc. udział w krajowym rynku węgla kamiennego oraz 10,5-proc. w krajowym rynku węgla energetycznego.


Tak więc sytuacja hutnictwa będzie raczej miała mały wpływ na działalność Bogdanki. W Polsce około 50% energii jest produkowanej z węgla kamiennego i szacuje się że do 2020 roku spadnie do poziomu 40%, więc tragedii nie ma, póki co Polska na węglu stoi i długo się to nie zmieni. Zagrożeniem dla węgla z Bogdanki jest tani węgiel z Rosji i Ukrainy, więc warto by było się zainteresować umowami jakie ma aktualnie z odbiorcami swojego węgla.

-warunki w kopalni, gdyby nie liczyć zagrożeń wodnych są tam dla górnika wymarzone, nienachylone pokłady, brak znacznych zaburzeń tektonicznych i innych zagrożeń (chyba że się mylę) sprawia, że poziom wydobycia jest raczej nie zagrożony (każdy dzień przestoju w wydobyciu dla kopalni to olbrzymie straty finansowe). To zalicza im się naturalnie jako duży plus thumbright

W celach mówi się dużo o sfinansowaniu na budowę i modernizację infrastruktury w polu Stefanów. W życiu kopalni najważniejsze inwestycje to właśnie te które udostępniają nowe złoża i pokłady, są one najbardziej czaso- i kapitałochłonne, no i decydują o tym czy kopalnia będzie co miała wydobywać w przyszłości, dlatego planuje się je na lata wprzód. I tu ważne jest na jakim etapie zaprzestano robót w związku z tym polem w 1989 r. Z mojego stanu wiedzy, chodniki udostępniające drąży się po wykonaniu szybu, więc jeśli nie zaczęto udostępniać nowego złoża od strony istniejących wyrobisk z innego pola i zamierzają je dopiero wykonywać to kwota w wysokości 41,6 mln zł na "Budowę obiektów budowlanych pola Stefanów" wydaje mi się o wiele za mała. Ale rzecz jasna to tylko takie moje przypuszczenia Think

Generalnie, to nie zdecydowałbym się kupić akcji Bogdanki jeśli miałbym je trzymać przez najbliższe 20 lat, bo bądź co bądź nie widzę przyszłości dla węgla w Polsce. Jest bardzo dużo do zrobienia, żeby polski węgiel był konkurencyjny na rynku.


JAG
JAG
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 30 maja 2009 13:27:20
Vox napisał(a):
@WD,
kolega liczył C/Z w swojej "projekcji przyszłości" Think



No nie bez zartów panowie. Tu jest jakieś nieporozumienie skoro mówicie o wskaźniku C/Z uwzględniający rok 2008? Wskaźnik za ostatnie 4 kwartały wynosi rzeczywiście około 3 a ja cały czas mówie o wskaźniku za 2009r.
Poza tym ja nie wymysliłem tego wskaźnika tylko jest on prognozowany przez Bloomberga.

Spójrzcie na ceny i popyt na wegiel w 2008 i 2009.


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 30 maja 2009 13:52:34
Poproszę o linka do tego Bloomberga oraz na ceny i popyt na węgiel w 2008 i 2009 r. - chcę wiedzieć, bo piszesz że to jest, ale nie podajesz co to jest i co z tego wynika?
C/Z wzrośnie bo zyski spadną? To za nimi spadnie i kurs, korygując wskaźnik. Co więcej, rynki reagują na takie rzeczy z wyprzedzeniem - może dlatego NWR wygląda na mocno niedowartościowaną fundamentalnie i nie wiemy czego, bo nie prognozujemy - a rynek prognozuje.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 30 maja 2009 14:35:26
dlatego uważam że rok 2009 jest już w cenie NWR zdyskontowany. king

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 30 maja 2009 15:14:49
węgiel nie ma jednolitych notowań. aktualizacja ceny jest bodajże raz w tygodniu i na tym można się opierać

http://www.wnp.pl/

ARA to średnia cena liczona z cen w portach Amsterdam, Rotterdam i Antwerp. RB i NEWC nie wiem co to jest ale generalnie te 3 wartości jak widać rosną i spadają podobnie.
EEX
Edytowany: 30 maja 2009 15:16

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 30 maja 2009 15:22:28
węgiel nie ma jednolitych notowań, ale może jest jakiś kontrakt na węgiel,
z notowaniami ciągłymi, tak jak np CL.F na stooq?

