11BIT [11B]

@pieniek1:

Serio używasz porównania 11bit do EA? To może nie żałuj sobie i od razu wyskocz z Disneyem? A jak koniecznie chcesz przykład (w co wątpię, bo przecież Ty już swoje wiesz) to proszę bardzo:

King.com http://www.google.com/finance?q=NYSE:KING

Jeden z dominujących liderów mobilnego segmentu F2P, przychody liczone w miliardach dolarów, zyski w setkach milionów, w dniu dzisiejszym P/E 8.16.

Głupi ci brytole i amerykanie, nie? Przecież to powinno mieć P/E co najmniej w pobliżu 42.27, jak nasz Vivid. Za dwa lata z tej spółki co najmniej drugi Apple będzie, więc ta cena to czysta promocja. Głupi ci amerykanie, nie wiedzą jaką perłę mają pod ręką :/

Mogę Ci podać kolejne przykłady, ale wiem, że choćbym wymienił tu kolejnych 20 spółek, to swojego zdania i tak byś nie zmienił, więc szkoda mojego czasu. Dodam tylko, że przy przejęciach spółek z sektora gamedev praktycznie nie zdarza się, by ktoś zapłacił za taką spółkę więcej niż sześciokrotność jej rocznego zysku, a wypłata sporej część tej kwoty jest uzależniona od zrealizowania przez przejętą spółkę odpowiednich targetów w następnych 2-3 latach.

serio wyskakujesz z KING?? 11 bit ma poniżej 50 mln $ kapitalizacji a king ma powyżej 4 MLD $ kapitalizacji.

Szukasz jakiś wyjątków, żeby nagiąć fakty do swojej tezy o tym ze średnia gamedev wynosi 5-8 i basta. Otórz grubo sie mylisz zobacz na taką ZYNGE od lat pokazuje potężne straty 2014 zakonczyli strata PONAD 200 MLN $ przy przychodach 600 MLN $ sumaryczne straty z KILKU lat to 850 mln $ przy kapitalizacji 2.2 mld$. Więc kolego bardzo często się zdarza nawet na twojej liście podanej ze spółki przynoszą straty albo niewielkie zyski a sa wyceniane na kilkaset mln $ albo i więcej np GLUU p/e 61 a kapitalziacja 500 mln $.

Jesli 11 bit będzie miało kapitalizacje kilkaset mln $ to wtedy będę się zastanawiał a póki co ma kapitalizacje poniżej 50 mln $

Dlaczego KINGA tak slabo wyceniaja, nie interesuje ,mnie nie wiem może frajerzy , a może boja sie ze to będzie druga zynga gdy te proste gry jak CANDY CRUSH sie znudza ludziom. tak jak to było w przypaku GUNGHO i ich puzzle dragons, gdyby nie kupili supercell to kto wie jakby teraz wyglądaly ich finanse i kapitalziacja.

@pieniek1:

Taki megaentuzjazm do spółki, to mogliśmy mieć w listopadzie, grudniu, i może styczniu, gdy przelicytowywaliśmy się coraz większymi szacunkami sprzedaży, i na każdą informację patrzyliśmy przez różowe okulary. Teraz, po raporcie, i sprzedaży akcji przez głównych, już trochę nie wypada, nie uważasz? Najgorsze wpadki giełdowe zdarzają się ludziom, którzy zaczynają wierzyć we własny hype, więc warto czasami z dystansu spojrzeć na spółkę.



I co? Pstrykną palcami, i nagle pojawi się kilkadziesiąt milionów przychodu? To raczej pokazuje, jak bardzo sobie nie radzą, i jak bardzo nie docenili problemów związanych ze zdobywaniem rynku na którym jest już kilku umocnionych dużych graczy, z rozbudowanymi platformami, bazą klientów i gigantycznymi budżetami marketingowymi. Jak dokładnie chcą na tym rynku konkurować? Co mi, jako klientowi mają takiego wyjątkowego do zaoferowania, abym dokonał zakupu u nich, a nie w sklepie, steam, czy bezpośrednio na stronie twórcy? Jaką wartość i nową jakość wnosi na rynku ten sklep, oprócz metoo-izmu? Mi to pachnie jedną z najgłupszych strategi biznesowych - "rynek jest ogromny, szybko rośnie, wystarczy że zdobędziemy 1% i będziemy bogaci!" - to ma być strategia?!





Jak to się nie liczy? Przecież robią dokładnie to samo, co rok temu - dłubią małe projekty, licząc że w tłumie tysięcy drobnych gier wchodzących co roku na rynek klienci wybiorą akurat ich produkt. To jest dokładnie ta sama strategia co przy Anomaly, i z czasów przed 11bit, gdzie losowo skakali po tematach, starając się trafić w gusta klientów. Po ćwierćwieczu prób w końcu raz im się udało. Czy będzie powtórka? Możliwe, ale prawdopodobieństwo nie jest zbyt wysokie, bo konkurencja w segmencie indie staje się mordercza. W pierwszej połowie 2014 na Steam zadebiutowało więcej gier niż w całym 2013 roku, a z każdym półroczem ta fala staje się coraz większa. A będzie jeszcze gorzej, bo wraz z przyjaznymi warunkami licencjonowania Unreal Engine 4 i Unity 5 rynek zostanie zalany jeszcze większą falą gier. A ta fala może spowodować to co się wydarzyło wcześniej w segmencie casual, i sklepach mobilnych, czyli wyścig cen w kierunku 0$. To jest niestety bardzo prawdopodobna przyszłość segmentu rynku, w którym 11bit zdecydował się walczyć, a Wy zupełnie nie dostrzegacie tych zagrożeń :/



Bez olbrzymich budżetów? O deaktualizującym się argumencie niskich kosztów już pisałem wyżej - wyraźnie rosną z kwartału na kwartał, a w raporcie za pierwszy kwartał może nas czekać nieprzyjemna niespodzianka w postaci skokowego wzrostu kosztu wynagrodzeń. Ciekawe jak chcą konkurować z ludźmi, których jedynym kosztem jest jedzenie, czynsz, prąd, internet i laptop? Bo z takimi właśnie ludźmi konkuruje się w segmencie Indie.



Powiedzmy sobie szczerze, że oni muszą, a nie chcą, bo pomimo finansowego sukcesu po prostu nie stać ich na produkcję gier AAA i muszą dłubać mniejsze projekty.



W najbliższych latach firma będzie się musiała nieźle nakombinować by utrzymać ten poziom przychodów i zysków, a Ty już tu widzisz CDP czy Techland? Z takimi a nie innymi perspektywami segmentu indie, oraz finansami uniemożliwiającymi produkcję gier AAA, szanse na drugie CDP są bardzo małe. No chyba że się im mocno przyfarci, i zrobią drugie DayZ, ale przy takiej strategi inwestycyjnej już chyba lepiej pójść do kasyna, bo nie będziesz musiał czekać kilku lat na wynik "inwestycji".




No jak na razie, to wyniki sprzedaży dotychczasowych produktów raczej nie powalają. Dlaczego miałoby się to zmienić? I dlaczego twórcy mieliby iść akurat do 11bit, a nie bezpośrednio do wielu doświadczonych wydawców, którzy, w przeciwieństwie do 11bit, potrafią zorganizować dystrybucję pudełkową na całym świecie?


Dla Ciebie, czy dla mnie, trzymanie tych akcji nie jest problemem, bo mamy je kupione na dużo niższych poziomach, więc nawet przy kilku większych wtopach spółki i tak będziemy do przodu. Ale dla tych którzy kupowali powyżej 60/70/80zł? Mimo sukcesu TWoM, mam wrażenie, że kupowanie akcji 11bit przypomina obecnie trochę kupowanie wielokrotnego zakładu sportowego - spółce musi się udać kilka rzeczy pod rząd, by zaliczyła kolejne poważniejsze wzrosty. Chyba zatrzymaliśmy się na 70zł, bo wiele osób zaczęło dostrzegać te ryzyka. Na pewno dostrzega je zarząd, inaczej nie sprzedałby części swoich akcji na tych poziomach.

@Cad man
Przecież 11B rapotuje w układzie porównawczym, więc gdzie Ty tam widzisz koszty sprzedaży?
@Frey
Wyobraź sobie, że na świecie są jeszcze uczciwi ludzie, którzy są na forum nie tylko po to, aby naganiać innych na akcje spółki z własnego portfela

Średni czas choćby umiarkowanego rozpędzenia platformy sprzedażowej jest nieco dłuższy niż 11 miesięcy, które minęły od włączenia GR. :)



To akurat bardzo proste - platforma oferuje poza kupowaniem również możliwość zarabiania na grach. Ba, można kupować o 15% taniej od siebie samego.



Nie ma być i nie jest.




Gry to na szczęście nie wypalanie cegieł ani sprzątanie chodników: można w nich konkurować doświadczeniem, pomysłowością, pozycją rynkową, bazą fanów i jeszcze tysiącem innych aspektów, bez specjalnego skupiania się na tym, że sześciu Rosjan w kawalerce pisze kolejnego Minecrafta.



To jak przy takim podejściu nazwałbyś historię CDPu? Było ich stać na produkcję gier AAA? Czy może to był wybór jednak?



Czemu obok indie piszesz o dystrybucji pudełkowej? Nie do końca ten segment.

@rockq

Fajnie podsumowałeś, ale te zagrożenia to bardziej odnoszą się do konkurencji, bo 11b to naprawdę zdrowa firma prowadzona przez bardzo doświadczone osoby, które mają nie miej doświadczeń od Ciebie.
Piszesz o dużej konkurencji na platformach mobilnych i przewidujesz również morderczą konkurencję w grach PC. To prawdopodobny scenariusz ale będzie on zabójczy w pierwszej kolejności dla tych co zaczynają od zera lub tych, którzy mają duże koszty i oczekują wysokich zwrotów. 11b mają ten komfort, że są już znani, mają fundusze, spore doświadczenie w produkcji i marketingu, własne rozwiązania technologiczne oraz rozwijają biznes wielopłaszczyznowo (GR, publishing). Robią to wszystko spokojnie kontrolując koszty.
Spółka wypuściła już sporo produktów i o ile wiem wszystkie przyniosły zyski, wiec wystarczy, że utrzymają tą formę i zrobią wszystko aby ich nie przejeść tylko je pomnożyć.

Dzien Dobry,

Ja do tych wszystkich otrzeźwiajacych, i trzeźwych, i sceptycznych - versus napaleńcy, rozgrzani i jak tam Panstwo ich zwiecie - chciałem zaadresować pewną informację, wielokrotnie przez nas powtarzaną - otóż TWoM to nie jest pierwsza gra, jaka na siebie zarobiła, bowiem wszystkie nasze gry (osiem produktów de facto!) zarobiły. Wszystkie. Jedne troche, inne troche wiecej, a kilka bardzo duzo (AWE, Anomaly Korea, A2 & TWoM). Sporo z nas robi gry od lat dziewiecdziesiatych, wlaczajac w to prace w CDP, wiec doswiadczeniem mozemy sie rownac z tuzami, i w kraju i za granica. Sam zarzad + kilka osob z kregoslupa firmy to jest okolo 150 lat pracy w grach w sumie (kazdy po 10-20 lat w branzy).

Nie zebym tu rysował turbo-optymistyczny scenariusz, ale zarzuty nt. braku doswiadczenia, albo tego, ze ryzyko jest duze, bo wysoko wyskoczyc to sie kazdemu moze udać raz w zyciu, są kompletnie od czapy. Wiedza o rynku gier to jedno (tak specyficznym, ze duza czesc inwestorow niestety kompletnie nie wie o co chodzi w tej branzy, co potwierdza na wielu stronach tego wątku), a spojrzenie na potencjal i ocena biznesu to drugie (w ktorych to analizach tez widac niestety elementarne błędy).
Zachowajmy zloty srodek - czyli warto widziec plusy (chyba nie brakuje takowych w dzialanosci 11bit?...), a minusy punktowac odpowiednio z merytorycznym uzasadnieniem. Natomiast jesli ktos probuje budowac informacje o społce na podst. niepelnej wiedzy, lub błędnej, to taka informacja niestety nie posiada za duzej wartosci. Tu sie chyba zgodzimy wszyscy.
pozdrawiam

Proszę Pana - to nie jest zarzut, ani odpowiedz na krytyke, tylko stwierdzenie pewnej prawidlowosci. Moze Pan zrobic z ta informacją, co Pan chce. Jesli chce sie Pan oraz kazdy uczestnik dyskusji mierzyć z prognozami i spekulacjami, to wskazuje jedynie, ze trzeba duzo googlowac i analizować. Duzo wiecej.

PS - "Zauważyłem, że Twoje wpisy na tym forum zawsze pojawiają się pod słowami krytyki. NIGDY nie widziałem byś gasił tutaj zbytni entuzjazm." Ano tak. Taki wlasnie ze mnie krytyk krytyki :)

W przeciwieństwie do innych uczestników dyskusji, nie muszę googlować, bo mam, podobnie jak Wy, dostęp płatnych (i nietanich) opracowań na temat branży. Dobrze wiesz, że niemal wszystkie zapowiadają w nadchodzących latach stagnację branży i rynku, przy rosnącej presji konkurencyjnej. Ale hej, dalej udawajmy, że droga jest prosta i jednokierunkowa :)

Ja nie kwestionuje prawa zarządu do sprzedaży akcji, na zdrowie! :) Zastanawiam się tylko, jak ta sprzedaż ma się do twierdzenia zarządu, iż Industrial ma potencjał rynkowy wielokrotnie większy od TWoM? Bo skoro potencjał jest tak duży, to dlaczego sprzedali akcje za 68zł, zamiast zaczekać kilka miesięcy i sprzedać je na dużo wyższym poziomie? Rozumie Pan mój problem? Bo przy tych dwóch sprzecznych sygnałach wysyłanych przez zarząd, czuję się trochę jak osioł, któremu macha się przed oczami marchewką, by później przywalić mu kijem w zad.