PARTNER SERWISU
txuorojc
46 47 48 49 50

E-KANCELARIA GPF (Catalyst)

mpue
0
Dołączył: 2014-08-16
Wpisów: 18
Wysłane: 16 października 2014 23:29:17
chudy_ napisał(a):
pierwsze slysze zeby bylo wymagane jakies 10% zeby zlozyc wniosek o upadlosc. jesli tak jest to sam chyba pojde po dlug na catalyst, sprzedam papier drobnicy i niech sie bujaja. to ze 1000 to wiem ale tu nie problem bo wystarczy jedna obligacja.

wniosek możesz złożyć, problem w tym, że sąd może taki wniosek oddalić

chudy_
0
Dołączył: 2014-09-16
Wpisów: 46
Wysłane: 16 października 2014 23:33:12
koncze z tym rynkiem. tu sa sami oszusci i kretacze. nie warto tracic wszystkich pieniedzy dla niepewnych paru procent. nawet prawo nie jest po stronie pokrzywdzonego...

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 października 2014 23:42:51
barek67 napisał(a):
wydaje mi się że nikt nie musi chodzić do sądów egzekucja nastąpi automatycznie
bestcapital.pl/rodzaje-zabezpi...

To znów nie takie proste. Administrator zastawu wykonuje prawa z zastawu na rzecz wierzycieli, ale samodzielnie podejmuje decyzję co do kroków. Zakres praw i obowiązków reguluje stosowna umowa pomiędzy administratorem i... emitentem. W przypadku Widok Energii i Ganta administrator np rozwiązał umowę i wierzyciele nie mogli przewłaszczyć przedmiotu zastawu... Teoretycznie brak płatności nawet części zadłużenia powinien być przyczynkiem do przejęcia przedmiotu zastawu, ale... życie pisze różne scenariusze. Administrator może, ale nie musi brać zdania wierzycieli pod uwagę, bo działa we WŁASNYM imieniu, a tylko na rzecz obligatariuszy. Sytuację może kompletnie zmienić np ogłoszenie upadłości układowej. Bo wtedy administrator na zgromadzeniu wierzycieli będzie głosował tak jak chce i uważa za słuszne. Może przystąpić do układu.

Zupełnie odmienną sprawą jest wartość zabezpieczenia. Może się realnie okazać, że pokrywa tylko niewielką część wierzytelności.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 października 2014 23:44:46
chudy_ napisał(a):
koncze z tym rynkiem. tu sa sami oszusci i kretacze. nie warto tracic wszystkich pieniedzy dla niepewnych paru procent. nawet prawo nie jest po stronie pokrzywdzonego...


Catalyst to nie jest rynek dla szarego Kowalskiego. Niestety trzeba umieć odróżnić wiarygodnego emitenta, od tego mniej wiarygodnego... Na Catalyst są spółki wiarygodne, ale trzeba je umieć znaleźć.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 października 2014 23:48:11
chudy_ napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
chudy_ napisał(a):
gdyby bylo tk jak piszesz to cala spolka jest do likwidacji bo ktos z 1014 zlozy wniosek o upadlosc a to wystarczy zeby reszta serii stala sie wymagana...

To nie takie proste. Sądy nie ogłaszają upadłości, bo jest wymagalna wierzytelność na kwotę 1000 pln... Proponuję zajrzeć do art. 12 ust.1 Prawa upadłościowego i naprawczego. Kwota musi być przeterminowana co najmniej 3 miesiące i być większa niż 10% wartości księgowej. Krótko mówiąc wniosek, lub suma wniosków musi przekroczyć kwotę 1,49 mln zł i być co najmniej 3 miesiące po terminie wypłaty kapitału.


pierwsze slysze zeby bylo wymagane jakies 10% zeby zlozyc wniosek o upadlosc. jesli tak jest to sam chyba pojde po dlug na catalyst, sprzedam papier drobnicy i niech sie bujaja. to ze 1000 to wiem ale tu nie problem bo wystarczy jedna obligacja.

Złożyć wniosek możesz w każdej chwili, tyle że sąd go odrzuci.
Niestety sam pójść nie możesz, bo emitować obligacje mogą tylko spółki i to nieosobowe.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 października 2014 23:51:25
Bercik40 napisał(a):
Co do samej rolki gdybym posiadał takie obligacje nie rolowałbym ich. Po pierwsze lecą odsetki ustawowe a o takie oprocentowanie trudno na rynku, po drugie można zlecić windykacje należności fachowcom e-sąd wydaje dość szybko tytuły egzekucyjne i do komornika. Pamiętajcie kto pierwszy ten lepszy i ma większą szansę żeby coś odzyskać.

Zgadza się. Tylko musi być majątek do zajęcia. Budynek, meble, komputery i... udziały w spółkach zależnych. Trzeba pamiętać, że komornik może zająć tylko to co należy do tej spółki, a nie spółek zależnych. Stawiam, że jest dużo certyfikatów, które nie koniecznie może być prosto spieniężyć...

orekki
1
Dołączył: 2012-08-12
Wpisów: 357
Wysłane: 16 października 2014 23:52:15
anty_teresa napisał(a):
chudy_ napisał(a):
gdyby bylo tk jak piszesz to cala spolka jest do likwidacji bo ktos z 1014 zlozy wniosek o upadlosc a to wystarczy zeby reszta serii stala sie wymagana...

To nie takie proste. Sądy nie ogłaszają upadłości, bo jest wymagalna wierzytelność na kwotę 1000 pln... Proponuję zajrzeć do art. 12 ust.1 Prawa upadłościowego i naprawczego. Kwota musi być przeterminowana co najmniej 3 miesiące i być większa niż 10% wartości księgowej. Krótko mówiąc wniosek, lub suma wniosków musi przekroczyć kwotę 1,49 mln zł i być co najmniej 3 miesiące po terminie wypłaty kapitału.

Wg mnie wyciągasz nieprawidłowe wnioski z tego przepisu.
Wniosek o upadłość może być oddalony jeśli nie minęło 3 miesiące i kwota jest mniejsza od 10%.
To oznacza, że nie można korzystać z tego przepisu gdy przynajmniej jeden z warunków jest nie spełniony, a nie oba. Czyli na "chłopski rozum" wystarczy przekroczenie 3 miesięcy. Co nie zmienia faktu, że nie jest takie proste domagać się upadłości i trwa to w sumie znacznie dłużej, wystarczy popatrzeć na kilku emitentów którzy już dawno nie regulują swoich zobowiazań, a do upadłości nadal nie doszło.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 października 2014 23:54:09
@Orekki
Tak, warunki stosuje się rozłącznie, ale gdy mowa o oddaleniu. Mówiąc z perspektywy obligatariusza musisz mieć spełnione łącznie, żeby rozłącznie sąd ich nie odrzucił.
Edytowany: 16 października 2014 23:55

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 16 października 2014 23:56:07
anty_teresa napisał(a):
chudy_ napisał(a):
koncze z tym rynkiem. tu sa sami oszusci i kretacze. nie warto tracic wszystkich pieniedzy dla niepewnych paru procent. nawet prawo nie jest po stronie pokrzywdzonego...


Catalyst to nie jest rynek dla szarego Kowalskiego. Niestety trzeba umieć odróżnić wiarygodnego emitenta, od tego mniej wiarygodnego... Na Catalyst są spółki wiarygodne, ale trzeba je umieć znaleźć.


Choćby nie wiem jakim być omnibusem i tak nie da się w 100% wyeliminować wtop na tym bagiennym rynku... :).. tak są wiarygodne spółki ale płacą tyle co lokacie lub ciut więcej, a nawet o dziwo mniej niż na depozycie :)..
Edytowany: 16 października 2014 23:58

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 października 2014 23:57:54
Jasne, ale jakby dało się je wyeliminować, to byłby kupon na poziomie rentowności bonów skarbowych.


robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 17 października 2014 00:05:25
No właśnie... choćby stawać na rzęsach i mieć super wiedzę o rynku i tak zostaje ryzyko wtopy... czy warto? dla 7-8%.. gdzie na lokacie w Banku lub SKOK-u jest około 3,5-4%.. nikt nie da gwarancji że obligi dużego koncernu czy banku dadzą w 100% spokojny sen i czy któregoś brzydkiego dnia nie obudzimy z głęboko wsadzoną ręką w nocniku :(.. Ja już wiem że nie warto... tym bardziej za małe kwoty... bo koszty, latanie, załatwianie w przypadku wtopy nie są tego warte.... Ci co grają na catalyst za grubą kasę mają też lepsze narzędzie do ścigania
Edytowany: 17 października 2014 00:10

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 17 października 2014 07:43:05
Widzisz, banki też mają ryzyko upadłości...Ma je także polskie państwo. Pozostaje zatem szacowanie ryzyka kupon/p-stwo upadłości. I nadal będę zdania, że takich podmiotów, które mają ten wskaźnik korzystny trochę jest...

zjk
zjk
0
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 925
Wysłane: 17 października 2014 08:40:34
Panowie,

Jakos nie dowiezam w takie stwierdzenie, ze spolka nie ureguluje zobowiazan jesli ktos nie przystapi do rolki. Za duzo tutaj czarnego PR, obligacje 1014 od wczoraj nie sa juz notowane. Spolka komuniowala o tym, mogla to byc celowa zagrywka aby drobnica sprzedala bo ktos mocno kupowal.

Rozumiem ze chcieli wywrzec presje na rolowanie dlugu, ale sami w stopy sobie nie moga strzelac. Brak uregulowania jednej seri, spowoduje z automatu zalamanie mozliwosc finansowania tego podmiotu. Nikt nie bedzie rolowal kolejnych seri, a tego raczej nikt nie chce, w tym wlasciciel i prezes.

Wg mnie wiekszi obligatoriusze beda musieli zrobic rolke, bo innej opcji niema - spolka nie ma na tyle kapitalu aby wykupic serie. W ich rekach jest domaganie sie solidnego zabezpieczenia, moga poprosic o gest dobrej woli czyli dodatkowe zabezpieczenie np. na udzialach Prezesa. Nie oznacza to ze dostana ale propozycje zawsze mozna bylo zlozyc miesiac, dwa przed uplasowanie emisji.

Natomiast finalnie spolka dokona wykupu drobnicy, ktorzy nabyli do kilku obligacji.
Juz jest za pozno, ale spolka mogla to rozwiazac wychodza z propozycja rolowania np. 80% dlugu a splate 20% nominalu lub splate np do 10-20 tys (proporcje teoretyczne). Teorteycznie spolka wciaz moze to zrobic.

Data wykupu seri 1014 to 29-10 wiec juz 30 okaze sie czy spolka sie zalamie czy nie.

Verschuren
0
Dołączył: 2009-08-03
Wpisów: 56
Wysłane: 17 października 2014 08:49:05
anty_teresa napisał(a):
Widzisz, banki też mają ryzyko upadłości...Ma je także polskie państwo. Pozostaje zatem szacowanie ryzyka kupon/p-stwo upadłości. I nadal będę zdania, że takich podmiotów, które mają ten wskaźnik korzystny trochę jest...


antyterasa jakies przyklady? ja widze moze ze trzech, Kruka, MW Trade i Integera... troche malo.

arbi77
0
Dołączył: 2010-12-03
Wpisów: 17
Wysłane: 17 października 2014 09:33:09
anty_teresa napisał(a):

To nie takie proste. Sądy nie ogłaszają upadłości, bo jest wymagalna wierzytelność na kwotę 1000 pln... Proponuję zajrzeć do art. 12 ust.1 Prawa upadłościowego i naprawczego. Kwota musi być przeterminowana co najmniej 3 miesiące i być większa niż 10% wartości księgowej. Krótko mówiąc wniosek, lub suma wniosków musi przekroczyć kwotę 1,49 mln zł i być co najmniej 3 miesiące po terminie wypłaty kapitału.

Dodam, że opłata za złożenie wniosku o upadłość to 1000 zł. Więc raczej opłaca się, jeśli skrzyknie się więcej osób i podzieli kosztami.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 17 października 2014 10:22:19
Verschuren napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
Widzisz, banki też mają ryzyko upadłości...Ma je także polskie państwo. Pozostaje zatem szacowanie ryzyka kupon/p-stwo upadłości. I nadal będę zdania, że takich podmiotów, które mają ten wskaźnik korzystny trochę jest...


antyterasa jakies przyklady? ja widze moze ze trzech, Kruka, MW Trade i Integera... troche malo.

Jest Oreln, Rokita, Echo, Robyg. Nie bałem się także PRESCO.

maremiks
0
Dołączył: 2012-10-12
Wpisów: 42
Wysłane: 17 października 2014 11:37:36
Komunikat na stronie EKA:

"Terminowa wypłata odsetek z tytułu obligacji serii P

17 października 2014r. zostały wypłacone odsetki z tytułu obligacji serii P. Wypłata świadczenia nastąpiła zgodnie z harmonogramem wypłat przyjętym w Warunkach Emisji Obligacji poprzez KDPW."

Czy ktoś może to potwierdzić?

mietek64
0
Dołączył: 2008-12-31
Wpisów: 4
Wysłane: 17 października 2014 12:39:49
Tak potwierdzam

ricco1
2
Dołączył: 2013-02-11
Wpisów: 495
Wysłane: 17 października 2014 13:53:35
no i git malina:))) sądny dzień zbliża się wielkimi krokami....

Marc0101
0
Dołączył: 2011-03-24
Wpisów: 237
Wysłane: 17 października 2014 14:11:07
anty_teresa napisał(a):
Verschuren napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
Widzisz, banki też mają ryzyko upadłości...Ma je także polskie państwo. Pozostaje zatem szacowanie ryzyka kupon/p-stwo upadłości. I nadal będę zdania, że takich podmiotów, które mają ten wskaźnik korzystny trochę jest...


antyterasa jakies przyklady? ja widze moze ze trzech, Kruka, MW Trade i Integera... troche malo.

Jest Oreln, Rokita, Echo, Robyg. Nie bałem się także PRESCO.


Eh? Obligacji MW Trade do bezpiecznych (raczej)zaliczyć nie można.

Spółka jest bardzo mocno zadłużona, jeżeli jej rentowność spadnie to będzie miała bardzo duże kłopoty.
No i ryzyko polityczne jaka jest pewność że następna władza nie zdecyduje się oddłużyć służby zdrowia kosztem wierzycieli ????
Rynek wycenia ewentualność takich scenariuszy jakby nie to to obligi MW Trade były by o 2-4% droższe.
salute


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


46 47 48 49 50

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,494 sek.

enmafqql
tmdstqzk
qpcvmdvz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 430,89 zł +382,15% 96 430,89 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
flrdfucq
oxzgjkjz
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat