PARTNER SERWISU
meaghvjs
215 216 217 218 219

Kiedy dno bessy?

bulluk
0
Dołączył: 2009-02-07
Wpisów: 89
Wysłane: 30 października 2009 20:45:10
serpico napisał(a):
halo, halo, halo

poszukuje pilnie byków, wczoraj było ich tu pełno :) :) :) a niedźwiedzi jak na lekarstwo.

lajkonik, buldi, dobra nasza.


Dziwny masz kolego ton swoich wypocin. Ciagle wieszczenie zwaly itp po to zeby potem moc opisywac jak to sie potwierdzilo i przewidzialem. Chyba Ci sie proporcje pomylily bo ja tu widze prawie samych niedzdzwiedkow a raczej niewielu bykow. Gdzie na twojej liscie sa mroman, Frog, discopolo (mowie o raczej krotko-srednioterminowej perspektywie a nie o dlugiej) itd. Ciagle to samo-wiekszosc forum gada o korekcie od ponad miesiaca, a Ty co chwila z tekstami ze juz nikt nie wierzy w korekte, ze juz chyba niewielu Was zostalo itp itd. Naprawde potrzebujesz tak ciaglych potwierdzen ze jestes jednym z niewilu, bo tak to czasami wyglada? No ok, cieszy to tym bardziej jesli zarabiasz :)
Co do sytuacji to rzeczywiscie wyglada nieciekawie, ale jak slusznie zauwazyl Vox, jesli mocno spadnie to sie dokupi smiesznie tanich akcji, ktore moim zdaniem nawet teraz nie sa strasznie drogie (mowie o naszym parkiecie). Ale ze idziemy po sznureczku za USA (wlasciwie nie do konca bo wzrosty mamy mniejsze a spadki wieksze ;) no to jestesmy zdani na ich laske. Na pewno sie bedzie dzialo :)

Pozdr
Edytowany: 30 października 2009 20:47

vonplezdi
0
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 102
Wysłane: 30 października 2009 20:46:21
a dlaczego myslisz ze trzeba sie pozbyc resztek akcji?
USA strasz przeciez Halloween :-)

lepkie lapki
0
Dołączył: 2009-05-20
Wpisów: 17
Wysłane: 30 października 2009 20:54:25
vonplezdi napisał(a):
a dlaczego myslisz ze trzeba sie pozbyc resztek akcji?

Albowiem stara reguła mówi, że gdy na forach giełdowych pojawiają się takie pytania jak to zadane przez Ciebie, jest to sygnał, że trzeba się zwijać.


vonplezdi
0
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 102
Wysłane: 30 października 2009 20:57:48
lepkie lapki napisał(a):
vonplezdi napisał(a):
a dlaczego myslisz ze trzeba sie pozbyc resztek akcji?

Albowiem stara reguła mówi, że gdy na forach giełdowych pojawiają się takie pytania jak to zadane przez Ciebie, jest to sygnał, że trzeba się zwijać.


jakos nikt inny tak nie twierdzi.
naciagana odpowiedzWhistle

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 30 października 2009 21:32:24
bulluk napisał(a):
serpico napisał(a):
halo, halo, halo

poszukuje pilnie byków, wczoraj było ich tu pełno :) :) :) a niedźwiedzi jak na lekarstwo.

lajkonik, buldi, dobra nasza.


Dziwny masz kolego ton swoich wypocin. Ciagle wieszczenie zwaly itp po to zeby potem moc opisywac jak to sie potwierdzilo i przewidzialem. Chyba Ci sie proporcje pomylily bo ja tu widze prawie samych niedzdzwiedkow a raczej niewielu bykow. Gdzie na twojej liscie sa mroman, Frog, discopolo (mowie o raczej krotko-srednioterminowej perspektywie a nie o dlugiej) itd. Ciagle to samo-wiekszosc forum gada o korekcie od ponad miesiaca, a Ty co chwila z tekstami ze juz nikt nie wierzy w korekte, ze juz chyba niewielu Was zostalo itp itd. Naprawde potrzebujesz tak ciaglych potwierdzen ze jestes jednym z niewilu, bo tak to czasami wyglada? No ok, cieszy to tym bardziej jesli zarabiasz :)
Co do sytuacji to rzeczywiscie wyglada nieciekawie, ale jak slusznie zauwazyl Vox, jesli mocno spadnie to sie dokupi smiesznie tanich akcji, ktore moim zdaniem nawet teraz nie sa strasznie drogie (mowie o naszym parkiecie). Ale ze idziemy po sznureczku za USA (wlasciwie nie do konca bo wzrosty mamy mniejsze a spadki wieksze ;) no to jestesmy zdani na ich laske. Na pewno sie bedzie dzialo :)

Pozdr



na wstępie proszę o wybaczenie mromana, Froga i discopolo za pominięcie wśród niedźwiadków.

ton Twojego wpisu może świadczyć o tym, że elki zostały Ci na weekend.

co do wieszczenia korekty, wszyscy to robili od lipca i tu masz rację. jednak ostatnio, jeśli zobaczy się wpisy sprzed tygodnia, większość obstawiała rajd na 2500 na FW20, a dopiero zjazd w dół. już nie wspomnę o wczorajszym dniu, gdzie 80% forumowiczów obwieściła nową hossę.

co do moich wpisów, nie wieściłem ciągle zwały, bo jak prześledzisz moje wpisy to, pisałem przy 2220-2230, że jedziemy na 2400

natomiast co dokupowania "smiesznie tanich akcji" przestrzegałbym i Ciebie i Voxa, tylko na ten moment czekają goldmany i morgany, by ubrać wszystkich w "śmiesznie tanie akcje". owszem w długoterminowym, kilkuletnim trendzie, sa one śmiesznie tanie np (lotos, pko i inne) nawet dziś.

a reasumując, mój ostatni post dot. poszukiwania byków, był z przymrużeniem oka, taki lekko rodem z "latającego cyrku Monty Pytona". czasami zostaw lekki margines.

Kamil
0
Dołączył: 2008-11-17
Wpisów: 637
Wysłane: 30 października 2009 21:33:38
Wygląda na to że dałem się wyfrajerzyć. Zapakowałem się w akcje, jednocześnie widząc że zbliża się korekta. Jeśli w poniedziałek nie zaliczymy sesji wzrostowej to wsparcie zostanie przełamane. W sumie to od początku wsparcie było podejrzane, bo nie było okazji żeby je testować. Ciężko będzie o wzrosty podczas gdy Ameryka zamknęła się na 2,5% minusach. Nie pozostaje nic innego jak zacisnąc zęby i liczyć że "mocne spółki zawsze się obronią" ;-)

Pocieszam się myślą że mniejsze spółki dzielnie znoszą ostatnie spadki, dzisiaj mwig był lepszy od w20 o 1,8%. Jak sprawa z PGE się zakończy i pieniądze z redukcji wrócą do właścicieli, a nuż postanowią kupić akcje...
Aktualnie: MRB(100%)

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 30 października 2009 21:44:33
pieniądze z PGE już wróciły na konta. w poniedziałek może to być odczuwalne, moim zdaniem to będzie okazja żeby sprzedać swoje papiery po rozsądnej cenie.

bulluk
0
Dołączył: 2009-02-07
Wpisów: 89
Wysłane: 30 października 2009 22:18:44
serpico napisał(a):

ton Twojego wpisu może świadczyć o tym, że elki zostały Ci na weekend.


No i niestety tylko moze... Nie bawie sie w kontrakty. Ew jako zabezpieczenie kapitalu w akcjach a nie 'granie'.

serpico napisał(a):

natomiast co dokupowania "smiesznie tanich akcji" przestrzegałbym i Ciebie i Voxa, tylko na ten moment czekają goldmany i morgany, by ubrać wszystkich w "śmiesznie tanie akcje". owszem w długoterminowym, kilkuletnim trendzie, sa one śmiesznie tanie np (lotos, pko i inne) nawet dziś.


Taka wlasnie dlugoterminowa perspektywa mnie interesuje, dlatego podchodze z dystansem do krotkookresowych zawirowan.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 października 2009 23:17:19
Do głębszych spadków wcale nie musi dojść... Dyskutowaliśmy tu o poziomie wskaźników dla amerykańskich indexów, ale pominęliśmy fakt wydaje mi się najważniejszy, a mianowicie koszt pieniądza w czasie. Czym jest CZ? Mówi po ilu latach zagregowane roczne zyski podwoją wartość, czy to w formie dywidendy czy kapitału własnego, tak w uproszczeniu. U nas przyjęto za "tanio" wartość około 10, ale zastanawialiście się dlaczego? Ano dlatego iż mamy stosunkowo wysoką stope wolną od ryzyka... %5 oznacza 60% zysku po 10latach. Jeśli przyjąć cz=15 to otrzymamy podwojenie wartości w tym samym czasie, czyli spółka jest droga bo nie ma premii za ryzyko. To model uproszczony bo zakłada stały zysk, a te wiadomo iż są mocno zmienne... Koniunktura, koszty itd, ale stanowi pewną wskazówkę do oceny wartości spółki.
A jaka jest stopa procentowa w stanach? 1%? Dla takiej wartości CZ 50=będzie tanio, a drogo CZ=70... Jeśli jest niższa to tanie będą spółki z jeszcze wyższym współczynnikiem. Podobnie można wyobrazić sobie wysokie WK. Spółki które spłacą nam 2% rocznej dywidendy i do tego jeszcze coś zostaje w kapitale własnym są chyba tego warte...
To tak apropos maga przewartościowania spółek w USA.
U nas niebawem zostanie uwolniona gotówka z PGE, także funduszy, które szukały środków na akcje i sprzedawały akcje innych spółek. Ostatnio jest głośno o tym iż nie wszyscy dostali papier. Jeśli debiut będzie udamy to z rynku może sie juz ich nie opłacać wziąć, a wtedy środki wrócą do innych walorów.
Nie twierdzę iż czeka nas kolejna fala wzrostów, ale to że korekta będzie raczej płaska, a podwójne dno jest nierealne na tę chwilę.

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 30 października 2009 23:23:41
serpico napisał(a):

na wstępie proszę o wybaczenie mromana, Froga i discopolo za pominięcie wśród niedźwiadków.


Masz wybaczone. Boo hoo! thumbright Boo hoo! Dancing Boo hoo! hello1 Dobrze idzie.


discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 30 października 2009 23:34:41
anty_teresa napisał(a):
Do głębszych spadków wcale nie musi dojść... Dyskutowaliśmy tu o poziomie wskaźników dla amerykańskich indexów, ale pominęliśmy fakt wydaje mi się najważniejszy, a mianowicie koszt pieniądza w czasie. Czym jest CZ? Mówi po ilu latach zagregowane roczne zyski podwoją wartość, czy to w formie dywidendy czy kapitału własnego, tak w uproszczeniu. U nas przyjęto za "tanio" wartość około 10, ale zastanawialiście się dlaczego? Ano dlatego iż mamy stosunkowo wysoką stope wolną od ryzyka... %5 oznacza 60% zysku po 10latach. Jeśli przyjąć cz=15 to otrzymamy podwojenie wartości w tym samym czasie, czyli spółka jest droga bo nie ma premii za ryzyko. To model uproszczony bo zakłada stały zysk, a te wiadomo iż są mocno zmienne... Koniunktura, koszty itd, ale stanowi pewną wskazówkę do oceny wartości spółki.
A jaka jest stopa procentowa w stanach? 1%? Dla takiej wartości CZ 50=będzie tanio, a drogo CZ=70... Jeśli jest niższa to tanie będą spółki z jeszcze wyższym współczynnikiem. Podobnie można wyobrazić sobie wysokie WK. Spółki które spłacą nam 2% rocznej dywidendy i do tego jeszcze coś zostaje w kapitale własnym są chyba tego warte...
To tak apropos maga przewartościowania spółek w USA.
U nas niebawem zostanie uwolniona gotówka z PGE, także funduszy, które szukały środków na akcje i sprzedawały akcje innych spółek. Ostatnio jest głośno o tym iż nie wszyscy dostali papier. Jeśli debiut będzie udamy to z rynku może sie juz ich nie opłacać wziąć, a wtedy środki wrócą do innych walorów.
Nie twierdzę iż czeka nas kolejna fala wzrostów, ale to że korekta będzie raczej płaska, a podwójne dno jest nierealne na tę chwilę.


Ino ta amerykańska stopa w przyszłym roku znacznie wzrośnie, a wtedy.....
PGE raczej zwali niż podciągnie, bo TFI nic nie dostały i wywalą sporo akcji WIG20 żeby wziąc PGE na rynku. Potem dołączą PGE do indeksu, ale będzie już wzrośnięte.
Nie sądzę żebyśmy byli teraz na początku zwały. To raczej tylko korekta. Poziom docelowy w zakresie 2050-2150. Potem nowe szczyty np. 2600 i dopiero wtedy mocniej w dół np. znowu do 2100 jeśli potwierdzą się dobre nastroje w gospodarkach lub 1800 jeśli nie bardzo.
Edytowany: 30 października 2009 23:36

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 30 października 2009 23:37:45
Ja tak sobie caly czas mysle wszyscy sie sprzeczaja czy bedzie zwala czy wzrosty, a przeciez zawsze idzie zarobic.
Wiadomo ze wzrosty byly za szybkie, teraz jest czas na inwestowanie w wartosc, a nie we wszystko, podejzewam ze wiekszosc balonow spadnie ale spolki ktore generuja wieksze przychody i wieksze zyski niz rok czy dwa lata temu beda rosly.
I prosze nie twierdzic ze takich spolek nie ma bo sa tylko trzeba szukac.
Poczatek nowej hossy zawsze jest ciezki i niewielu zapewne doczeka do szczytu hossy szczegolnie poczatkujacych.

Analizujac spolki z w20 a tym samym sam index nalezy sie korekta i to niemala np KGHM wzrost 500% jezeli cokolwiek rosnie w takim tempie musi spasc i nawet jak spadnie o 50% to inwestujacy w dolku dalej beda 150% do przodu jeszcze mieli dywidende. Pewnie na innych spolkach bylo podobnie ale nie zglebialem tematu bo z natury spolek z w20 nie tykam.

Ja osobiscie na spolkach ktore posiadam mam okolo 150% do przodu i moga sie skorekcic 20-30% i tak rok zakoncze duzym zyskiem i zyczylbym sobie aby kazdy rok taki byl.

Zycze wszystkim rozsadku i duzych zyskow.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 30 października 2009 23:39:42
Kod:
A jaka jest stopa procentowa w stanach? 1%? Dla takiej wartości CZ 50=będzie tanio, a drogo CZ=70..


tak jak C/Z nie jest stałe, tak stopy % się zmieniają.
Ile wynosiły stopy % w USA w latach 70?
IMHO przyjdzie czas agresywnych podwyżek stóp w USA,
prędzej czy później.

a tanio to jest C/Z*C/WK<22,5 i basta. Kupując spółkę muszę mieć dyskonto
na poczet bzdurnych emisji, kosztów wejścia/wyjścia, i własnych błędów.

A akcje w USA są drogie. mogą być jeszcze droższe, ale będzie to jedynie pompowanie
bańki spekulacyjnej. jedyne co przemawia na korzyść byków, to to że bańki mogą być
pompowane dłużej niż się ktokolwiek spodziewa. Amerykanie są bowiem narodem hurraoptymistycznych lemingów, a my Polacy trzeźwo patrzymy na świat wave
Edytowany: 30 października 2009 23:54

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 października 2009 23:53:22
Vox napisał(a):
Kod:
A jaka jest stopa procentowa w stanach? 1%? Dla takiej wartości CZ 50=będzie tanio, a drogo CZ=70..


tak jak C/Z nie jest stałe, tak stopy % się zmieniają.
Ile wynosiły stopy % w USA w latach 70?
IMHO przyjdzie czas agresywnych podwyżek stóp w USA,
prędzej czy później.

a tanio to jest C/Z*C/WK<22,5 i basta. Kupując spółkę muszę mieć dyskonto
na poczet bzdurnych emisji, kosztów wejścia/wyjścia, i własnych błędów.

Oczywiście Stopy nie są stałe, tak samo jak emocje i wyceny :) Bardziej chciałem pokazać na bardzo uproszczonym modelu iż ma to bardzo duże znaczenie. W stanach wcale stopy nie muszą być podnoszone tak szybko... Przy dużej inflacji wyczyszczą się nieco bilanse itd...
Każdy ma jakieś założenie kiedy jest tanio/drogo. Odważysz się zająć krótka pozycje i utrzymywać ją do momentu kiedy C/z * C/wk <22,5 ?

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 30 października 2009 23:57:27
Kod:
Odważysz się zająć krótka pozycje i utrzymywać ją do momentu kiedy C/z * C/wk <22,5 ?


nie,

c/z*c/wk < 22,5 jest dla mnie formułą zajęcia pozycji. później
trailing stop, i póki rośnie niech rośnie ile da rade.

co do łapania górki nie mam formuły, bo ciężko ocenić rozmiar chciwości inwestorów.
tu jest zawsze problem.
Kod:

Każdy ma jakieś założenie kiedy jest tanio/drogo


a jakie jest twoje kryterium taniości?
Edytowany: 31 października 2009 00:02

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 30 października 2009 23:59:57
Grubas krwawi. Spadł z przedziału 45-50 na 40-45. Zagryźmy go.
Jeśli zagramy S watahą to puszczą mu zwieracze, dostanie nauczkę i więcej nie wróci.
Tylko skąd wziąc watahę odpowiednich rozmiarów? Nie da rady.

pbjah
0
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 57
Wysłane: 31 października 2009 00:13:29
pamiętaj że grubas też może mieć kolegów, którzy mogą chwilowo straszyć :P

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 października 2009 00:54:26
Vox napisał(a):

a jakie jest twoje kryterium taniości?

Ja mam troszkę inne podejście... gram systemowo.
.
Edytowany: 31 października 2009 00:54

plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane: 31 października 2009 01:04:39
Kamil napisał(a):
. Ciężko będzie o wzrosty podczas gdy Ameryka zamknęła się na 2,5% minusach. Nie pozostaje nic innego jak zacisnąc zęby i liczyć że "mocne spółki zawsze się obronią" ;-)

Pocieszam się myślą że mniejsze spółki dzielnie znoszą ostatnie spadki, dzisiaj mwig był lepszy od w20 o 1,8%. Jak sprawa z PGE się zakończy i pieniądze z redukcji wrócą do właścicieli, a nuż postanowią kupić akcje...


z tego co widze, to gdy bylem na wakacjach zrobila sie niezla dywergencja na indeksach. podczas gdy wig/wig20 mialy nowe szczyty, mwig/swig staly w miejscu/w kanale. teraz 2 glowne indeksy leca a maluchy stoja. dywergencja sama w sobie pokazywala wczesniej, ze wzrosty sa lewe, i nie obejmuja szerokiego rynku. Licze, ze jesli sytuacja ogolnie sie poprawi, to wlasnie maluchy beda wiodly prym we wzrostach. Tyle, ze na razie stany wygladaja fatalnie

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 31 października 2009 01:16:36
O 1% i cz=100 pisałem bodaj przedwczoraj.
Jednak koszt pieniądza w USA jest kilkakrotnie wyższy.
Po pierwsze obligacje. Tam jest 3,5%. Czyli c/z= ~30. Co powyżej to drogo
Po drugie kredyt na dom. Trzeba wybulić powyżej 5,5%. A to najtańszy z kredytów. zeby grać na giełdzie za pożyczone trzeba pewnie dać z 8-10%. Dołożymy prowizję i okazuje się, że chcąc mrozić akcje przez rok, bez zmiany ich wyceny, trzeba wskażnika minimum c/z=10 by zarobić. I to wskażnika dla dywidendy, a nie firmy, bo nie całe zyski muszą być na nią przeznaczone.
Podsumowałbym to tak. Wskażniki plus znajomość konkretnej firmy dają szansę na zarobienie pieniędzy i wskazują czy dane akcje mają jeszcze szanse wzrosnąć. Na dziś, choćby w świetle tego co napisałem powyżej uważam, że wskażniki typu c/z czy c/zo na poziomie 50, 70 lub 140 są abstrakcjnie wysokie. Nawet jeśli część kosztów związanych z restrukturyzacją firm była jednorazowa i teraz, przy niezmienionych przychodach, uwolni zyski, to nie będzie to 50% dotychczasowych kosztów. Na gwałtowny wzrost przychodów firm notowanych na giełdzie en block nie ma co liczyć. Czyli pozostaje spadek wyceny akcji.

Uważam, że taki spadek do poziomu 850-900 na S&P 500:
1. by się przydał, by następne hossy były spokojniejsze
2. przywróciłby właściwe proporcje wycen fundamentalnych
3. wyczyściłby rynek ze słabszych spółek
4. dałby szansę trwałej hossie i rzeczywistemu i realnemu wyjściu z recesji.

Ktoś tu narysował wsparcie 1033, jeszcze nie przełamane. Nie ma co dzielić skóry na niedżwiedziu, ale jak nie w poniedziałek to około wtorku, środu zejdziemy niżej.

Co do PGE to kasa zamrożona w ofercie wróci, ale do banków pożyczających na lewar. Wróci też pewnie część kasy własnej włożonej w tą ofertę, tyle, że pojawi się jeszcze jedna duża spółka, dość płynna by zachęcać do grania na niej. Jeżeli przyjąć, że kapitały wyłożone na jej zakup pochodziły z giełdy, a nie bankowych lokat czy skarpety (lewar się nie liczy, bo za niego niewiele kupiono) to nie zwiększyła się ilość kapitału na giełdzie, a teraz rozłoży się na większą ilość akcji w obrocie. Stąd powrót nadmiaru na giełdę nie wywoła ogólnego wzrostu, wręcz dodatkowy spadek kapitału na akcję po debiucie PGE. Im lepiej PGE zadebiutuje i ewentualnie będzie piąć się w górę tym więcej kapitału odpłynie od innych spółek.
Edytowany: 31 października 2009 01:18

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


215 216 217 218 219

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,534 sek.

uslhfnly
mfraikon
jhkbjdvw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vwothjji
bjnfqgxu
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat