pixelg
CREEPYJAR - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89

CREEPYJAR [CRJ]

AKTUALNY KURS: 933,00 zł (+0,86%) 15-06-2021 15:19
kunoj
12
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 185
Wysłane: 17 lutego 2021 09:23:50 przy kursie: 1 020,00 zł
Być może CJ jest rzeczywiście taką spółką, której są potrzebne twarde wyniki, żeby cokolwiek ruszyć z kursem, nie dostanie nic na ładne oczy. Zero poważnych graczy w akcjonariacie, żadnych spółdzielni, za to pełno gimbusiarni i jest to co jest. Ale uogólnianie, że są wyniki to są wzrosty to chyba jakiś żart

andy_dufresne
55
Dołączył: 2009-01-29
Wpisów: 909
Wysłane: 17 lutego 2021 09:28:54 przy kursie: 1 020,00 zł
Utnapisztim napisał(a):

Przejście na główny i wejście do wig80 nie miało żadnego znaczenia dla kapitalizacji 11bit, kompletnie nic się wtedy nie zmieniło w zachowaniu kursu, który jeszcze przez pół roku dalej konsolidował się w okolicy poziomu 70zł. Zmiana nastąpiła dopiero w czerwcu 2016 po wyjaśnieniu się kwestii Brexitu kiedy kursy wielu spółek (także np. CDR po rocznej konsolidacji na poziomach 24-26zł) zostały spuszczone ze smyczy i ruszył w górę.

Kluczowe są wyniki spółki i perspektywy ich poprawy a nie rynek notowań.


Dla Bitów w 2016 znaczenie mogła mieć też pierwsza zajawka Frostpunka (teaser "The Fall"), pokazana w końcówce sierpnia.
Jestem na Twitterze

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 581
Wysłane: 17 lutego 2021 09:59:55 przy kursie: 1 020,00 zł
Scarry napisał(a):
indyan napisał(a):
Odbiegając od tego czy weście na rynek główny przysłuży się kursowi czy nie, trwa to zdecydowanie zbyt długo. Nie wiem z kim CJ ma podpisaną umowę na doradztwo przy przeniesieniu notowań ale zdecydowanie odbiega to od średniej zatwierdzania prospektu.


jedyne co mi przychodzi do głowy to koronawirus i zawirowania w pracy GPW

co do wątpliwości kolegów na temat efektu przejścia GPW, sama firma wielokrotnie mówiła że rozmawia z podmiotami finansowymi z Polski i zagranicy, które mogą być zainteresowane inwestycją ale dopiero jak spółka znajdzie się na GPW.


To miało wpływ. Może jednak CRJ chciało i chce na rynek główny przejść w 2021 r. z jakiegoś powodu. Widać, że to nie był dla nich priorytet.


mrk
20
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 956
Wysłane: 17 lutego 2021 10:57:31 przy kursie: 1 020,00 zł
kunoj napisał(a):
Być może CJ jest rzeczywiście taką spółką, której są potrzebne twarde wyniki, żeby cokolwiek ruszyć z kursem, nie dostanie nic na ładne oczy. Zero poważnych graczy w akcjonariacie, żadnych spółdzielni, za to pełno gimbusiarni i jest to co jest. Ale uogólnianie, że są wyniki to są wzrosty to chyba jakiś żart


Jakie są zatem Twoje szacunki fair value dla kursu i ewentualnie przy jakich założeniach przychodowych na ten rok?

kunoj
12
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 185
Wysłane: 17 lutego 2021 11:43:32 przy kursie: 1 020,00 zł
Pisząc to chciałem tylko dyskretnie zauważyć, że rozkładanie wszystkiego na czynniki pierwsze, jak to ma miejsce obecnie tutaj, to tak często mija się z celem. Taki OML ma obecnie wycenę 400 mln PLN, a jeszcze kilka miesięcy temu napompowali to na 1,15 mld!!! I porównaj to sobie z 690 mln CJ. A spółka zgodnie z raportem ma obecnie w kasie 1,8 tys złotych, to nie żart, to polska giełda. Takie CCC przy stracie okrągły 1 mld PLN, zresztą kłopoty tej spółki nie zaczęły się w pandemii, w ciągu ostatnich kilku miesięcy napompowali o 250% i ma obecnie wycenę 6 mld. CDReda pod marzenia na 45 mld, Allegro niedawno pod 100 miliardów i P/E 300, to już prawie prokurator. To są może skrajne przypadki, ale pokazują jak dobrze mieć w akcjonariacie ponad 30% OFE jak w CCC, Patrowicza, Januarego, zagraniczną spółdzielnię, cokolwiek a nie gimbusiarnię z bankiera.
Co do samej spółki...obecne P/E to 37 bez uwzględnienia ulgi podatkowej, z dużym prawdopodobieństwemw bieżącym kwartale przychody wyższe o 50% w porównaniu z poprzednim tj 10-11 mln, w całym roku ciągle obstawiam minimum 35 mln z PC, NS, VR. Myślę że obecna wycena jest bardzo rozsądna...tyle że zakłada przychody z dużych konsol na poziomie 0 (słownie: zero) złotych

sssd
9
Dołączył: 2021-01-04
Wpisów: 20
Wysłane: 17 lutego 2021 11:47:51 przy kursie: 1 020,00 zł
Szybkie pytanie. Jeżeli spółka będzie rok do roku wypracowywała zysk na poziomie 30 mln, wycena będzie adekwatna do zysku rocznego a zatem stała w miejscu. Jaki wpływ na wycenę maja puchnące zasoby gotówkowe w kasie? Obecnie to 30mln złotych, za rok będzie można powiedzieć drugie tylko czyli 60+. Czy to nie powinno mieć żadnego przełożenia na kurs jakkolwiek?

mrk
20
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 956
Wysłane: 17 lutego 2021 12:08:46 przy kursie: 1 020,00 zł
@kunoj

zgadzam się, że niektóre spółki ciężko wycenić fundamentalnie tak, aby ta wycena dorównała wycenie giełdowej. Z drugiej strony są spółki, które permanentnie są notowane na niskich (jednocyfrowych) mnożnikach jak np. Asbis, Arctic czy Ferro (a nierzadko wypłacają dywidendy).

Jedyne co możemy zrobić to wyceniać spółkę rozsądnie, a jeśli pojawi się na nią jakiś hype jak na OML to tym lepiej. Rozumiem, że to rozkładanie na czynniki właśnie temu ma służyć.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 651
Wysłane: 17 lutego 2021 12:11:50 przy kursie: 1 020,00 zł
Spółka która zarabia 30 mln zł netto rok w rok powinna być wyceniona na 300-450 mln zł w zależności od tego jakie oczekiwane stopy zwrotu mamy z innych aktywów. Sama gotówka w kasie dodaje się do kapitalizacji 1:1 oczywiście pod warunkiem, że gotówka ta nie jest potrzebna do prowadzenia działalności operacyjnej.

Acha, i kurs nawet przy 30 mln zł i stały otoczeniu nie będzie stał w miejscu. Powinien rosnąć o stopę dyskontową czyli tę wypracowaną i niewypłaconą gotówkę w ciągu roku. Jeśli byłaby co rok dywidenda, to miałbyś wzrost o te 7-12 proc. rocznie i korektę po przyznania prawa. Tak to powinno wyglądać w teorii, a na rynku jest znacznie więcej czynników kształtujących wycenę niż wartość wewnętrzna spółki. Są emocje, dopływ i odpływ kapitału, sentyment do sektorów itd. To oczywiście wpływa na kursu i przez to spółki są przewartościowane lub niedowartościowane.

resor
23
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 395
Wysłane: 17 lutego 2021 12:19:54 przy kursie: 1 020,00 zł
kunoj napisał(a):
Pisząc to chciałem tylko dyskretnie zauważyć, że rozkładanie wszystkiego na czynniki pierwsze, jak to ma miejsce obecnie tutaj, to tak często mija się z celem. Taki OML ma obecnie wycenę 400 mln PLN, a jeszcze kilka miesięcy temu napompowali to na 1,15 mld!!! I porównaj to sobie z 690 mln CJ. A spółka zgodnie z raportem ma obecnie w kasie 1,8 tys złotych, to nie żart, to polska giełda. Takie CCC przy stracie okrągły 1 mld PLN, zresztą kłopoty tej spółki nie zaczęły się w pandemii, w ciągu ostatnich kilku miesięcy napompowali o 250% i ma obecnie wycenę 6 mld. CDReda pod marzenia na 45 mld, Allegro niedawno pod 100 miliardów i P/E 300, to już prawie prokurator. To są może skrajne przypadki, ale pokazują jak dobrze mieć w akcjonariacie ponad 30% OFE jak w CCC, Patrowicza, Januarego, zagraniczną spółdzielnię, cokolwiek a nie gimbusiarnię z bankiera.
Co do samej spółki...obecne P/E to 37 bez uwzględnienia ulgi podatkowej, z dużym prawdopodobieństwemw bieżącym kwartale przychody wyższe o 50% w porównaniu z poprzednim tj 10-11 mln, w całym roku ciągle obstawiam minimum 35 mln z PC, NS, VR. Myślę że obecna wycena jest bardzo rozsądna...tyle że zakłada przychody z dużych konsol na poziomie 0 (słownie: zero) złotych


z jednej strony sprzedaż na pc w tym roku będzie na tym samym poziomie lub spadac. tu duzo zależy od kolejnych odsłon soa a w 2020 sporo zawdzięczał trybowi coop
z drugiej gdzieś w połowie roku pojawi sie gh na konsole.

zakładając 30 baniek z pc, 2 z ns i 15 z konsol - mozna z grubego palucha zalozyc wynik pod 50 i to jest dosc konserwatywnie liczone. moze wystarczy aby wybic ath

wiele osob pamieta swietny debiut Frostpunka ktory jednak nie przełożył sie na sukces konsol czy xx mln sprzedanych kopii. bylo dobrze ale nie epicko
coop w gh wyglądał przez chwile epicko, tylko tyle i az tyle. wciąż tysiące graja w Forest bez aktualizacji od 2019, valheim etc a gh to pozycja dla smakoszy gatunku

Utnapisztim
31
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 775
Wysłane: 17 lutego 2021 12:51:33 przy kursie: 1 020,00 zł
kunoj napisał(a):
Takie CCC przy stracie okrągły 1 mld PLN, zresztą kłopoty tej spółki nie zaczęły się w pandemii, w ciągu ostatnich kilku miesięcy napompowali o 250% i ma obecnie wycenę 6 mld.( ...) To są może skrajne przypadki, ale pokazują jak dobrze mieć w akcjonariacie ponad 30% OFE jak w CCC


No i były te OFE w CCC a kurs jakoś spadł z 300 PLN na 30 PLN i obecność funduszy wcale temu nie zapobiegła. A dlaczego spadło? Bo jak sam zauważyłeś te miliardowe straty w wynikach. Więc co to za argument za funduszami w akcjonariacie, przecież to są barany. I teraz zobacz: CCC pochwalił się zyskami w ostatnim kwartale, pojawiły się rekomendacje z wycenami na 100 PLN (dla mnie to absurd ale jednak ktoś to profesjonalnie na tyle wycenił), no i zaskoczenie - poszło w górę, a jak były straty to spadało. Słowo klucz: wyniki finansowe (albo perspektywa ich poprawy). A moda, hype, spółdzielnie i pompowanie balonów na grzankach inwestycyjnych to są tylko okoliczności towarzyszące.


Leszekmr
18
Dołączył: 2020-04-19
Wpisów: 97
Wysłane: 17 lutego 2021 17:58:41 przy kursie: 1 020,00 zł
@anty_teresa:
"Spółka która zarabia 30 mln zł netto rok w rok powinna być wyceniona na 300-450 mln zł"

Dlatego zaglądam na to forum już coraz rzadziej..
Edytowany: 17 lutego 2021 18:02

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 581
Wysłane: 17 lutego 2021 18:44:02 przy kursie: 1 020,00 zł
Cytat:
@anty_teresa:
"Spółka która zarabia 30 mln zł netto rok w rok powinna być wyceniona na 300-450 mln zł"

Dlatego zaglądam na to forum już coraz rzadziej..


Jaka według Ciebie powinna być stopa dyskonta? Pytam z czystej ciekawości.

Podane przez anty informacje są dość konserwatywne, ale przecież nie każdy musi być konserwatywny. Ten konserwatyzm daje jednak pewien margines bezpieczeństwa, co przy inwestycjach nie jest bez znaczenia.

Dal mnie możesz określić stopę dyskonta na 4% i wycenić spółkę na 750 mln zł. Fajnie by było jakbyś to uzasadnił.

kunoj
12
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 185
Wysłane: 17 lutego 2021 19:23:25 przy kursie: 1 020,00 zł
Ktoś pamięta jak pozycjonowały się "polskie" gry na NS w Japonii? Chodzi mi przede wszystkim o Moonlightera i ChoM od 11bit oraz playwayowe gry, bo chyba tylko to jakoś tam zaistniało. Pytam oczywiście, żeby zobaczyć jak wypada porównanie z GH, które zadebiutowało chyba zaskakująco dobrze, obecnie rank 24

trudno100
4
Dołączył: 2018-07-07
Wpisów: 79
Wysłane: 17 lutego 2021 19:25:45 przy kursie: 1 020,00 zł
Przecież to, co pisze anty-teresa, jest abecadłem analizy fundamentalnej, nie wiem, jak w ogóle można z tym dyskutować. Nie oznacza to oczywiście, że CRJ jest aktualnie przewartościowane, gdyż rynek racjonalnie zakłada wzrost dochodów spółki w kolejnych latach.

Janusz Stajniak
0
Dołączył: 2018-12-31
Wpisów: 3
Wysłane: 17 lutego 2021 19:37:14 przy kursie: 1 020,00 zł
Ale o co Ci chodzi? Skoro obligacje i lokaty mają rentowność równą zero to 10% zwrotu na akcjach to fair value. Oczywiście ironizuję. Jak to powiedział Buffet ostatnio: jeśli rentowność obligacji utrzyma się w dłuższej perspektywie na obecnym poziomie, to akcje są tanie, baaaardzo tanie. A Buffet mówił o akcjach amerykańskich. Kluczem do wyceny akcji są rentowności obligacji, zawsze tak było

Janusz Stajniak
0
Dołączył: 2018-12-31
Wpisów: 3
Wysłane: 17 lutego 2021 21:08:02 przy kursie: 1 020,00 zł
trudno100 napisał(a):
Przecież to, co pisze anty-teresa, jest abecadłem analizy fundamentalnej, nie wiem, jak w ogóle można z tym dyskutować. Nie oznacza to oczywiście, że CRJ jest aktualnie przewartościowane, gdyż rynek racjonalnie zakłada wzrost dochodów spółki w kolejnych latach.


A to link do artykułu który pozwoli ocenić jak tezy ekonomiczne przedstawione przez anty-teresę przystają do współczesnej ekonomii

macrozone.pl/rentownosc-obliga...

pivovarit
pivovarit PREMIUM
57
Dołączył: 2020-03-29
Wpisów: 290
Wysłane: 17 lutego 2021 21:44:23 przy kursie: 1 020,00 zł
Ktoś chyba nie doczytał:

Cytat:
Tak to powinno wyglądać w teorii, a na rynku jest znacznie więcej czynników kształtujących wycenę niż wartość wewnętrzna spółki.

DonG
57
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 78
Wysłane: 17 lutego 2021 21:49:33 przy kursie: 1 020,00 zł
@leszekmr

Cytat:
Dlatego zaglądam na to forum już coraz rzadziej..


Bez urazy, ale jednak mocniejszy powód do "niezaglądania" na to forum mają ci, którzy czytali Twoje wpisy z czerwca i lipca, a potem uznali Twoje oczekiwania zysku netto CRJ za 2020 na poziomie 40 milionów za realistyczne.

@Janusz Stajniak

Buffett swoje tezy wygłaszał w 2019, przy co prawda wyższych rentownościach obligacji, ale zarazem przy indeksie SP500 na znacznie niższym poziomie, a także przy znacznie niższych wskaźnikach P/E indeksu (zarówno bieżących, jak i forward). Kluczowe jest też zadanie sobie pytania, czy realistyczne jest oczekiwanie utrzymania rentowności obligacji na tym poziomie w długim terminie.

Również pozwolę sobie poironizować: obligacje i lokaty z rentownością 0%, inflacja na poziomie 4%, więc 2.5% zwrotu na akcjach to fair value. Mogę też zadać pytanie: gdzie premia za ryzyko w modelu wyceny? Poza tym takie rozumowanie można też odnieść do spółek z innych branż ze stabilnymi lub lekko poprawiającymi się wynikami obecnie wycenianymi na polskim rynku z C/Z w okolicy 10-15, a nie tylko gamingu.

A żeby za bardzo nie odbiegać od tematu, to napiszę, że jako akcjonariusz CRJ zgadzam się ze stwierdzeniem, że obecnie w cenie jest (patrząc z fundamentalnego punktu widzenia) jednak regularna poprawa wyników w kolejnych latach. Jednocześnie nadal widzę potencjał wzrostowy, gdyż zgadzam się z wieloma przedmówcami co do potencjału GH na konsole, który w przyszłym roku powinien umożliwić znaczące przebicie tegorocznych rezultatów. Ponadto akcjonariusze mają prawo sobie sporo obiecywać po Chimerze, liczę też, że uda się zdążyć z premierą dopracowanego produktu w 2023 roku, co umożliwi dalszy wzrost przychodów przy już spadającym w tamtym czasie zainteresowaniem GH. Spośród większych i średnich spółek gamingowych na naszym rynku to na pewno jedna z najciekawszych pozycji i moim zdaniem w ogóle jedna z niewielu godnych zainteresowania w obecnych cenach.
Edytowany: 17 lutego 2021 21:51

Janusz Stajniak
0
Dołączył: 2018-12-31
Wpisów: 3
Wysłane: 17 lutego 2021 21:59:41 przy kursie: 1 020,00 zł
Doczytałem: "Spółka która zarabia 30 mln zł netto rok w rok powinna być wyceniona na 300-450 mln zł w zależności od tego jakie oczekiwane stopy zwrotu mamy z innych aktywów." Zatem wg antyteresy P/E dla spółki o stałym poziomie zysków powinien wynosić od 10 do 15. Szacuje się że średnia zyskowność w krajach rozwiniętych będzie dążyć do 3%, co daje P/E na poziomie 33. W efekcie wyceny anty-teresy są co do zasady dwukrotnie lub trzykrotnie zaniżone. Czy to duży błąd? Oceńcie sami.

kunoj
12
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 185
Wysłane: 17 lutego 2021 22:07:34 przy kursie: 1 020,00 zł
mobile.twitter.com/GreenHellGa...

Konsole zbliżają się wielkimi krokami, między bajki włożyć jakieś wrześnie czy tego typu historie. Nie po to odwlekali dołożenie SoA na starcie, żeby przesuwać debiut na drugą połowę roku. A jeśli uda im się wypuścić to do powiedzmy maja, to kolejny raz udowodnią, że w polskim gamedevie gdzie opóźnienia liczą się w latach, nawet pod tym względem są jasnym punktem

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość, manek123
77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,791 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +168,62% +33 723,83 zł 53 723,83 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło