IDMSA [IDM]

Jeśli swoje domysły postawisz jako pytania, a nie jako tezy, to NIKT nie będzie miał prawa do posądzenia o pomówienie, stawiać pytania wolno, więc wal śmiało...
Cała sprawa jest bardzo dziwna, bo na zdrowy rozum narzeczony raczej nie rozwala spółki swojej narzeczonej,a żądanie wykupu obligacji w tak poważnej kwocie aktem dobrodziejstwa przecież nie było, więc też wątpliwości się nasuwają same, nie rozumiem co tu niektórych dziwi, że inni forumowicze są podejrzliwi...

Karkosik zbiera z rynku akcje IDMSA ????

"Rzeczniczka prasowa znanego inwestora, odmówiła komentarza w tej sprawie. „PB” udało się jednak potwierdzić tę informację w kilku bardzo dobrze zorientowanych, niezależnych źródłach. Wątpliwości budzą jedynie motywacje tych niespodziewanych zakupów."

pulsinwestora.pb.pl/2632690,14...

Myślę, że wszystko zależy od tego, jak skonstruowana jest umowa z ubezpieczycielem i do jakich dokumentów daje mu wgląd. Co do bankructw biur podróży, to w Polsce, ale również w Czechach i pewnie też w innych byłych "demoludach" wygląda to zawsze tak samo. Biuro podróży zostaje założone i działa sobie wesoło przynajmniej rok, czasem dwa, grzecznie wysyłając turystów do Hurgandy i innego Pernambuko, albo w Alpy w okresie zimowym. Później przychodzi jednak kolejne lato i okazuje się, że w związku z kryzysem/podwyżką cen przelotów/podwyżką cen benzyny/sytuacją polityczną w krajach arabskich/nowymi regulacjami wprowadzonymi przez rząd/chęcią posiadania przez właściciela domu na miarę Wonderlandu Michaela Jacksona* (*niepotrzebne skreślić, potrzebne dopisać) biuro zmuszone jest ogłosić upadłość. Dziwnym trafem dzieje się to zawsze już po zebraniu od kilku/kilkudziesięciu tysięcy ludzi wielotysięcznych przedpłat na ich urlopy. Bardzo często, choć nie jest to regułą, wkrótce okazuje się też, że pracownicy biura od kilku miesięcy nie dostają wynagrodzenia, a właściciel rozpłynął się w powietrzu wraz z bliżej nieokreśloną ilością gotówki. Jest to schemat klasyczny. W takim przypadku do akcji wkracza jednak policja i prokuratura, która zazwyczaj po jakimś czasie łapie właściciela biznesu i na jakiś cas wsadza go do paki. Taka upadłość jest jednak dosyć prymitywnym złodziejstwem, z dużym prawdopodobieństwem wylądowania w pace właśnie.
Istnieją jednak również inne metody. Teraz adnotacja - w żadnym przypadku nie twierdzę, że coś takiego miało miejsce w przypadku duetu Sky Club-iDMsa. Tak właśnie. Tamten biznes był kryształowy, a pani Dral i pan Leszczyński padli ofiarą niesprzyjających okoliczności. Wszystko co napiszę poniżej, będzie opisem hipotetycznego przewału, specjalnie dla kolegi Wapkila, który był ciekaw, jak mogą upadać biura podróży.
Tak więc - jeśli właścicielowi biura podróży bardzo zależy na jednorazowym, pokaźnym przypływie gotówki a przy okazji, fartownie - ma on jakiegoś starszego braciszka akuratnie gotówką (niekoniecznie nawet swoją) dysponującego, może pokusić się o inny sposób "ucieczki z kasą". Może na przykład zrobić na początku wokół siebie trochę szumu, poroztaczać wizje stworzenia wielkiego konsorcjum turystycznego itd, itp., wszystko to po to, żeby uzasadnić emisję obligacji, czy innych papierów dłużnych, przeznaczonych dla "starszego brata", który zgodziłby się je wykupić. Później, za pomocą rozmaitych zabiegów księgowych należy sprawić, aby tej gotówki nie dostać. Najprostszym sposobem jest oczywiście wpisanie, że kwotę w podobnej wysokości już się przedtem otrzymało i w całości poszła ona na przykład na inwestycje w krajach rozmaitych, ale zawsze takich, w których sprawdzenie tego graniczy z cudem. W tym momencie dziejowym zdecydowanie postawiłbym na Syrię:) Emitujemy więc obligacje, które "kupuje" od nas nasz ukochany podmiot, ale nie płaci za nie ani grosza, bo wszystko rozliczane jest bezgotówkowo, w ramach spłaty "długu". Wszystko to odbywa się oczywiście w okolicy pierwszego kwartału roku, żeby był jeszcze czas na odpowiednie nagłośnienie "wspaniałej sytuacji finansowej firmy", która właśnie pozyskała kilkanaście milionów złotych na inwestycje. Czy może być lepsza gwarancja stabliności? Nadchodzi lato, ludzie wykupują wakacje... Na początku oczywiście faktycznie wysyłamy na nie kilka tysięcy ludków, żeby nie wzbudzać podejrzeń, potem jednak, kiedy w kasie znajdzie się dostateczna ilość gotówki, prosimy starszego braciszka, żeby zażądał wykupu obligacji. My skwapliwie wykupujemy, bo mamy za co. Wszak ludzie wpłacili. Po czym ogłaszamy upadłość, przed kamerami robimy smutne miny, zalewamy się łzami, może nawet psioczymy troszkę na bezdusznych wierzycieli, mordujących perspektywiczną firmę... A potem zwyczajnie czekamy na odwrotny przepływ gotówkowy. Na to, aż starszy brat (ale raczej jego podmiot zależny, lub jakiś jego kumpel) zatrudni nas jako "konsultanta", z miesięczną pensją dajmy na to... 30 albo 40 tys. PLN. Bądź wiekszą, w zależności od umowy. Należy zwrócić dodatkowo uwagę na fakt, że taka kasa jest już "przeprana" i to w najlepszy z możliwych sposobów:)

A dzisiaj w TV pan Leszczyński, konkludując wywiad, raczył był powiedzieć "...biznes idzie dobrze..."

Kurna, to co się musi dziać, jak " idzie źle"...

Dziękuję. Tak to mniej więcej sobie wyobrażałem w zgodzie z lokalnym folklorem. Nie bez powodu pytałem jednak o ubezpieczyciela. Jeżeli miałby w ten sposób stracić, dajmy na to, 15% rocznych zysków, takie zabawy mogłyby go chyba trochę zmartwić. Zastanawiałem się, czy faktycznie musi wypłacić ubezpieczenie, bo jeśli tak, mógłby chyba sprawiać nieprzyjemności. To przecież nie jakiś turysta czy, za przeproszeniem, akcjonariusz. Byłem ciekaw, co stanie się po jego stronie - potulnie wypłaci, powiedzmy, 25 milionów i pójdzie do domu, życząc figlarzom powodzenia w kolejnych interesach?

Natomiast nie istnieją na rynku umowy ubezpieczenia, które pokrywałyby ryzyko bankructwa jakiejkolwiek instytucji

Spojrzałem. W sumie 25 milionów. No proszę, zupełnie jak w naszej hipotetycznej historii o dwóch braciach. Świat jednak jest pełen zaskakujących przypadków :)


Ja się o nich nie boję, wydawało mi się tylko że, kontynuując nasz przykład, 25 milionów to jest już kwota, dla której warto choć kiwnąć palcem.


Tylko co właściwie powinno być w takiej umowie? Przecież ani braciom, ani ubezpieczycielowi nie zależy na wypłacie tego odszkodowania. Bracia mają już swoje pieniądze. Biuro zbankrutowało. Ubezpieczyciel na pewno również by wolał, żeby turyści zamiast za jego pieniądze wracali do domu na piechotę. Wszyscy się zgodzą, że przecież turyści sami pragnęli wycieczki, a spacery są bardzo zdrowe. Nie sądzę, żeby treść umowy zależała od ustaleń między biurem i ubezpieczycielem, bo wtedy nikt by nie dostał z niej pieniędzy.

Jeżeli jednak ubezpieczyciel byłby zmuszony wypłacić pieniądze, rezultat byłby taki, że ostatecznie bracia zarobią jego kosztem. Braciom, na przeciw których dotychczas stał nieustraszony KNF, może się wydawać, że są mistrzami nieuchwytnych manipulacji, ale przy normalnym insurance fraud to wszystko przecież wygląda jak gang Olsena. Możliwe, że cierpię na nadmiar wiary w ubezpieczalnie, ale gdyby tak łatwo można było zabierać z nich pieniądze, to żadna by nie przetrwała...

Istnieją. Od CDS-ów, stosowanych na szczeblu makro (np.obligacje państw), po rozmaite warianty ubezpieczeń niewypłacalności firm.

@wapkill: ubezpieczyciel zwykle odsprzedaje czesc ryzyka dalej, wiec jest malo prawdopodobne zeby to jedna firma wyplacila calosc kwoty ubezpieczenia. najprawdopodobniej rozlozy sie to na kilku firmach z ktorych zadnej taka strata specjalnie nie zmartwi. oni sa swiadomi, ze co roku iles tam pieniedzy musza wyplacic i jest to normalny koszt funkcjonowania takiego biznesu.

@irfy: zgoda. na razie nie bylo komunikatow o zmianie zaangazowania po zadnej stronie. sa tylko plotki. jednak obecnie jestem lekkim optymista jesli chodzi o najblizsze tygodnie:

- wyglada na to, ze glowna fala spadkow za nami
- nie bylo gwaltownego odbicia, kurs uspokaja sie na razie
- obroty byly olbrzymie w dolku, wiec ktos przejal podaz. nie wierze zeby to byla ulica. jesli juz to powiedzialbym, ze ulica oddala akcje a przejely mocniejsze rece
- wedle informacji prasowych prawdopodobna jest wersja, ze IDM SA spadl pod wplywem plotek o zaangazowaniu w Sky Club, ktore bylo duzo nizsze wedle prezesa niz to o ktorym pisaly gazety na poczatku spadkow.

biorac to wszystko pod uwage spadek kursu o 50% w kilka dni to zdecydowana przesada. spodziewam sie albo kontynuacji odbicia, albo powrotu do spadkow przy niskich obrotach. w tym drugim wariancie spadki najprawdopodobniej stworza techniczne dywergencje na oscylatorach i dadza podstawe do wiekszego odreagowania.