PARTNER SERWISU
ukuoripi
123 124 125 126 127
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 22 marca 2013 11:03:10 przy kursie: 1,34 zł
Ciekawe czy ktoś zauważył, że w IV kwartale przepływy operacyjne wyniosły + 65M thumbright

radmax28pl
0
Dołączył: 2009-06-12
Wpisów: 11
Wysłane: 22 marca 2013 11:15:07 przy kursie: 1,34 zł
to już chyba za późno niestety. Poziom wymagalności krótkoterminowych jest katastrofalny. To trupBoo hoo!

Marcholt
0
Dołączył: 2009-02-16
Wpisów: 27
Wysłane: 22 marca 2013 11:41:56 przy kursie: 1,34 zł
Czy ktoś z Was ma pomysł w jaki sposób od należności 13 mln - które obejmowały zaliczki, pożyczki i obligacje - można zrobić odpis aktualizacyjny na 140 mln?


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 23 marca 2013 22:25:00 przy kursie: 1,34 zł
Nie można, ale źle patrzysz w bilans.

Kod:
Długoterminowe    4Q    3Q     różnica
nieruchomości  297 476  394 248       -96 772
papiery dłużne   2 139   54 929       -52 790
inne aktywa      9 825   93 578       -83 753
pożyczki        10 467   20 770       -10 303
Krótkoterminowe            
należności      22 597   32 472       -9 875
pożyczki         7 726   40 179       -32 453
papiery dłużne   6 413   17 008       -10 595


Kwota o której wspominasz dotyczy odpisów na zapasach, czyli SM DOM oraz wartości firmy

Ponieważ istnieje bardzo poważna szansa na ogłoszenie upadłości wstrzymam się z omówieniem wyników do wykupu marcowej serii obligacji. Jak takowy nastąpi to przystąpię do omówienia.
Edytowany: 23 marca 2013 22:57

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 23 marca 2013 23:15:03 przy kursie: 1,34 zł
anty_teresa napisał(a):
Ponieważ istnieje bardzo poważna szansa na ogłoszenie upadłości wstrzymam się z omówieniem wyników do wykupu marcowej serii obligacji. Jak takowy nastąpi to przystąpię do omówienia.

No ale przecież szesnaście i pół procenta marcowej emisji już od jakiegoś szczęściarza wykupili, to może chociaż szesnaście i pół procenta omówienia?

Żartuję oczywiście, ale szkoda by było to omówienie pominąć. Nie czytałem raportów, ale tak na logikę, mogli w nich wreszcie przedstawić prawdziwe wyceny. Przy takiej stracie, nie ma już raczej znaczenia, czy będzie to 250 czy 450 milionów. Jeżeli upadną, to treść raportu też jest już dla nich bez znaczenia. Za to jeżeli przeżyją, będą mieli wyczyszczony bilans i znów będzie go łatwo pompować, na początku bardzo delikatnie ;) Nie sądzisz, że to co się stało może być ciekawe, nawet gdyby analiza była w praktyce post mortem?

stefanek
0
Dołączył: 2009-11-04
Wpisów: 134
Wysłane: 25 marca 2013 10:00:20 przy kursie: 1,30 zł
Witam,

A jak myslicie czemu dzis kurs GNT na GPW odbił/zatrzymał się? Kwestia, że nie ma już kto wyrzucać, czy znajdują się tacy spekulanci, którzy to biorą, czy może czas na niezłą promocję?

Sam zaufałem gantowi jako inwestor i będę czekał na wypłatę odsetek, obyśmy dno tej historii mieli już za sobą;/

pwodz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 4
Wysłane: 25 marca 2013 16:33:30 przy kursie: 1,30 zł
@wapkil

Obawiam się, że nikt nie jest w stanie rzetelnie wycenić wartości działek w posiadaniu developerów. Sprzedający nie chcą zaakceptować straty, potencjalni kupujący w związku ze słabą sytuacją na rynku mieszkań nie kwapią się z zakupem. Jest między nimi duża przestrzeń i realna wartość działek jest gdzieś pomiędzy. Ja obawiam się, że bliżej prawdy są kupujący i developerzy jeszcze przez kilka lat będą mieli kiepskie wyniki.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 25 marca 2013 21:08:26 przy kursie: 1,30 zł
@Pwodz

Myślę, że wbrew pozorom deweloperzy są w stanie wycenić swoje aktywa. Przynajmniej znacznie lepiej niż to robią w księgach na potrzeby inwestorów. Ale to już nawet nie dokładnie o to chodzi. Mogli zastosować albo strategię wyceniania do prawdziwej wartości (jak wcześniej napisałem), albo wręcz nadmiernego przeszacowania w dół, żeby mieć zapas na później. Niezależnie od tego, w raporcie powinno być chyba widać, gdzie i jak mocno przez tyle czasu oszukiwali.

Mogę oczywiście sam sobie raport przeczytać, ale Anty_Teresa po pierwsze zrobi to lepiej, po drugie dokładniej analizował też poprzednie, ma więc perspektywę, której mi brakuje. Poza tym podejrzewam, że i tak, choćby z czystej ciekawości, raport już przejrzał ;)

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 2 kwietnia 2013 08:28:16 przy kursie: 1,64 zł
Spekulanci ratują kurs – analiza techniczna Ganta w porannym Wykresie dnia.


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
www.stockwatch.pl/wiadomosci/s...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 3 kwietnia 2013 00:38:23 przy kursie: 1,82 zł
Po dynamicznym spadku kursu akcji, masowych odejściach członków zarządu i rady nadzorczej spółki raport najzwyczajniej w świecie nie mógł być dobry. Rozmiar strat być może niektórych zaskoczył, ale urealnił nieco bardziej wartość majątku spółki, choć nie ma żadnej pewności co do prawidłowości wycen.



Całe sprawozdanie wzbudza wiele wątpliwości. Proszę zerknąć na takie detale jak:

1.W pożyczkach udzielonych(nota 33.4) napisano, że do spółki spłynęły należności z tytułu pożyczek o wartości 72M. Potwierdzenie tego faktu znajdziemy w przepływach z działalności inwestycyjnej. Śmiem twierdzić, że nic takiego nie miało miejsca, a jeśli miało... to Zarząd wiedząc o problemach z płynnością działał na szkodę spółki. W związku z brakiem opinii biegłego sprawa nie do zweryfikowania.

2. Wycena zasobów SM DOM. Owszem objęto ją odpisem aktualizacyjnym na 28M, ale wycena w księgach to nadal 75M przy cenie zakupu 17M!

3. Sprzedaż lokali na Sokołowskiej. Wedle sprawozdania zarządu punkt V sprzedaż lokali sięgnęła 95%. Jednocześnie w produktach gotowych(nota 28) kwota odpowiadająca Sokołowskiej to prawie 42M złotych, natomiast wedle prezentacji lokal sprzedane zostały przekazane. I nie chodzi tutaj wcale o etap II, bo ten leży w produkcji w toku.

4. Dziwi wielkość odpisu na CH Marino - ponad 90M

5. W należnościach mamy kaucje na kwotę 15M, w większości przeterminowane, bez pewności, że zostaną spłacone.

Wróćmy jednak do sprawozdania. Wynik netto straszy(-430M w IVq), ale 400M nie jest gotówkowe a stanowi jedynie odpis aktualizacyjny. I tak mamy prawie 120M odpis na nieruchomościach inwestycyjnych w większości Marino, dalej 74 na zapasach z czego 28 na lokalach SM DOM, wartość firmy 55M i w końcu odpis na pożyczkach dla Kantor;a i IPO28 146M. Co ciekawe trochę wygląda to na wehikuł inwestycyjny, bo część kredytów GK Gant jest zabezpieczona na nieruchomościach Kantor’a.

Bez wyżej wspomnianych zdarzeń jest normalnie, czyli mamy i tak wysokie straty. Już na poziomie zysku brutto jest prawie 13M straty co związane jest z agresywną polityką sprzedażową, czyli chęcią szybkiego pozyskania gotówki. Dokładając do tego koszty sprzedaży i ogólnego zarządu(malejące) na poziomie 9M otrzymujemy zysk ze sprzedaży -21M, jeszcze przed naliczeniem wysokich odsetek! Tych ze sprawozdania nie brałbym poważnie ze względu na naliczenie odsetek należnych od pożyczek, które potem zostały spisane oraz ze względu na fakt kapitalizacji dużych kwot na zapasach, które także podlegały spisaniu. Z CF mamy kwartalny koszt 11M, więc strata bez wpływów odpisów to około 32M na poziomie brutto, a po uwzględnieniu podatku jakieś 26M, czyli ponad 10% nowej wartości księgowej. Inaczej mówiąc w tym tempie za 2,5 roku kapitały własne zjadą poniżej zera przy założeniu prawidłowości wycen w bilansie.

Co ciekawe Gant pokazał nie mały CF operacyjny (64M), głównie za sprawą zmniejszenia kapitału obrotowego o zapasy. Widać to także bezpośrednio w rocznym CF. Przepływy są prawie równe zmianie stanu zapasów.

Już dawno temu pisałem, że Gant nie ma wartości dochodowej. Majątkowa jest niestety niepewna, a przy ewentualnej upadłości zerowa, przez wielkości zabezpieczeń na aktywach. Stąd taka a nie inna wycena rynkowa.

Ryzyko upadłości trzeba ocenić jako wysokie. Nie zmienia nic w tej kwestii rolowanie obligacji serii S przez instytucje do końca maja. Te dały sobie szansę na spłatę w wyniku oddania Odra Tower. Wartość bilansowa tej inwestycji to 78M złotych, z czego sprzedano 51%, czyli około 40M wedle bilansu. Zaliczki w GK Gant to na koniec grudnia 34M, z czego większość pewnie przypada na wspomnianą Odrę. W produkcji w toku jest jeszcze drugi etap Sokołowskiej, ale nie nie znamy niestety wielkości sprzedaży i zaliczkowania. Licząc, że przez kwartał uda się jeszcze coś sprzedać w Odrze i jakieś mieszkania z SM DOM to istnieje szansa na spłatę tej serii ratunkowej. Fundusze mogą dostać do końca maja spłatę wyemitowanych obligacji i nie partycypować w ewentualnej masie upadłościowej. Krótko mówiąc ograniczą straty.

Do upłynnienia jest jeszcze całkiem sporo wedle bilansu mieszkań na Sokołowskiej z pierwszego etapu i z Gdańska. Niestety rynek jest teraz taki, że można liczyć co najwyżej na parę milionów przy szybkiej wymuszonej sprzedaży. Wygasające w maju obligacje mają szansę być spłacone, co nie rozwiązuje problemu.

Resztę obligacji spółka chce rolować na trzy lata i od tego w zasadzie zależy byt. Wydaje się, że do porozumienia muszą także przystąpić banki w szczególności BPS. W związku z naruszeniem kowenantów kredyty na 27M są już w tej chwili prawdopodobnie wymagalne.

To czy Gant formalnie złoży wniosek upadłościowy nie wydaje się mieć w tej chwili znaczenia, bo sytuacja jest bardzo trudna i w zasadzie prawie każdy może powiedzieć sprawdzam.

Przy braku porozumienia problem wróci wraz z zapadaniem serii czerwcowych, bo spółka nie będzie w stanie upłynnić tyle aktywów wystarczająco szybko. W toku są tylko dwa znaczące projekty, z czego jeden do oddania w 2014 roku (II etap w Warszawie). Nie mam wiedzy jaki jest stan nieruchomości w spółkach współkontrolowanych z Futurealem i kiedy można się spodziewać jakiejś gotówki, ale raczej są to projekty w początkowej fazie. Handel ziemią w tej chwili jest mało prawdopodobny i to w cenach przekraczających wartość kredytów na tych aktywach.

Zastrzeżenia można mieć także do jakości sprawozdania. Fakt, że jest nie podpisane przez paru członków zarządu może świadczyć o tym, że krótko mówiąc jest w tej chwili nadal pokolorowane. Dodatkowo sytuacja spółki nie skłania do kupowania od niej mieszkań, a przy sprzedaży innych aktywów skłania oferentów do składania niskich ofert. Gant jest w kleszczach potencjalnych nabywców aktywów i wierzycieli.



Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.


wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 3 kwietnia 2013 01:38:35 przy kursie: 1,82 zł
Później jeszcze coś mi się pewnie przypomni, ale tak na szybko mam dwa pytania:

  • Nie wiem, czy zrozumiałem - piszesz że, wbrew raportowi, spłaty pożyczek na 72M mogły nie mieć miejsca? Dlaczego?

  • Piszesz o kredytach na 27M, które są prawdopodobnie już wymagalne. Dlaczego na tak niewielką kwotę? Ponad 27M było wymagalne już na 31.12.2012. Coś z tego spłacili? Od tego czasu spółka rozpoczęła na przykład negocjacje restrukturyzacji zadłużenia ze względu na swoją sytuację, co samo w sobie może być przypadkiem naruszenia...

  • anty_teresa
    PREMIUM
    522
    Grupa: Zespół StockWatch.pl
    Dołączył: 2008-10-24
    Wpisów: 11 191
    Wysłane: 3 kwietnia 2013 01:59:42 przy kursie: 1,82 zł
    1. Jeśli nastąpiłaby spłata wspomnianych pożyczek, to czy Zarząd spółki wiedząc iż ma do rolowania obligi i nóż na gardle udzieliłby ich ponownie i to na większą kwotę? Wydaje mi się, że nie, no chyba, że ma więcej w tym drugim podmiocie do stracenia. Stawiam tezę, że w ten sposób pokazano aneks do umowy wydłużający okres spłaty i nie było przepływy gotówki.

    2.Pisałem o stanie na koniec grudnia.

    wapkil
    0
    Dołączył: 2011-06-19
    Wpisów: 1 472
    Wysłane: 3 kwietnia 2013 19:29:25 przy kursie: 1,70 zł
    anty_teresa napisał(a):
    1. Jeśli nastąpiłaby spłata wspomnianych pożyczek, to czy Zarząd spółki wiedząc iż ma do rolowania obligi i nóż na gardle udzieliłby ich ponownie i to na większą kwotę?

    Czemu nie. Przecież w ostatnim półroczu saldo pożyczki samego Kantora wzrosło o ponad 22,5M. Myślę że zarząd uważa to za bardzo dobrą inwestycję, inaczej w 2012 nie zwiększaliby limitu o 60M (z 50M do 110M). Szczególnie że te pożyczki bardzo łatwo się teraz księguje - zaraz po udzieleniu można zrobić odpis ;)

    Tak na poważniej, ciekawe czy ktoś się w tych zobowiązaniach połapał. Tam jeszcze są chyba jakieś obligacje, poręczenia, zabezpieczenia na cudzym majątku, itp. Pocieszające, że Deloitte też nie udało się tego zrozumieć.

    anty_teresa napisał(a):
    Wydaje mi się, że nie, no chyba, że ma więcej w tym drugim podmiocie do stracenia. Stawiam tezę, że w ten sposób pokazano aneks do umowy wydłużający okres spłaty i nie było przepływy gotówki.

    Wolno tak księgować? Myślałem, że tego typu aneks nie powinien wpływać na cash flow.

    anty_teresa napisał(a):
    2.Pisałem o stanie na koniec grudnia.

    Zmyliło mnie Twoje stwierdzenie, że wymagalne są ,,prawdopodobnie''. Jeśli dobrze rozumiem, zgodnie z raportem są po prostu wymagalne. Choć w przypadku tej spółki pewnie faktycznie lepiej wszystko rozpatrywać w kategoriach (nie)prawdopodobieństwa ;)

    anty_teresa
    PREMIUM
    522
    Grupa: Zespół StockWatch.pl
    Dołączył: 2008-10-24
    Wpisów: 11 191
    Wysłane: 3 kwietnia 2013 19:58:43 przy kursie: 1,70 zł
    Cytat:
    Wolno tak księgować? Myślałem, że tego typu aneks nie powinien wpływać na cash flow.

    Nie powinno się, ale audytor nie wyraził opinii, nie ma podpisów części członków zarządu, więc można prawie wszystko :)
    Mogli zamiast 400 baniek przeszacowań w dół zrobić równie dobrze 400 w górę :)
    Cytat:
    Jeśli dobrze rozumiem, zgodnie z raportem są po prostu wymagalne

    Z pewnością to zaprezentowali je jako krótkoterminowe, choć faktyczne terminy spłat przypadały później. Najprawdopodobniej blah5 są więc wymagalne, ale w przypadku Ganta wszystko jest możliwe. Jeśli np bank nie zgłosił się z roszczeniem to mogą/mogły być jeszcze formalnie nie wymagalne. Do tego potrzebny jest papier.

    sikorro
    0
    Dołączył: 2012-03-01
    Wpisów: 31
    Wysłane: 10 kwietnia 2013 09:44:06 przy kursie: 1,44 zł
    za chwilę ma być wywiad z nowym prezesem Ganta w TVN CNBC.
    Edytowany: 10 kwietnia 2013 09:44

    del-201508101
    0
    Dołączył: 2009-09-09
    Wpisów: 200
    Wysłane: 10 kwietnia 2013 10:12:34 przy kursie: 1,44 zł
    To był pseudo wywiad i pokaz pseudo dziennikarstwa.Czy dziennikarze boją się,że po serii trudnych pytań żaden prezes ich nie odwiedzi? O co chodzi?

    Kasia Stefanska
    4
    Dołączył: 2009-05-05
    Wpisów: 1 251
    Wysłane: 10 kwietnia 2013 16:13:28 przy kursie: 1,44 zł
    Niestety Moniki Olejnik w tym zakresie jeszcze się nie doczkaliśmy

    sikorro
    0
    Dołączył: 2012-03-01
    Wpisów: 31
    Wysłane: 16 kwietnia 2013 10:29:03 przy kursie: 1,24 zł
    WZA i znowu... "przepraszamy, serwer przeciążony" ciekawe czy jest tak duże zainteresowanie jest tymi transmisjami czy po prostu tak kiepskiego serwera używają d'oh!

    bankrucik
    140
    Dołączył: 2011-03-26
    Wpisów: 4 899
    Wysłane: 18 kwietnia 2013 22:46:03 przy kursie: 1,22 zł
    Borykający się z problemami finansowymi Gant Development od czerwca 2009 r. finansuje firmę Kantor Sp. z o.o. GANT s.k.a., o której powszechnie mówi się, że jest powiązana z założycielami Ganta. Pożyczka, której saldo na koniec 2012 r. sięgnęło 51,7 mln zł, miała zostać spłacona do 31 grudnia 2012 r. Tego dnia pieniądze nie wróciły do spółki, gdyż w raporcie rocznym poinformowała ona o dokonaniu odpisu na kwotę 44,2 mln zł (do wysokości zabezpieczenia). Co się stało z tymi pieniędzmi?

    www.parkiet.com/artykul/25,131...

    ta pożyczka to już chyba gwóźdź do trumny, spółka jak widać finansowała "boczkiem" głównych akcjonariuszy


    Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

    teraz również na twitter.com

    sikorro
    0
    Dołączył: 2012-03-01
    Wpisów: 31
    Wysłane: 18 kwietnia 2013 22:54:00 przy kursie: 1,22 zł
    Ciekawe czy G i K przebombli to na "forexie" czy utkali w jakaś skarboneczke na modnej ostatnio wysepce o dźwięcznej nazwie CYPR Boo hoo!

    Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


    123 124 125 126 127

    Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
    Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
    Czas generowania strony: 0,147 sek.

    vovaxwfu
    tmiguvrx
    ityqchmh
    Portfel StockWatch
    Data startu Różnica Wartość
    Portfel 4 fazy rynku
    01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
    Portfel Dywidendowy
    03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
    Portfel ETF
    01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
    hvnaknmo
    norznjqy
    cookie-monstah

    Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

    Dostosuj   Ukryj komunikat