0
Dołączył: 2015-03-01
Wpisów: 118
Wysłane:
21 marca 2015 21:13:51
@voyager
Witam Serdecznie,
Pewnie że są. To na Catalyst głównie (nie tylko) banki, ale poza nimi też są spółki warte uwagi. Proszę mnie zwolnić z odpowiedzi o konkretne spółki bo ani nie mam w tym interesu by cokolwiek wskazywać, ani też nie chcę tego robić. Trafiają do nas klienci gotowi inwestować nadwyżki finansowe i częstokroć robimy to na rzecz klientów (choćby doradczo) z oprocentowaniem 8 - 10 %, ale nigdy wyżej bo to zakrawa o spekulacje. No dobrze nie nigdy, ale nie w tedy, gdy klient szuka inwestycji dającej więcej od lokaty ale też w miarę bezpiecznej. Jak Pan wejdzie na stronę naszej firmy zobaczy Pan działania zalążkowe. Jeżeli dany klient wprost wskaże, że chętnie np. 10% kwoty wolnej na inwestycje powiedzmy z 50 tyś złotych chce zaryzykować w nowy projekt w ramach nazwijmy to crowfundingu to ok. Wtedy to świadome i jasne zamierzenie i jasno sprecyzowane ryzyko ewentualnej straty zainwestowanego kapitału. Bo takie perły jak np. kupno 11bit po 6 zł i uzyskanie 70 po kilku latach jest możliwe, ale trzeba sobie inwestowany kapitał zapisać jak ten, z którym wchodzi się do kasyna. Oczywiści Ci, co teraz kupują akcje 11bit inaczej na o patrzą, ale ci co kupowali na debiucie podejmowali duże ryzyko. Proszę sobie odpowiedzieć na pytanie podstawowe. Po co spółka emituje obligacje ? Po to by sfinansować dłużnie swoją działalność, to oczywiste. No ale skoro kredyt za 10% jest możliwy do uzyskania dla dobrego i stabilnego podmiotu to po co emitować obligacje z kuponem rocznym 12% ? No po to by wcisnąć coś, czego banki nie przerobią i któremu nie dadzą kredytu. No więc podmiotowi jaki polecany przez "DORADCĘ" jest potencjalnym zagrożeniem, bo banki nie dałyby mu kredytu. Są też okazje, ale te pominę. Oprocentowanie się zmienia, zmienne są warunki rynkowe, ale warto jest zawierzyć podmiotom, które działają na Państwa rzecz. Proszę nie mieć złudzeń. Każdy pośrednik zarabia na sprzedaży. Niech zarabia, ale niech pośredniczy w sprzedaży czegoś co sam jest gotowy nabyć, a nie jedynie dla inkasowania prowizji.
Pozdrawiam
Rafał Koźlak
|
|
0
Dołączył: 2015-03-01
Wpisów: 118
Wysłane:
21 marca 2015 21:22:56
voyager napisał(a):@ np
Panie Rafale, a czy jest na Catalyst ,ewentualnie poza nim papier jakiejkolwiek firmy który spełnia wszystkie warunki zakupu ( przez indywidualnych) , które Pan wymienił?
p.s.
Po cichu wspieram Pana w misji pomocy obligatariuszom Ubot'a i E-kancelarii, oby się Panu jak najwięcej udało... acha, poza Catalyst jest znacznie więcej ofert, ale ryzyko też jest większe. Tu ważna rola doradców. Proszę nie wierzyć X czy Y, a działać na poleceniu lub sprawdzeniu, ewentualnie płacić za doradztwo. No bo proszę sobie pokalkulować. Jeżeli chce zainwestować 100 tyś złotych, ktoś oferuje mi 12% czyli 12 tyś złotych zysku, to jak zapłacę za sprawdzenie tematu 5 tysięcy poprzez wspólne zrzucenie się 10 osób gotowych podjąć inwestycję to z 12 tyś potencjalnego zysku odejmę sobie 0,5% z zysku a będę spokojnie spać. Moim zdaniem warto. Taka moja skromna rada - konsolidujcie wysiłki, zrzeszajcie się, nie bądźcie "mięsem armatnim" ! Pozdrawiam Rafał Koźlak
|
|
0
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 400
Wysłane:
21 marca 2015 23:43:05
np napisał(a):Szanowni Państwo,
Polska gospodarka to wciąż niewielki organizm ekonomiczny w skali europejskiej. Wiele jeszcze przejdzie numerów i wałków. Nie zawsze jednak winni są oferujący obligacje. Wiele firm po prostu działa nieuczciwie i pośrednikom podsyła się dane inne aniżeli te prawdziwe. Nie usprawiedliwia to nikogo, bo nastawione na prowizję od sprzedaży (do 5% sprzedanego produktu) firmy pośredniczące oferują Wam coś o czym same nie wiele wiedzą. Taki automatyzm w działaniu. To jest element do zmiany. Zmiany Waszego podejścia, albo zmiany regulacji ustawowej w zakresie oferty prywatnej. Na czym może polegać zmiana Waszego podejścia ? Chcę inwestycji w obligacji to:
- nigdy nie kupuję obligacji poprzez ofertę złożoną mi przez telefon;
- nigdy nie kupuję obligacji spółek jakie mają krótszy niż 15 lat czas działania;
- nigdy nie kupuję obligacji w oparciu o zasłyszane w internecie treści;
- nigdy nie kupuję obligacji, których oprocentowanie jest wyższe aniżeli najniżej znany Wam dostępny kredyt dla firm - nie znacie takiego ? Dwa telefony do Banku z pytaniem o koszt całkowity kredytu w najgorszym założeniu oprocentowania i prowizji lub wizyta na stronie www porównywarki kredytowej;
- nigdy nie kupuję obligacji, które nie oferują zabezpieczenia.
Te 5 punktów w sposób jasny i precyzyjny ograniczy do maksimum ryzyko strat w wyniku bankructwa, oszustwa lub manipulacji. Jeżeli ktokolwiek da mi przykład, że przy zastosowaniu tych 5 punktów ktoś w historii poniósł w Polsce stratę stawiam piwo.
Nie można jednak eliminować możliwości zarobku większego. Jeżeli 2 z 5 powyżej wypisanych punktów się nie spełnia, zrzeszajcie się i na własną rękę poza pośrednikami zainwestujcie kilka złotych w sprawdzenie czy:
- to co pisze się w dokumencie ofertowym jest prawdziwe - wystarczą dwa, trzy telefony do wskazanego w dokumencie klienta, do opinii na portalach sprzedażowych itp.;
- czy firma istnieje i w pełni pracuje co możecie naocznie zobaczyć udając się do siedziby;
- czy osoby nią zarządzające lub znajdujące się w nadzorze wcześniej nie zasiadały w spółkach jakim się nie powiodło i to nie powiodło po wcześniejszym zaciągnięciu długów;
Może i to nie jest maksymalnie dużo, ale na prawdę można za kilkaset złotych sprawdzić inwestycje w jakie pakujecie często setki tysięcy.
Warto dbać o swoje inwestycje. No i oczywista oczywistość. Nie kupujemy rolowanych obligacji lub też obligacji spółek, jakich dług netto rośnie rok do roku, a jakich obligacje przyniosły nam w historii zysk i mamy do nich pozytywne podejście.
Pozdrawiam
Rafał Koźlak Czegoś tu nie rozumiem - z jednej strony udziela Pan rad (dość oczywistych raczej) jak dobrze inwestować w obligacje, ustawiając się tym samym w roli eksperta, a z drugiej jest Pan obecny i bardzo aktywny w wątkach dot. niewykupionych obligacji, przy czym twierdzi Pan, że reprezentowany przez Pana podmiot posiada te obligacje i dlatego organizuje Pan akcje prawne w związku z nimi. Zresztą - jako zwyczajna spółka nie będąca kancelarią prawną, nie moglibyście Państwo być pełnomocnikami w postępowaniach sądowych, a zatem nie mając papierów i nie będąc pokrzywdzonymi w ogóle nie moglibyście uczestniczyć przy tym. Po mojemu to albo ktoś jest rzeczywistym ekspertem i inwestuje dobrze albo nie jest i niefartownie trafia na spółki bankrutujące. Jak ja bym nabył UBOAT lub E-KANCELARIĘ to raczej nie czułbym się zdolny do udzielania rad innym, nawet będących zbiorem oczywistości.
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2011-03-24
Wpisów: 237
Wysłane:
22 marca 2015 00:10:32
|
|
0
Dołączył: 2013-11-07
Wpisów: 32
Wysłane:
22 marca 2015 13:56:43
"Jak ja bym nabył UBOAT lub E-KANCELARIĘ to raczej nie czułbym się zdolny do udzielania rad innym, nawet będących zbiorem oczywistości. " Na to pytanie pośrednio odpowieda w najlepszej książce świata Pan Zenon K. "Sztuka spekulacji" (nie jestem powiązany  . Po prostu w spekulacji żądzą nami dwie prymitywne cech: chciwość i strach.
|
|
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane:
1 kwietnia 2015 01:25:44
No to jakiś cel osiagnięty. Trzeba utemperować poczynania tej szulerni finansowej. Tylko czemu kosztem obligatariuszy??? Cytat:Pierwszy raz w pięcioipółletniej historii warszawskiego rynku obligacji odsetek papierów korporacyjnych notowanych poniżej nominału przekroczył 40 proc. To więcej niż zwykła ostrożność. obligacje.pl/news/4069/najslab...
|
|
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane:
3 sierpnia 2015 00:14:51
Tym razem prewencyjnie warto wspomnieć - na wypadek gdyby ktoś się natknął na jedną z ofert poniższego biura... Gerda BrokerŁukasz Lefanowicz w artykule pt. Dobry czas dla obligacji korporacyjnych (zaledwie kilka dni po tym, jak sąd ogłosił likwidację PCZ) pieje z zachwytu na temat Catalyst. Ten pan w artykule jest podpisany jako "analityk finansowy", a w rzeczywistości jest prezesem Gerda Broker www.gerdabroker.pl/o-gerda-bro... które zamierza raz w miesiącu przeprowadzać emisję obligacji. Więcej tutaj: www.stockwatch.pl/forum/wpis-n...Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
|
|
0
Dołączył: 2014-07-22
Wpisów: 22
Wysłane:
4 sierpnia 2015 10:19:52
Ja to w ogóle nie patrze na oferty obligacji od firm które nie są bankami lub domami maklerskimi, bo tam są największe kwiatki, patrz PCZ, E-kancelaria, Uboat Line itp. I to powinno być pierwsze kryterium, bo żaden porządny emitent nie zleci emisji podmiotowi, który de facto nawet nie może jej formalnie przeprowadzić, bo oferowanie obligacji jest działalnością maklerską.
Oczywiście oferty od domów maklerskich tez mogą być bardzo słabe i domy maklerskie też już są na powyższej liście, ale jak już ktoś inwestuje w obligacje to powinien mieć takie rozeznanie i wiedzę odnośnie oceny danej emisji i spółki.
|
|
0
Dołączył: 2015-07-12
Wpisów: 7
Wysłane:
10 sierpnia 2015 14:28:53
A czy nie lepiej zamiast polegać na opinii oferującego, albo poddawać się jego umiejętnościom sprzedażowym, przeprowadzić solidną analizę spółki? Nie mówię o analizie finansowej, którą nie każdy potrafi wykonać dobrze, ale o analizie modelu biznesowego, rynków zbytu etc. Jak spółka sprzedaje czekoladę i nam ona nie smakuje to możliwe, że innym też nie będzie smakować i kasa do niej nie popłynie. Tutaj sytuacja makroekonomiczna niewiele wnosi, bo albo się zarabia pieniądze, albo się ich nie zarabia i najczęściej jest to widać już w trakcie przeprowadzania emisji. A jak czegoś nie rozumiemy to nie inwestujemy i tyle.
|
|
0
Dołączył: 2009-06-02
Wpisów: 145
Wysłane:
12 sierpnia 2015 10:51:08
Ależ oczywiście, że analiza biznesowa jest istotna, natomiast dalece niewystarczająca. Analiza biznesowa pomoże ci ocenić to, czy dłużnik będzie w stanie spłacić obligacje.
Nie powie Ci natomiast, czy będzie chciał to zrobić. Mamy 5 C długu: charakter dłużnika, zdolność do obsługi długu (capacity), zabezpieczenie (collateral), kapitał zaryzykowany przez dłużnika (capital) i warunki (conditions).
Z tego po uwzględnieniu polskich realiów zostaje tylko charakter i zdolność, bo:
1) zabezpieczenie na Catalyst jest fikcją,
2) kapitał dłużnik może wycofać przed zaprzestaniem spłat długu (wyprowadzając pieniądze ze spółki),
3) gdy warunki (np. kowenanty) dają Ci możliwość wycofania swoich pieniędzy, dawno ich już nie ma (patrz punkt 1 i 2).
Podmiot oferujący wie o ludziach stojących za spółką znacznie więcej. Sam pracuję w firmie doradczej (nie na rynku kapitałowym). Zwykle wiadomo, jaki jest że tak powiem stopień uczciwości naszego klienta. Oferujący dbający o swoją reputację będzie unikał nieuczciwych emitentów. Może mu się zdarzyć wpadka, ale kilka podmiotów zaliczyło całe serie takich "wpadek", a sądzić, że jest to przypadek, może tylko ktoś bardzo naiwny.
Edytowany: 12 sierpnia 2015 10:53
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2011-04-18
Wpisów: 2
Wysłane:
11 września 2015 12:11:18
sasky napisał(a):Tym razem prewencyjnie warto wspomnieć - na wypadek gdyby ktoś się natknął na jedną z ofert poniższego biura... Gerda BrokerŁukasz Lefanowicz w artykule pt. Dobry czas dla obligacji korporacyjnych (zaledwie kilka dni po tym, jak sąd ogłosił likwidację PCZ) pieje z zachwytu na temat Catalyst. Ten pan w artykule jest podpisany jako "analityk finansowy", a w rzeczywistości jest prezesem Gerda Broker www.gerdabroker.pl/o-gerda-bro... które zamierza raz w miesiącu przeprowadzać emisję obligacji. Więcej tutaj: www.stockwatch.pl/forum/wpis-n... Czy mógłbyś napisać co miał wspólnego Pan Lefanowicz z PCZ?
|
|
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane:
11 września 2015 17:40:15
@Stevenbishop Witamy, pierwszy post. Ciekawe skąd takie pytanie? Co miał wspólnego? Nie wiem. Wiem natomiast, że pisanie o dobrym czasie na rynku obligacji korporacyjnych zaraz po wielkim upadku (drugi co do wielkości default w historii rynku) PCZ jest wielkim nieporozumieniem. Świadczy to wyłącznie o jednym - autor ewidentnie nie czuje klimatu na rynku. Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
|
|
0
Dołączył: 2015-03-13
Wpisów: 127
Wysłane:
30 września 2015 17:07:23
do samodzielnego rozważenia: http://cvinvestments.plPanowie działają równolegle w Leonidasie/e-Kancelarii albo spadochroniarze. Strona niedopracowana, chwalą się nie swoimi wynikami, spamują emaile pozyskane z którejś firmy z powyższego tandemu.
|
|
0
Dołączył: 2015-03-13
Wpisów: 127
Wysłane:
30 września 2015 17:39:46
niestety przycisk edycji jest nieaktywny.
Powyższy post zawiera zwrot ''Panowie'' w odniesieniu do Adama Kozłowskiego
i Krzysztofa Kłysza. Kilkanaście minut po mojej informacji, ciekawym zbiegiem okoliczności
p. Krzysztof znika ze strony CV :P
|
|
0
Dołączył: 2014-06-10
Wpisów: 140
Wysłane:
13 października 2015 20:39:39
uważać na Sylwię H-G dalej naciąga bez żadnych zahamowań
Anna M. zmieniła firmę i dalej nagania
|
|
0
Dołączył: 2014-06-10
Wpisów: 140
Wysłane:
27 października 2015 21:15:58
uwaga na Annę M. z Gerdabroker!!! wcześniej naganiała m.in. na E-kancelarię 
|
|
0
Dołączył: 2010-09-22
Wpisów: 140
Wysłane:
16 listopada 2015 10:46:16
Szanowni Państwo,pośrednik oferujący obligację z marca 2015 roku - zgadnijcie kto -?
Jeżeli należycie Państwo do grupy osób, które poszukują rozwiązań na rynku finansowym które spełniają poniższe kryteria:
- mają wyższy zysk niż lokaty bankowe
- posiadają przewidywalny zwrot z inwestycji na jasno ustalonych zasadach
- charakteryzują się zabezpieczeniem na wypadek niepowodzenia inwestycji
- są oferowane przez licencjonowane podmioty będące pod nadzorem Komisji Nadzoru Finansowego (KNF).
To Waszą uwagę powinna przyciągnąć poniższa wiadomość !!
Od dziś rusza prywatna emisja obligacji serii J spółki Kerdos Group SA.
Kerdos Group dawniej Hygenika:
Zarząd Kerdos Group (…) w dniu 12 listopada 2015 r. stwierdził zaistnienie stanu niewypłacalności spółki w rozumieniu przepisów ustawy prawo upadłościowe i naprawcze, a co za tym idzie, konieczności złożenia przez spółkę wniosku o ogłoszenie upadłości obejmującej likwidację majątku spółki, co nastąpi dnia 13 listopada 2015 r.
Bez komentarza -?
|
|
0
Dołączył: 2015-05-20
Wpisów: 90
Wysłane:
16 listopada 2015 10:53:40
czerwcowa emisja publiczna robiona była przez DM Ventus
|
|
0
Dołączył: 2010-09-22
Wpisów: 140
Wysłane:
16 listopada 2015 12:00:16
Marcową emisje obligacji Kerdos nawet rozważałem --- propozycja wyszła od osoby prywatnej - dobrze że uniknąłem wejścia -'
|
|
0
Dołączył: 2014-06-10
Wpisów: 140
Wysłane:
16 listopada 2015 17:53:57
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.