INDYGO [IDG]

A przedstawienie takiego raportu jaki jest, to nie manipulacja?

a czy uważasz iż audytor nie powinien tego zatwierdzić ?

A nie powinieneś uwzględnić w tych wyliczeniach podatku? Nie wiem jak lzmo, ale baltica i industry rozwijają chyba od zera więc podstawa opodatkowania to pewnie blisko 100% ich obecnej wartości i przy sprzedaży trzeba będzie zapłacić normalny dochodowy od zrealizowanego zysku. Chociażby z tego względu kapitalizacja Indygo powinna być mniejsza od sumy spółek zależnych. Nie wspominając, o kolejnym podatku od dywidendy..

I tutaj Panie Energo dotarł Pan do sedna sprawy, chociaż mały prztyczek w nos się Panu należy, bo uważam, że nie ma potrzeby epatowania różnymi wycenami zawartymi w rekomendacjach na forach internetowych. Mnie całkowicie nie interesuje co jest w raporcie Indygotech, no może poza zadłużeniem (które nawiasem mówiąc jest bardzo niskie), kosztami ogólnymi zarządu (które są również bardzo niskie), czy wynagrodzeniem zarządu (tutaj to nawet pokuszę się o stwierdzenie, że są ascetyczne). Mnie interesuje tylko tyle, że Indygotech Minerals posiada 21.4 mln akcji BCI, że LZMO posiada 15mln akcji BCI, że Indygotech posiada 3,7 mln akcji LZMO, że jest właścicielem 67% akcji Industry Technologies, a po debiucie na NC będzie posiadał 61% akcji IT. To są rzeczy, które są dla mnie ważne. Drugą ważną rzeczą dla mnie są raporty finansowe LZMO i w przyszłości BCI i IT (w przyszłości, gdyż na dzień dzisiejszy nie prowadzą one działalności operacyjnej). Dodatkowo staram się ocenić na podstawie informacji zawartych w raportach bieżących przyszłą wycenę spółek stowarzyszonych i zależnych i na tej podstawie dla samego siebie wycenić wartość Indygo. Jak podkreśliłem, raportu Indygo potrzebuję tylko i wyłącznie do określenia poziomu zadłużenia i kosztów ogólnych zarządu, do niczego więcej ten raport nie jest mi potrzebny. Rynkowa wycena Indygotech nie ma dla mnie praktycznie żadnego znaczenia. W momencie kiedy wszystkie spółki będą prowadziły działalność operacyjną i działalność stanie się rentowna będą wypłacały dywidendę, którą będzie otrzymywało między innymi Indygo, a która z kolei będzie wypłacana akcjonariuszom Indygo. To samo dotyczny możliwości w przyszłości kupna całego holdingu przez inwestora zewnętrznego. Pamiętajmy o tym, że prezes Indygo ma duży pakiet akcji Indygo, podobnie jak prezes LZMO i krzywdy samym sobie nie zrobią. Ja sam nigdy nie będę się odnosił do aktualnej czy przyszłej ceny akcji Indygo, bo jest to tylko moja subiektywna opinia.

Retoryka jakiej używa Pan anty_teresa jest według mnie niesprawiedliwa, a sama osoba jest dla mnie trochę synonimem księgowego w kapciach, który o każdej porze dnia i nocy jest w stanie wyrecytować paragrafy z najróżniejszych regulacji i przepisów, ale nie jestem pewien czy jest w stanie zrobić z nich użytek. Oczywiście mogę się mylić, bo sposób formułowania wypowiedzi świadczy, że jest to osoba inteligentna. Jakkolwiek argumenty przytaczane wcześniej i samą rozmowę traktuję jako zupełnie jałową. Oczywiście próbuję się postawić w sytuacji Pana anty_teresy i częściowo go rozumiem, że został sprowokowany bezsensownym argumentem jednego z uczestników forum (argument C/Z=2). Jednak najzwyczajniej w świecie taki post powiniem był zostać wymoderowany i tyle, jak zresztą bardzo często się dzieje na łamach stockwatch.pl Tymaczasem Pan ten powiniem był mieć świadomość, że ciąży na Nim brzemię bycia pracownikiem portalu (tak mniemam) i część użytkowników forum bierze argumenty przez niego użyte jako aksjomaty. Dużo postów w tym portalu jest moderowana (zresztą bardzo słusznie), jadnak należałoby się zastanowić nad systemem wewnetrznej moderacji pracowników portalu przez pracowników portalu, bo według mnie słowa Pana anty_teresy niesłusznie stawiają spółkę w złym świetle.

Budowa świadomego akcjonariatu to praca bardzo mozolna. Mam jednak nadzieję, że powyższa dyskusja przyniosła dużo dobrego wszystkim którzy pokusili się o przeczytanie powyższych wypowiedzi. Oczywiście tyczy się to także wypowiedzi Pana anty_teresy, bo wbrew kilku niesłusznym (tylko moja subiektywna opinia) argumentom znakomita większość treści jego wypowiedzi jest bardzo zasadna i zapewne wyleje trochę zimnej wody na rozpalone głowy celujace w epatowanie opowiastkami o wskaźnikach finansowych. Sumarycznie uważam, że taka dyskusja była bardzo potrzebna.

Dziękuję za uwagę.

I owszem. Raz w roku przy badaniu sprawozdania rocznego :)

Prezesi mają kluczowe pakiety w spółkach=jak by nie patrzeć wiedzą wszystko co będzie się działo w ciągu najbliższego roku-lub prawie wszystko...Stąd też już wspominają o niespodziankach.Lst Capital szukało swojej działalności kilka lat. DJ nigdy chyba nie była tak duża odnośnie powodzenia obecnych projektów-ewidentnie widać iż pociągną te 3 projekty do samego końca.Dodatkowy temat to nowe produkty o których wspominał DJ podczas czatu.
Spółka kosztowała 2 zeta pół roku temu gdy były tylko plany z BC na 30 tysięcy ton.Kosztuje dalej 2 zeta gdy BC ruszy z 60 tysiącami ton a plany sprzed kilku miesięcy zaczynają się realizować.
W ciągu 2 miesięcy debiut Industry -wtedy też okaże się iż Indygo jest warte kilkukrotnie mniej niż jego spółki zależne notowane na GPW po zsumowaniu.

A dlaczego kurs Indygo ma uwzględniać przyszłość? Przecież pojedyncze komponenty które się składają na majątek IDG, czyli LZMO i Baltic, a niedługo Industry są notowane na giełdzie. Oznacza to, że w ich cenach jest już zawarta przyszłość. Innymi słowy Baltic jest teraz wyceniany na 170 mln nie dlatego, że teraz zarabia, bo przecież obecnie nic nie zarabia, tylko dlatego że w przyszłości ma szansę zarabiać. 170 mln kapitalizacji uwzględnia więc przyszłość. Na majątek Indygo składa się połowa czyli 85 mln. I dlaczego inwestorzy mieliby w cenie akcji Indygo drugi raz uwzględniać przyszłość Baltica i wyceniać go wyżej niż 85 mln? A teraz dochodzi kwestia podatku. Baltic jest szykowany na sprzedaż, a sprzedaż będzie wiązała się z rozpoznaniem dużego dochodu, a co za tym idzie zobowiązań podatkowych. Dlaczego więc inwestorzy mieliby w cenie akcji Indygo uwzględniać na ten moment więcej niż 85 mln*081 czyli w przybliżeniu 69 mln z tytułu Baltica?
Analogicznie jest dla pozostałych dwóch spółek.

I jeszcze na koniec: nie uważam, że Indygo już nie urośnie, ale uważam że na ten moment jest wyceniane mniej więcej okej w stosunku do kapitalizacji spółek zależnych. Jeśli projekty będą dobrze szły i ich wartość będzie rosła to będzie też rosła wartość akcji Indygo, ale przyszłość projektów nie będzie wyceniana przez rynek 2 razy zarówno w cene akcji np Baltica jak i cenie akcji Indygo. Czyli uwzględniając wszystko powyższe w tej chwili moim zdaniem najlepszym podejściem do szacowania wartości to wartość likwidacyjna, czyli wartość aktywów (przypadająca na IDG kapitalizacja spółek córek) minus wszelkie koszty związane ze sprzedażą, w tym 19% podatku.

Tocząca dyskusja zaciekawiła także mnie i może osoby bliżej zorientowane będą mogły coś powiedzieć na temat poniższych kwestii:

1. Proppanty ceramiczne nadają się do szczelinowania ze względu na parametry wytrzymałościowe. W tym miejscu chciałbym zapytać, czy przypadkiem produkt przywoływanego tutaj Eko Export nie jest konkurencyjny?

2. Dlaczego opóźnia się znalezienie inwestora zewnętrznego dla Baltic Ceramics?
Temat proppantów ceramicznych jest wałkowany od 2011r.
www.indygotechminerals.com/pl/...
Ponoć inwestorzy z teksasu już byli na wyciągnięcie ręki?
www.indygotechminerals.com/pl/...

3. Czy brak inwestora jest przyczyną opóźnień w produkcji?
Wedle tego wywiadu z prezesem, proppanty powinny już być produkowane od około roku.
tvn24bis.pl/wideo-archiwum,1/l...

4. Co stało się z innymi projektami takimi jak sunshine garden i arkadia?
www.indygotechminerals.com/pl/...

analizy.bgz.pl/information/new...

5. Dlaczego ta ostatnia nie zadebiutowała?

6. I najważniejsze. Jak wycenić Baltic Ceramics, skoro nie ma jej wyników? Notowane jest Baltic Ceramics Investment, które też jak mi się wydaje nie konsoliduje Baltic Ceramics, tylko wycenia po wartości udziałów. To skąd mamy wiedzieć ile zarabia BC, a nie jak BCI wycenia BC?

Masz rację zagubiony się nie czuję. Natomiast przed włożeniem kasy staram się spółkę poznać i stąd moje pytania. Oczywiście bieżące informacje sobie przeczytałem, ale nie do końca one wyjaśniają tematy.

1. Dlaczego zupełnie różne? Jeden i drugi to małe kulki. Jeden i drugi ma wytrzymałość. Obydwa stosowane w wydobyciu ropy i gazu. Eko podaje, że mikrosfera jest wykorzystywana między innymi do szczelinowania. Eko ma kontrakty z największymi w tej branży

2. Właśnie na czacie przeczytałem:
Kamyczek niepotwierdzony: Czy przedłużające się rozmowy z inwestorem branżowym dot. Baltic Ceramics nie są spowodowane tym, że jest to zbyt ryzykowny projekt, aby wejść w niego przy obecnej wycenie?

Dariusz Janus: Nie ma mowy o żadnym przedłużaniu. Rozmowy idą tak jak powinny. Nasz problem polega na tym, aby nie przekazać wiedzy przed wejściem inwestora. Zapewniam wszystkich, że nie jest to proste stworzyć technologię produkcji propantów ceramicznych. Proszę się zastanowić dlaczego nikt jej w Europie nie ma.

To chyba jednak nadal jest szukany...

4,5 Rozumiem, że wszystkie trzy spółki są najbardziej perspektywiczne, ale przecież Arkadia wedle dostępnych danych już coś produkowała. Miała niebawem osiągać 50 mln EBITDA, więc zastanawiam się dlaczego skoro już coś produkowała nie została sprzedana albo wprowadzona na NC? I dlaczego spisano jej wartość do zera tym bardziej.

6. No tak, posiada, ale wycenia wartość udziałów, a nie pokazuje zysków. Czy były jakieś deklaracje, że to się zmieni?

Nie Ty będziesz decydował, kto i jakie papiery ma w portfelu. Poza tym, jak na Ynwestora , który "przekopał większość raportów bieżących i okresowych, sprawozdań z walnych zgromadzeń i archiwalne fora LST parę lat wstecz", to chyba za dużo nie wyniosłeś skoro nie umiesz odpowiedzieć na parę infantylnych pytań...
Na czacie nie byłem, bo się wtedy spółką nie interesowałem. Teraz się interesuję, to pytam.