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 30 maja 2009 15:32:08
www.eex.com/en/Market%20Data/T...|%20Derivatives/futures-chart/FT2Q/2009.07/2009-05-29

takie coś może. generalnie na tej stronce trzeba pogrzebać to są futursy z różnych rejonów (tak mi się wydaje Angel )
EEX

JAG
JAG
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 30 maja 2009 15:37:41
WatchDog napisał(a):
Poproszę o linka do tego Bloomberga oraz na ceny i popyt na węgiel w 2008 i 2009 r. - chcę wiedzieć, bo piszesz że to jest, ale nie podajesz co to jest i co z tego wynika?
C/Z wzrośnie bo zyski spadną? To za nimi spadnie i kurs, korygując wskaźnik. Co więcej, rynki reagują na takie rzeczy z wyprzedzeniem - może dlatego NWR wygląda na mocno niedowartościowaną fundamentalnie i nie wiemy czego, bo nie prognozujemy - a rynek prognozuje.


Intencją moich postów nigdy nie były uwagi ad personam a wypowiadam się jedynie w kwestiach merytorycznych.
A teraz przejdzmy do konkretów

www.bloomberg.com/apps/quote?t...

Niestety pełny dostęp do serwisu jest mozliwy po oplaceniu abonamentu.

Ponizej indeks Dow Jones spółek weglowych:

www.advfn.com/quote_Dow-Jones-...

Futures na wegiel w US
http://www.nymex.com/QL_spec.aspx


Kilka słów o NWR. Wyniki po 1Q 2009 vs. wyniki za 1Q 2008.

Q1 2009 Production & Sales Volumes
Total production of coal for the first quarter of 2009 was down by 15% compared to
the same period in 2008. Net sales volumes were down 35%, due to reduced off-take
by some customers early this year, which also led to significant inventory build up in
the period.
Coal performance indicators (kt) Change

W nawiasach to oczywiście jest minus.

Q1 2009 Q1 2008 %
Coal production 3,113 3,647 (534) (15%)
Sales to OKK (230) (268) 38 (14%)
Sales to NWR Energy (23) 0 (23)
Internal consumption (1) (38) 37 (97%)
Sales from yearly production 2,859 3,341 (482) (14%)
Inventory build-up (820) (200) (620) 310%
Total Net sales 2,039 3,141 (1,102) (35%)
of which
Coking coal 930 1,818 (888) (49%)
Thermal coal 1,109 1,323 (214) (16%)


Prognozowany wynik netto na 2009 to miedzy 35 a 40 mln. W 2008 r. wyniósł 351 mln. To daje C/Z okolo 3.
Szacunek: C/Z na 2009 ze względu na okolo 10 mniejszy zysk wzrośnie do 25-27.

Pozdrawiam i zycze udanych inwestycji.


style
7
Dołączył: 2008-12-15
Wpisów: 333
Wysłane: 30 maja 2009 15:39:09
Włąsnie mam przed sobą najnowsza gazetke kopalniana wydanie specialne w zwiazku z debiutem na GPW.
Jak aparat wpadnie w moje rece to strzele fotki i wrzuce zeby wszyscy mieli poglad na to co w Firmie piszczy hello1

JAG
JAG
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 30 maja 2009 15:49:15
Dodaje przychody NWR i ceny wegla (nawiasy to oczywiście na minusie w stosunku do roku 2008)


Przychody:

Revenues of the Group decreased by 48% to EUR 270,266 thousand in the threemonth
period ended 31 March 2009. The decrease is mainly attributable to a
decrease in coking coal and coke prices, as shown in the table below:
Three-month period ended 31 March
Average sales prices per ton (EUR) 2009 2008
Coking coal 103 125
Thermal coal 75 64
Coke 200 289

Ceny i produkcja:

Total production of coal in the three-month period ended 31 March 2009 decreased
by 15% compared to total production in the three-month period ended 31 March
2008. Sales from production decreased by 14%, whilst net sales, or external sales
were down by 35%, due to significantly increased volume of coal inventories.
17
Three-month period ended 31
March Change
Coal performance
indicators (kt) 2009 2008 y-y y/y %
Coal production 3,113 3,647 (534) (15%)
Sales to OKK (230) (268) 38 (14%)
Sales to NWR Energy (23) 0 (23)
Internal consumption (1) (38) 37 (97%)
Sales from yearly
production 2,859 3,341 (482) (14%)
Inventory build-up (820) (200) (620) 310%
Total Net sales 2,039 3,141 (1,102) (35%)
- of which
Coking coal 930 1,818 (888) (49%)
Thermal coal 1,109 1,323 (214) (16%)
Coke production decreased by 31% in the three-month period ended 31 March 2009,
when compared to the same period in 2008, while coke sales decreased by 65%,
mainly due to a drop of sales in the three-month period ended 31 March 2009 and a
build-up of inventory.
Three-month period ended
31 March Change
Coke performance
indicators (kt) 2009 2008 y-y y/y %
Coke production 233 337 (104) (31%)
Coke sale 103 292 (189) (65%)

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 30 maja 2009 15:56:15
a bierzecie pod uwagę fakt że cały zysk Bogdanki idzie na dywidendę?
I to chyba jeszcze przed emisją - tych pieniędzy w spółce już nie będzie.

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 30 maja 2009 18:19:57
Jezeli byłaby koniecznośc (a nie ma), to zdecydowanie NWR

-w cenie NWR, notowanego na 3 parkietach, większość zdarzeń, w tym podstawowe,ceny węgla sa już uwzględnione, zweryfikowane przez rynek

-mozna założyć na NWR, teoretycznie przynajmniej, pułap wzrostów, dalej w oparciu o ceny węgla (słaby argument, ale lepszy taki punkt odniesienia, niz żaden)

-NWR nie jest firmą uzależnioną od kaprysów skarbu państwa, w przeciwieństwie do Bogdanki (vide, dywidenda). O związkach zawodowych nie wspomne.

-jeżeli wyliczenia, co do oferowanej ceny emisyjnej, były robione w Bogdance na bazie uwarunkowań z 2008 (a były), wyliczenia na dzisiaj są już inne. To, ze są inne, to wiedzą wszyscy, ale jakie są tego nie wie nikt.
Rynek węgla w Polsce, nie odzwierciedla też niestety do końca ruchów cenowych węgla na świecie, co też utrudnia rzetelną wycenę polskiej kopalni.


Powyższe uwagi, nie mają na celu dowiedzenie, że NWR, jest firmą lepszą, lecz jedynie to, że w przypadku Bogdanki, nie ma przesłanek do podjęcia decyzji czy zapisać się na IPO, czy nie. W przypadku NWR, materiał do "obróbki" już jest.

Myślę, że szanse kupienia Bogdanki taniej niż w ofercie pierwotnej, są większe, niż mniejsze.



morfeusz
0
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane: 30 maja 2009 23:36:05
JAG napisał(a):
morfeusz napisał(a):
Właśnie zajmuje się zapisami na akcje Bogdanki i musze wam powiedzieć że nie jest tak źle. Tzn redukcji spodziewam się na poziomie 90 - 99%. Indywidualni dostaną marne 2 mln akcji a zainteresowanie jest bardzo duże. Bogdanka wydobywa węgiel o 40% taniej niż na Śląsku. Ma dwa razy większą efektywność niż średnia branży.

Pytanie do WD. JAk liczyłeś WK ?? bo mi wychodziło 42 zł z hakiem. Może inaczej ja liczyłem aktywa własne przez ilość akcji (23 mln).

Anale wycenili Bogdanke na 60 zł porównując ją z 7 innymi europejskimi spółkami z tej branży.


A jeżeli chodzi o NWR to pisząc że spółka ta przy 15 zł jest za droga to niestety niektórzy są w błędzie. Ale cieszę się że spółka ma najwięcej gotówki na całym rynku :)


Obecnie C/Z NWR to okolo 3 ale ten wskaznik uwzglednia ubiegłoroczne olbrzymie zyski. W tym roku zysk netto NWR będzie prawie 10 razy mniejszy i C/Z będzie okolo 25.

Liczby nie klamią, skoro mają tyle gotówki to czemu NWR nie kosztuje 60-70 zl????



Drogi kolego dlaczego odrazu pytasz o wzrost rzędu 400%. Moim zdaniem 15 zł to nie drogo za tą spółkę a to z prostej przyczyny. Polska się rozwija, zapotrzebowanie na energię rośnie jeżeli uważasz że w rok czy dwa czy nawet 5 postawią elektorwnię atomową to jesteś w błędzie. A to że mają dużo gotówki wcale nie znaczy że akcje powinny kosztować 60 zł. Realna wartosc gotówki w kryzysie przekracza kilkakrotnie wartośc nominalną...

JAG
JAG
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 31 maja 2009 10:35:41
morfeusz napisał(a):
JAG napisał(a):
morfeusz napisał(a):
Właśnie zajmuje się zapisami na akcje Bogdanki i musze wam powiedzieć że nie jest tak źle. Tzn redukcji spodziewam się na poziomie 90 - 99%. Indywidualni dostaną marne 2 mln akcji a zainteresowanie jest bardzo duże. Bogdanka wydobywa węgiel o 40% taniej niż na Śląsku. Ma dwa razy większą efektywność niż średnia branży.

Pytanie do WD. JAk liczyłeś WK ?? bo mi wychodziło 42 zł z hakiem. Może inaczej ja liczyłem aktywa własne przez ilość akcji (23 mln).

Anale wycenili Bogdanke na 60 zł porównując ją z 7 innymi europejskimi spółkami z tej branży.


A jeżeli chodzi o NWR to pisząc że spółka ta przy 15 zł jest za droga to niestety niektórzy są w błędzie. Ale cieszę się że spółka ma najwięcej gotówki na całym rynku :)


Obecnie C/Z NWR to okolo 3 ale ten wskaznik uwzglednia ubiegłoroczne olbrzymie zyski. W tym roku zysk netto NWR będzie prawie 10 razy mniejszy i C/Z będzie okolo 25.

Liczby nie klamią, skoro mają tyle gotówki to czemu NWR nie kosztuje 60-70 zl????



Drogi kolego dlaczego odrazu pytasz o wzrost rzędu 400%. Moim zdaniem 15 zł to nie drogo za tą spółkę a to z prostej przyczyny. Polska się rozwija, zapotrzebowanie na energię rośnie jeżeli uważasz że w rok czy dwa czy nawet 5 postawią elektorwnię atomową to jesteś w błędzie. A to że mają dużo gotówki wcale nie znaczy że akcje powinny kosztować 60 zł. Realna wartosc gotówki w kryzysie przekracza kilkakrotnie wartośc nominalną...



Gotówka na koncie to fajna rzecz, aczkolwiek ja wole jak kasa pracuje bo to wskazuje ze management wie co z nia robić.
Ja oceniając spółki biorę pod uwagę przede wszystkim jaki wynik netto jest dana spółka wygenerować i na jakiej rentowności.
Ważny jest też stopień zadłużenia. Wartość księgowa w przypadku kopalni ma niewielkie znaczenie. Wielkie zakłady jak huty, kopalnie, stocznie mają ogromne ilości środków trwałych, które teoretycznie mają dużą wartość ale często są to urządzenia 30-40 letnie. Znam przykład spółki chemicznej, która pompę z 1929 r!!! wyceniała wg. 100% wartości bo juz nikt takiej nie produkuje.
W przypadku kopalń jedną z najważniejszych rzeczy jest wielkość złoża i na jak długo go wystarczy.

Co do NWR to moja prywatna opinia jest taka, że na dzień dzisiejszy i w najbliższej przyszłości (2-3 miesiące) kurs nie wzrośnie. Pokazuje to chociażby ostatni wzrost do 21 PLN i powrót do 15. Może sie to tylko zmienić jeśli ceny węgla gwałtownie wzrosną. Innymi słowy kupno NWR to zakup futures na węgiel.

parasite
1
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 71
Wysłane: 31 maja 2009 12:01:58
Jutro czat z prezesem:
www.sii.org.pl/stowarzyszenie/...
Edytowany: 31 maja 2009 12:03

Jarbas
0
Dołączył: 2008-07-30
Wpisów: 1 169
Wysłane: 31 maja 2009 12:22:45
Siedzę i myślę co zrobić…
Stęskniłem się za czasami że wystarczył debiut aby ugrać parę % - bez względu na redukcję.
Ostatnie debiuty były w miarę udane
Odstrasza jedynie wycena… szczerze powiem że liczyłem na max 40zł
Szkoda też zablokowanej kasy.
Think

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 31 maja 2009 12:36:19
Jeżeli debiut Bogdanki zbiegnie sie z niewykluczoną przecież głębszą korektą, to moga być sytuacje, jak na Enei i Zakładach Azotowych Tarnów.

Wchodzenie w walor, którego nie można zbyć w moment, spore ryzyko. Możliwymi redukcjami przy zapisach, też bym się specjalnie nie podniecał, ponieważ gro z tych zapisów złożą instytucje i firmy, które chca mieć papier ze wzgledów strategicznych, a niekoniecznie zarobkowych. A na pewno nie zarobkowych w krótkim terminie. Będzie szło do góry, się zdąży kupic.

JAG
JAG
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 31 maja 2009 15:33:43
koszyk napisał(a):
Jeżeli debiut Bogdanki zbiegnie sie z niewykluczoną przecież głębszą korektą, to moga być sytuacje, jak na Enei i Zakładach Azotowych Tarnów.

Wchodzenie w walor, którego nie można zbyć w moment, spore ryzyko. Możliwymi redukcjami przy zapisach, też bym się specjalnie nie podniecał, ponieważ gro z tych zapisów złożą instytucje i firmy, które chca mieć papier ze wzgledów strategicznych, a niekoniecznie zarobkowych. A na pewno nie zarobkowych w krótkim terminie. Będzie szło do góry, się zdąży kupic.



Debiuty ZATu i ENEI były inne. ZAT miał cene emisyjną 19,5 i na debiucie poleciał - 10% a potem była winda w dół do 7 zeta. Teraz ładnie odbił ale to już inna historia. W przypadku ENEI zastosowana została stabilizacja kursu przez pierwsze 30 dni po debiucie. W razie spadków papiery były skupowane z powrotem na konto spółki. Górny pułap był na poziomie 10% emisji.

Jesli Bogdanka ma stabilizacje to mozna się zastanowić, chociaz cena jest srednia.

Wyplate dywidendy przez Bogdanke pozostawie bez komentarza, po co spolka idzie na gielde po kase skoro pozbywa sie jej przez dywidende.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE bogdanka
  • Czy JSW i Bogdanka odbiją po trudnym kwartale? Analiza wyników i prognoz
    Czy JSW i Bogdanka odbiją po trudnym kwartale? Analiza wyników i prognoz

    Dla giełdowych producentów węgla II kwartał był kolejnym trudnym okresem. Bogdanka zasygnalizowała spadek popytu, wzrost kosztów i stratę netto, a JSW kontynuowało łatanie płynności środkami z tzw. funduszu na czarną godzinę. Zapytaliśmy rynkowych ekspertów jak rysują się perspektywy dla obu spółek.

  • WIG20 próbuje bronić się przed korektą. W centrum uwagi głównie mniejsze spółki
    WIG20 próbuje bronić się przed korektą. W centrum uwagi głównie mniejsze spółki

    Środowa sesja na giełdzie w Warszawie rozpoczęła się od lekkich spadków, będących reakcją na pogorszenie nastrojów na globalnych rynkach akcji. Globalnym tendencjom próbuje przeciwstawić się indeks dużych spółek, który porannych spadkach wyszedł na plus. Na szerokim rynku w centrum uwagi pozostają głównie mniejsze spółki.




1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,308 sek.

yqlthvxw
olnkohtn
eobtscfr
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
dqkzwtdb
mmpbccgy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat