PARTNER SERWISU
rbxgldcl
19 20 21 22 23
Amphibious
6
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 495
Wysłane: 4 grudnia 2021 10:23:36 przy kursie: 16,72 zł
Nie musi , rynek musi uznać tylko że to już czas . Wygląda na to że zdanie prezesa o tym że prawomocne wyroki będą podążać w odstępach kilkumiesięcznych za wyrokami w pierwszej jnstancji zrobiło robotę , każdy sądził ze po dwa lata trzeba będzie czekać . Nie trzeba mieć wielkiej wyobrazni żeby przełożyć obecne rekordowe liczby wygranych na zysk , większość wyroków to unieważnienia czyli ok 27 tyś zysku . Miesięcznie zapada 150-170 wyroków . Nadchodzi czas na żniwa .
Water=70% Land=30% Its a Divers World !!!

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 4 grudnia 2021 11:39:14 przy kursie: 16,72 zł
Aktualnie średnio na apelację czeka się ok 12m. Czasem udaje się w 4-6m, ale to nie jest reguła.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 grudnia 2021 13:00:38 przy kursie: 16,72 zł
Król wokandy – omówienie sytuacji fundamentalnej Votum po III kw. 2021 r.

Na razie spółka nie rozpieszcza akcjonariuszy swoimi wynikami. Co prawda Votum rośnie, ale zyski pozostawiają pewien niedosyt. Wygląda jednak na to, że lokalny dołek wyników już za spółką, a w dodatku perspektywy wydają się naprawdę ciekawie, czego dobrym potwierdzeniem są choćby ostatnie zakupy prezesa zarządu.

Przychody Votum wyniosły w III kw. 49 mln zł i były o 35 proc. (12,6 mln zł) wyższe r/r. Niestety zysk ze sprzedaży skurczył się o 15 proc. (0,4 mln zł) i wyniósł tylko 2,4 mln zł, natomiast zysk operacyjny zamknął się kwotą 2,25 mln zł – spadek 0,65 mln zł r/r.


kliknij, aby powiększyć


Na poziomie netto zysk wyniósł zaledwie 0,5 mln zł, co związane jest między innymi z bardzo wysoką efektywną stopą podatkową (69 proc.) oraz aktualizacją aktywów finansowych, czyli odpisem na pożyczkę dla spółki, która rozwijać miała działalności na Ukrainie (0,4 mln zł). Z tych powodów to zysk operacyjny lepiej oddaje efekty działalności prowadzonej przez spółkę.

W związku z tym, że Votum prowadzi dość szeroko zdywersyfikowaną działalność powodów niskiej rentowności należy szukać w rachunku segmentowym.

Segment bankowy
Segment bankowy już jakiś czas temu osiągnął największe znaczenie pod względem sprzedaży, w szczególności w tym roku kiedy do tego segmentu włączono wyniki spółki dystrybucyjnej DSA. Żeby „złapać” pełny obraz sytuacji, należy wyjaśnić w tym miejscu, że spółka osiąga przychody z paru źródeł.

Po pierwsze mamy przychody z tytułu opłaty wstępnej, uiszczanej przez klienta. Nie bez znaczenia jest tutaj fakt, że spółka księguje przychód dopiero w momencie wpłaty środków, a z racji pobudzania sprzedaży potrafi oferować odroczony termin płatności. Możliwe są zatem pewne przesunięcia pomiędzy okresem „złapania klienta”, a rozpoznaniem przychodu.

W ramach umów z klientami spółka dostaje wynagrodzenie za stawiennictwo, więc im większa liczba rozpraw w danym okresie, tym powinno to mieć wpływ na przychody. Niekoniecznie już na wynik, gdyż na około połowie rozpraw stawiają się prawnicy spoza grupy kapitałowej i można mniemać, że opłaty za takie stawiennictwo mogą być wyższe niż te pobierane od klientów.

Po pozytywnym rozstrzygnięciu sprawy w I instancji spółce przysługują koszty zastępstwa procesowego, które w sprawach frankowych mają istotne znacznie. Podobne koszty zastępstwa spółka otrzymuje po orzeczeniu w drugiej instancji, a co najważniejsze przysługuje jej wtedy honorarium w postaci success fee. Od strony rachunkowej jest jednak nieco inaczej. Przychody z success fee są rozpoznawane już po korzystnym orzeczeniu I instancji i przemnażane przez współczynnik wygranych do przegranych w apelacji.

Votum prowadzi projekt frankowy od 2018 r. i do tego roku w zasadzie „żyło” tylko z tytułu opłat wstępnych. W tym roku projekt wkroczył jednak już w fazę rozpoznawania przychodów z tytułu wygranych spraw. Choć w rachunku segmentowym widnieje pierwszy raz wyodrębniona kwota przychodów z MSSF15 (czyli rozpoznawanych success fee), to nie oznacza to, że spółka pierwszy raz rozpoznała takie wynagrodzenie. Przychody z tego tytułu pojawiały się już w I i II kw. br. co widać między innymi po rosnącej w bilansie sumie aktywów z tytułu MSSF15 i na bazie tego przyrostu można szacować kwartalny przychód z success fee

Na poniższym wykresie rozdzieliłem przychody na sprzedaż pomiędzy segmentami, obroty z tytułu success fee (MSSF 15) oraz pozostałą sprzedaż zewnętrzną.


kliknij, aby powiększyć


Łączne przychody segmentu wyniosły w III kw. 25,9 mln zł i były o 103 proc. większe r/r. Niestety dane nie są porównywalne ze względu na włączenie do tego segmentu spółki DSA, co nastąpiło w I kw. 2021 r. W relacji do poprzedniego kwartału mamy wzrost o 3,1 mln zł czyli 14 proc. Zwyżka ta wynika przede wszystkim ze zwiększenia przychodów z tytułu success fee z 2,4 mln zł w poprzednim kwartale do obecnych 6,3 ml zł. To oznacza, że przychody z tytułu pozostałej sprzedaży spadły kw/kw (-1,14 mln zł, -11 proc.). Wydaje się, że powodem tego spadku nie jest spółka DSA, gdyż ta zaliczyła rekordową sprzedaż jeśli chodzi o składki ubezpieczeniowe.


kliknij, aby powiększyć


Jak widać na wcześniejszym wykresie spadek przychodów nie powinien wynikać także z liczby pozyskanych spraw i opłat z tego tytułu, z tym zastrzeżeniem, że część mogła być w tym kwartale odroczona. Możliwe jednak, że spadek pozostałych obrotów w segmencie to efekt mniejszej liczby rozpraw, związanej z okresem wakacyjnym. Na poniższym wykresie zamieściłem również faktyczną liczbę rozpraw w październiku i listopadzie plus wyznaczone terminy rozpraw w grudniu. Jak widać w kolejnym kwartale szykuje się skok przychodów:


kliknij, aby powiększyć


Co ciekawe, coraz więcej rozpraw toczy się w trybie zdalnym, co jest dla spółki mocno korzystne. Z jednej strony rośnie efektywność sądów, więc przyspiesza rotacja spraw, z drugiej strony powinny maleć koszty w związku z oszczędnościami czasowymi adwokatów.

Mimo wzrostu przychodów segment wciąż posiada niską rentowność. Koszty sprzedaży zewnętrznej wzrosły o 2,3 mln zł (18 proc.) kw/kw, natomiast koszty sprzedaży między segmentami o 0,8 mln zł (9 proc.). W znacznej mierze wzrost kosztów jest oczekiwany, gdyż spółka rozpoznając przychody z tytułu success fee, jednocześnie rozpoznaje koszty prowizji należne podmiotom, które te sprawy dostarczyły - 30 proc. Skoro spółka rozpoznała 6,3 mln zł przychodu to niejako z automatu mamy 1,4 mln zł dodatkowego kosztu niż w poprzednim kwartale. A zatem wzrost „operacyjny” to 1,7 mln zł, a nie 3,1 mln zł. Tak, czy owak nadal koszty operacyjne rosną w tempie zbliżonym do przychodów, bo zysk ze sprzedaży w III kw. segmentu bankowego to tylko 0,25 mln zł, w porównaniu do 0,27 mln zł kwartał wcześniej czy 0,3 mln zł w I kw. br. Na poziomie operacyjnym spółka pokazała 1,1 mln zł zysku w tej dywizji.

Segment szkód osobowych
Najstarszy i wciąż ważny segment szkód osobowych miał słabszy okres. Przychody zewnętrzne spadły o 15 proc. (1,3 mln zł) r/r i jednocześnie dokładnie o taką samą wartość kw/kw. W konsekwencji skurczył się raportowany zysk. EBIT wyniósł w III kw. tylko 0,9 mln zł w porównaniu do 3,2 mln zł kwartał wcześniej i 4,8 mln zł przed rokiem.


kliknij, aby powiększyć


Wydaje się, że to konsekwencja dołka sprzedaży, który obserwowaliśmy całkiem niedawno, a w zasadzie dwóch dołków. Pierwszy miał miejsce w IV kw. 2019 r. natomiast kolejny w II kw. br. Wnioskowanie niestety nie jest łatwe, bo liczba pozyskanych spraw to jedno, a ich wartość to drugie. Jak widać poniżej najmniejszą wartość pozyskanych spraw mieliśmy w II kw. 2019 r. Całkiem możliwe, że „echo” tego faktu obserwujemy obecnie. Możliwe jednak także, że większą rolę odegrał ostatni spadek jaki rozpoczął się w IV kw. ur. Należy pamiętać, że Votum w segmencie szkód osobowych ma długą historię i prawdopodobnie znaczną część spraw kończy ugodami – linia orzecznicza jest utarta, kwestią negocjacji jest kwota odszkodowania.


kliknij, aby powiększyć


W segmencie szkód osobowych otworzyły się niedawno nowe perspektywy. W czerwcu Sejm przegłosował nowelizację KPC i wprowadził do kodeksu dodatkowy artykuł mówiący, że:

[quote]W razie ciężkiego i trwałego uszkodzenia ciała lub wywołania rozstroju zdrowia, skutkującego niemożnością nawiązania lub kontynuowania więzi rodzinnej, sąd może przyznać najbliższym członkom rodziny poszkodowanego odpowiednią sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę[/qute]

Przepis ten wszedł w życie w dniu 19 września, a co istotne regulacja ta obejmuje także zdarzenia przeszłe, a nie tylko następstwa wypadków, czy błędów medycznych po dacie wprowadzenia.

Segment szkód na pojazdach
W segmencie szkód na pojazdach przychody mają tendencję malejącą, co w sporej części jest efektem transformacji modelu biznesowego. W poprzednich okresach spółka nabywała wierzytelności od klientów i windykowała należne kwoty odszkodowań już na własny rachunek, co wiązało się z koniecznością sporych inwestycji w kapitał obrotowy. Obecnie Votum przechodzi na model success fee skierowany do przedsiębiorców (warsztatów), a nie klientów detalicznych. Choć tendencja w dłuższym okresie jest jednoznaczna, to akurat przychody w III kw. br. wyniosły 5,6 mln zł i były o 13 proc. wyższe r/r, ale jest to efektem niskiej bazy. Z optymizmem należy wstrzymać się co najmniej do kolejnego kwartału. Tym bardziej, że wynik operacyjny w tej dywizji spadł r/r o 1,2 mln zł i wyniósł tylko 0,48 mln zł. Raczej nie należy oczekiwać szybkiej zmiany, gdyż kontraktacja w tym biznesie jest o 23 proc. niższa r/r i 17 proc. niższa kw/kw.


kliknij, aby powiększyć


Segment rehabilitacji
Słabsze wyniki mamy także w segmencie rehabilitacji. Przychody co prawda wzrosły r/r o 0,2 mln zł (5 proc.), ale EBIT spadł o 0,2 mln zł i zamknął się kwotą 145 tys. zł. Segment jest niejako sprzężony z segmentem szkód osobowych, a jak już napisałem wyniki w tej dywizji były niższe r/r.


kliknij, aby powiększyć


Mniejsza liczba pozyskanych spraw to mniejsze wykorzystanie mocy produkcyjnych, czyli obłożenie łóżek, w szczególności komercyjnych. Zarówno w Otwocku jak i Krakowie mamy spadek obłożenia r/r, przy czym w szczególności Otwock wygląda słabo.


kliknij, aby powiększyć



kliknij, aby powiększyć


Segment OZE
Przychody segmentu odnawialnych źródeł energii r/r mocno wzrosły, ale segment jest w początkowej fazie życia i bardziej martwić może fakt, że obroty spadły kw/kw. Stało się tak na skutek zmian w ustawie prosumenckiej i ograniczeniu wsparcia. Efekt zmian ustawodawczych jednak pewnie dość szybko ustąpi, bo inwestycje w OZE wspierać będą rosnące rachunki za energię elektryczną. Już dziś wiadomo, że przedsiębiorstwa energetyczne złożyły do URE wnioski o zwiększenie taryf o wysokie kilkadziesiąt procent. Pewnie URE aż tak dużych ograniczeń nie zatwierdzi, ale spokojnie można się spodziewać wzrostu rzędu 20 proc. r/r. Ale w tym miejscu mówimy tylko o gospodarstwach domowych, bo ceny prądu dla przedsiębiorstw już mocno wzrosły. Przychody kw/kw spadły o 1,35 mln zł (11 proc.), natomiast wynik operacyjny to wciąż strata – tym razem na poziomie 0,5 mln zł.


kliknij, aby powiększyć


Nie jest do końca jasne, czy spółka dalej będzie wyodrębniać segment OZE, gdyż w IV kw. sprzedała część akcji Votum Energy na rzecz Columbusa, z którym podpisała jednocześnie strategiczną umowę o współpracy. Od dnia podpisania umowy Votum Energy będzie jedynie dystrybutorem, natomiast cała kwestia zaopatrzenia, logistyki i montażu przypadnie Columbusowi. Z perspektywy Votum deal wydaje się korzystny, gdyż kompetencje w tym segmencie dopiero zdobywała, a rozwijanie ich z pewnością sporo by kosztowało jeszcze przez długi czas. Partner ze względu na wielkość z pewnością jest w stanie zdobyć lepsze warunki handlowe, więc jest to transakcja typu win-win – obie strony będą robić to na czym znają się najlepiej. Ze względu na spadek udziałów w głosach Votum Energy przestanie być konsolidowane metodą pełną, a zacznie być metodą praw własności. Gdyby to był jedyny podmiot w segmencie Votum przestałoby go wyodrębniać, ale zostaje jeszcze kwestia spółek takich jak Votum Green Projekt, czyli podmiot odpowiedzialny za rozwijanie projektów farm fotowoltaicznych.

Segment Pozostałe

Plusem tego kwartału jest segment pozostałych, który przeciwnie do poprzednich 4 kwartałów przestał obciążać wynik grupy.


kliknij, aby powiększyć


Bilans
W bilansie spółki nie zaszły znaczące zmiany. To co przykuwa uwagę to już omówiony wzrost aktywów z tytułu MSSF 15 po stronie aktywnej i wzrost rezerw na prowizje po stronie pasywnej. Oczywiście trzeba także dodać, że spadł poziom środków pieniężnych, przez co wzrósł dług netto. Warty zauważenia jest także wzrost kapitału obrotowego. Obydwóm zjawiskom należy się przyglądać w kolejnych kwartałach.


kliknij, aby powiększyć


Perspektywy
Bieżące wyniki nie rozpieszczają, ale taki stan ma uzasadnienie okresem inwestycji w nowe biznesy.
Na giełdzie liczy się jednak bardziej to co będzie niż to co jest. Votum z pewnością kusi swoim portfelem spraw frankowych. Zgodnie z prezentacją do wyników ma ich 23 660, z czego już na ok. 460 sprawach rozpoznano większą część przychodów. To oznacza, że mamy 23 200 spraw do rozstrzygnięcia, co przy wskaźniku skuteczności na poziomie 95 proc. daje potencjalnie 22 040 spraw wygranych w kolejnych okresach.

Spółka pokazała także średnie wynagrodzenie success fee oraz koszty zastępstwa procesowego na bazie 505 zapadłych do tej pory wyroków. Dla odfrankowienia to kwota 20,1 tys. zł, natomiast dla nieważności 27,5 tys. zł. Z tego możemy wyciągnąć średnią ważoną liczbą orzeczeń i przemnożyć przez liczbę spraw – z takiego wyliczenia wynika, ze spółka ma potencjalnie do rozpoznania 450 mln zł już po uwzględnieniu kosztu pozyskania sprawy.


kliknij, aby powiększyć


Oczywiście nie stanie się to w jednym kwartale i natychmiast. Ale na bazie tego co się działo do tej pory, a także oczekiwań samej spółki możemy spróbować zbudować hipotetyczny wektor dodatkowych przychodów w kolejnych okresach. Już wiadomo, że w październiku i listopadzie zapadło 379 orzeczeń, a patrząc na liczbę wyznaczonych posiedzeń w grudniu możemy z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że w IV kw. będzie tych orzeczeń około 500. Votum spodziewa się, że tylko w I kw. 2022 r. uzyska tyle orzeczeń co w całym 2021 r., więc około 1000.

Możemy też zauważyć znaczące przyspieszenie prac w sądach. W ciągu trzech kwartałów br. zapadło ok. 500 orzeczeń, czyli nieco więcej niż spółka złożyła pozwów w całym 2018 r. W I kw. 2022 ma zapaść tyle wyroków ile złożyła pozwów w ciągu ok. 7,5 pierwszych miesięcy 2019 r. Przy tym tempie w II kw. 2022 zapadną orzeczenia dla dużej części pozwów składnych w I kw. 2020 r. Inaczej mówiąc możemy i to wydaje się dość konserwatywnie przyjąć, że statystycznie orzeczenie w I instancji będzie zapadać po 1,5 roku (Mówimy tutaj o pewnej statystyce, bo pewne sądy jak warszawski działają wolniej ze względu na ogrom spraw, inne w mniejszych miejscowościach orzekają szybko). Budując oczekiwane przychody założyłem, że po roku od orzeczenia I instancji będą się odkładać KZP z orzeczenia drugiej. To całkiem prawdopodobne – spółka w zatłoczonym SO w Warszawie miała orzeczenia II instancji w tym tempie, a w mniej obłożonych SO schodziła nawet poniżej 6 miesięcy. Wektor przychodów z tytułu honorarium obciążonego prowizją i KZP może wyglądać jak poniżej:



kliknij, aby powiększyć


Oczywiście powyższy wykres, jak i całe założenia mają słabe punkty. Po pierwsze - sprzedaż w kolejnych kwartałach. Intencją spółki jest pozyskanie 8 tys. spraw w przyszłym roku, ale biorąc pod uwagę efekt kuli śnieżnej i marketingu szeptanego wydaje się, że powinno to być nieco więcej – przyjąłem 2200 spraw kwartalnie. Na taką pulę spraw Votum posiada zdolności operacyjne, ale pewną niewiadomą pozostaje zachowanie potencjalnych klientów w związku z propozycjami ugód, które jak do tej pory podjął tylko PKO. Z drugiej strony, biorąc pod uwagę rosnące stopy procentowe chęć do podpisywania ugód może radykalnie maleć i taki właśnie scenariusz zakładam.

Nie ma też pewności, że polskie sądy będą w stanie przetworzyć taką liczbę spraw – w szczycie to powyżej 3 tys. orzeczeń kwartalnie. Możliwe, że krzywa się nieco wypłaszczy i część przychodów oddali w czasie. Ale można znaleźć argumenty, że nie będzie to stanowić problemu. Zgodnie z informacjami z konferencji coraz więcej posiedzeń ma charakter zdalny, a rośnie także liczba wyroków zaocznych, bez udziału stron – te nie są nawet o takim posiedzeniu zawiadamiane.

W 2022 r. oszacowany przychód na bazie przyjętych założeń wyniósłby 88 mln zł. W relacji do oczekiwań pokrywającego spółkę w ramach Giełdowego Programu Wsparcia Pokrycia Analitycznego DM BOŚ to znacznie więcej. DM zakłada, że przychody w 2022 r. wyniosą 177 mln zł, czyli niemal tyle samo co w roku 2021. Powodem braku wzrostu sprzedaży jest dekonsolidacja Votum Energy. Tym niemniej oznacza to, że analitycy spodziewają się wzrostu przychodów z segmentu bankowego o ok. 35-40 mln zł, oczywiście przy założeniu stabilności obrotów w pozostałych segmentach. Zakładając nawet, że sprzedaż w innych segmentach będzie spadać, że spółka będzie pozyskiwać mniej spraw i tak nie zbliżymy się w żaden sposób do wskazanego poziomu. Wydaje się, że DM traktuje liczbę spraw do rozpoznania w I kw. raczej jak wyjątek niż standard. I w sumie na dzień dzisiejszy może to i dobrze, bo moje dywagacje nie biorą zupełnie pod uwagę potencjalnego wpływu obecnej fali pandemii na działanie wymiaru sprawiedliwości.

No i na koniec prawie najważniejsze – jasne jest, że będą rosły koszty segmentu, ale ciężko określić w jakim tempie. Nie ma co się spodziewać, że przychód ten przełoży się 1:1 na zyski. Prowizje dla dystrybutorów już wliczyłem, ale można się spodziewać, że będzie rosła liczba spraw, a w związku z tym potrzeby na ich obsługę ze strony spółki lub zewnętrznych kancelarii.

Najważniejsze w tym wszystkim jest jednak ryzyko. Teoretycznie wszystko powinno iść gładko, ale cały biznes może się rozbić o interwencję rządową i prawne przymusowe rozwiązanie sytuacji. Oczywiście to otwiera pole do pozywania rządu na zewnątrz i walki o odszkodowania, ale przepływy mocno odłożyłyby się w czasie i byłyby bardziej niepewne, niż te obecne w świetle utartej już ścieżki orzeczniczej.

Oświadczam, że posiadam akcje spółki i dokonywałem transakcji w ostatnich 30 dniach. Analizę przeprowadziłem starając się być maksymalnie obiektywnym tak jak tylko potrafię.


>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj
Edytowany: 9 grudnia 2021 12:29


yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 4 grudnia 2021 16:11:48 przy kursie: 16,72 zł
Ewidentnie widać position talking.

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 4 grudnia 2021 20:34:15 przy kursie: 16,72 zł
anty_teresa napisał(a):

Najważniejsze w tym wszystkim jest jednak ryzyko. Teoretycznie wszystko powinno iść gładko, ale cały biznes może się rozbić o interwencję rządową i prawne przymusowe rozwiązanie sytuacji. Oczywiście to otwiera pole do pozywania rządu na zewnątrz i walki o odszkodowania, ale przepływy mocno odłożyłyby się w czasie i byłyby bardziej niepewne, niż te obecne w świetle utartej już ścieżki orzeczniczej.

To nie jest ryzyko obecnego portfela, tylko ewentualnych przyszłych roszczeń. Z tego co mi wiadomo rozwiązania systemowe dotyczą wyłącznie spraw, które nie są w sądach i w razie zastosowania w żaden sposób nie blokują dochodzenia roszczeń w sądzie. Tym samym obecny portfel nie jest zagrożony a takie rozwiązanie mogłoby jedynie zmniejszyć ilość potencjalnych klientów.

Warto też spojrzeć na to, że do sądów poszło do tej pory około 10% frankowiczów, choć nie wiem czy ta statystyka dotyczy wszystkich, czy tylko tych aktywnych (a roszczenia przysługują też tym, którzy już kredyt spłacili - choć trzeba przyznać, że Ci pewnie o tym nie wiedzą)
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.

Amphibious
6
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 495
Wysłane: 5 grudnia 2021 10:24:06 przy kursie: 16,72 zł
Jak nie wiedzą to się dowiedzą , wiele osób nie wiedziało że może odzyskać pieniądze od firm ubezpieczeniowych za zaniżone szkody komunikacyjne , teraz już chyba wiedzą wszyscy . Za jakiś czas wszyscy frankowicze będą obdzwonieni przez armię pracowników kancelarii a przy podpisaniu umowy nie trzeba będzie wpłacać opłaty początkowej . Co do ryzyk systemowych to działania naszego rządu wskazują na to że przynajmniej do wyborów nic się w tej kwestii nie zmieni , zarówno rząd jak i prezydent oraz Sąd Najwyższy unikają tego tematu .
Water=70% Land=30% Its a Divers World !!!

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 4 stycznia 2022 14:26:25 przy kursie: 17,60 zł
Grudzień rekordowym miesiącem dla Vot pod względem ilości wyroków. Biorąc pod uwagę grudniową specyfikę, nie spodziewałem się, że pobiją listopadowe liczby. Widać rozkręciło się na dobre.

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 10 stycznia 2022 23:19:07 przy kursie: 18,70 zł
no ten wynik grudniowy to dla mnie duże pozytywne zaskoczenie., zresztą widać po ilości wyrokóww w 4kwartale, że się rozpędzamyz procesami frankowymi


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 12 stycznia 2022 13:56:15 przy kursie: 18,50 zł
Styczeń 2022 - już 3 prawomocne wyroki. 2 x nieważność, 1 x odfrankowienie.

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 17 stycznia 2022 16:32:05 przy kursie: 18,76 zł
I mamy kolejne 2 prawomocne wyroki. 3 x nieważność. Już 6 od początku roku. A w całym 2021 bylo jakieś 25.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 18 stycznia 2022 10:10:03 przy kursie: 18,58 zł
Mam dwie wątpliwości do analizy Anty. Na początek pierwsza

Z tego co pamiętam Votum ma spółkę zależną, do której płaci prowizje za przyjęte sprawy. Czy ktoś wie jaki jest udział tej spółki w pozyskiwaniu spraw? Wydaj mi się, że wpływ wykonywana usług przez spółkę zależną na wyniki w ramach grupy może być istotny.

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 18 stycznia 2022 13:50:03 przy kursie: 18,58 zł
Pasjonowanie się kilkoma kolejnymi wygranymi sprawami, przy takim rynku gdzie wygrywa się już jakieś 98% spraw jest dość dziecinne. Ważny dla spółki będzie obraz makro - ile spraw wygranych i jakie z tych spraw będą zyski.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 18 stycznia 2022 17:26:03 przy kursie: 18,58 zł
W grudniu 21 r. zapadło 270 wyroków a w styczniu 22 r. będzie mam nadzieję ponad 300 jeżeli wierzyć prezesowi.

Wyroki 2 instancji są głównie ciekawe z punktu widzenia cash flow.

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 21 stycznia 2022 19:26:21 przy kursie: 17,90 zł
Mbank robi odpis na 2 miliardy w 4Q - naturalnie na kredyty frankowe blackeye
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
Edytowany: 21 stycznia 2022 19:26

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 27 stycznia 2022 09:49:05 przy kursie: 17,96 zł
1ketjoW napisał(a):
Mam dwie wątpliwości do analizy Anty. Na początek pierwsza

Z tego co pamiętam Votum ma spółkę zależną, do której płaci prowizje za przyjęte sprawy. Czy ktoś wie jaki jest udział tej spółki w pozyskiwaniu spraw? Wydaj mi się, że wpływ wykonywana usług przez spółkę zależną na wyniki w ramach grupy może być istotny.


Czas na drugą wątpliwość.

Nie widzę w bilansie skonsolidowanym, aby kapitalizowane były gdzieś koszty prowizji dla pośredników.
Moim skromnym zdaniem zgodnie z MSSF 15 jeżeli mogliby koszt prowizji przyporządkować do konkretnej sprawy w sądzie to ten koszt powinien być kapitalizowany na bilansie. Skoro go nie kapitalizują to znaczy, że koszty pośrednictwa księgują w koszty na bieżąco. W analizie jak rozumiem oszacowany przychód na 2022 r. został pomniejszony o koszty prowizji, co jeżeli moja analiza jest poprawna oznacza niedoszacowanie przychodu w 2022 r.

Jeżeli chodzi o liczbę spraw to obecnie coraz więcej spraw odbywa się poza Warszawą. Zakładam więc, że prognoza spraw w 2022 r. jaka została założona w analizie może być również zaniżona, bo sprawy w mniejszych miastach będą wchodzić szybciej na wokandę.


piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 31 stycznia 2022 20:28:11 przy kursie: 18,30 zł
W zeszłym tygodniu kolejne zakupy insiderów. Dawno nie spotkałem się z sytuacją żeby tak regularnie zarządzający kupowali akcje spółki.

Co do pasjonowania się wyrokami, to bardziej chodziło mi o porównanie jak to się rozpędza. Dziś podali info o kolejnych 10 prawomocnych wyrokach (7 x nieważność, 3 x odfrankowienie).
Mamy więc w samym styczniu 16 wyroków prawomocnych, gdzie w całym 2021 było około 25 prawomocnych.
Jasne większość zysku księgują po I instancji, ale myślę że wzrastająca liczba prawomocnych wygranych będzie działać na inwestorów. Tym bardziej, że raport dopiero za 3 miesiące.

No i też na pewno działa to na nowych klientów. Jeszcze rok temu wizja wygranej z bankiem była dość mglista. Teraz jest to niemal pewne.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 10 lutego 2022 22:03:45 przy kursie: 17,50 zł
Sorry. Taki mamy klimat. Angel

Cytat:
Sąd Okręgowy w Łodzi w postępowaniu grupowym w całości oddalił żądania 1,7 tys. kredytobiorców, którzy domagali się m.in. uznania ich umów kredytowych za nieważne - poinformował mBank w komunikacie prasowym.


www.bankier.pl/wiadomosc/SO-w-...


bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 10 lutego 2022 22:59:28 przy kursie: 17,50 zł
upadek pozwu zbiorowego to paradoksalnie dobra informacja dla Votum, ci ludzie nie odpuszczą tylko pójdą drogą pojedynczych pozwów, pozostali też nie będą się już bawić w pozwy zbiorowe


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com
Edytowany: 10 lutego 2022 23:00

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 11 lutego 2022 09:35:29 przy kursie: 17,50 zł
Nie wiem, czy ta informacja jest dobra. Ta sprawa już wracała z sądu apelacyjnego do sądu pierwszej instancji i zapewne wróci ponownie.

Natomiast jak wiesz większość spraw frankowicze wygrywają. Sędziowie orzekają bądź o unieważnieniu umowy bądź o jej odfrankowaniu. Jak to jest możliwe, że jeden sędzia ma inne zdanie w tej sprawie? Podobno uznał, że klauzule abuzywne były negocjowane itd. Ciekawy jestem jak porówna te 1.700 umów z hakiem czy zapisy są w nich identyczne. Jeżeli są to jak to możliwe że w trakcie negocjacji wszyscy wynegocjowali to samo? Dość mało jest to prawdopodobne, jeżeli nie niemożliwe. Dalej sędzia zmienił walutę w jakiej kredytobiorcy mają spłacać kredyt, mimo że kredyt nie był im udzielany w CHF tylko w PLN. Uznał, że spłat należy dokonywać w CHF.

Jaki wpływ mają tego typu wyroki na ocenę wymiaru sprawiedliwości? Dla tych ca 1.700 osób ocena jest jak się obawiam dość prosta. Koledzy sędziowie, którzy orzekają inaczej chyba czują się jak idioci.

Sprawa ciągnie się od 2016 r. mamy rok 2022 r. i sprawa właśnie wyszła z pierwszej instancji. Obawiam się, że następne kilka lat będzie trwało prawomocne zakończenie tej sprawy.
Edytowany: 11 lutego 2022 09:36

Koruptos
16
Dołączył: 2017-08-24
Wpisów: 248
Wysłane: 11 lutego 2022 10:58:43 przy kursie: 17,50 zł
Sorry @1ketjoW ale zaprzeczasz sam sobie:

Cytat:
jak wiesz większość spraw frankowicze wygrywają. Sędziowie orzekają bądź o unieważnieniu umowy bądź o jej odfrankowaniu. Jak to jest możliwe, że jeden sędzia ma inne zdanie w tej sprawie?


Skoro większość spraw wygrywają frankowicze, to znaczy, że co najmniej jeden sędzia miał już wcześniej inne zdanie w tej sprawie. Wynika to z bardzo prostych przyczyn - stan faktyczny spraw jest różny (i dlatego też błędem było w mojej ocenie wybieranie w tej sprawie drogi pozwu zbiorowego). Sam kojarzę sprawy, które frankowicze słusznie przegrywali, bo twierdzili, że nie wiedzieli co podpisują, a jak się spytać czym się zajmowali w czasie, kiedy zawierali kredyt, to byli renomowanymi doradcami finansowymi czy też pracowali w banku i sprzedawali dokładnie te same kredyty, które teraz podważają.

Cytat:
(Sędzia) Podobno uznał, że klauzule abuzywne były negocjowane itd.
Podobno, to powinno się przeczytać wyrok i posłuchać uzasadnienia, zanim zacznie się go komentować. Jeżeli bank zdołał wykazać, że powodom proponowano różne opcje, ale zdecydowali się oni na CHF, podczas gdy inni klienci w takiej samej sytuacji zdecydowali się na złotówki, to nie widzę problemu, żeby uznać, że zostało to indywidualnie wynegocjowane. Nie negocjuje się osobno każdego wyrazu w danym postanowieniu.

Cytat:
Jaki wpływ mają tego typu wyroki na ocenę wymiaru sprawiedliwości? Dla tych ca 1.700 osób ocena jest jak się obawiam dość prosta. Koledzy sędziowie, którzy orzekają inaczej chyba czują się jak idioci.


Rozumiem, rozgoryczenie strony, która przegrała proces ale jej twierdzenie, że z tego powodu cały wymiar sprawiedliwości jest do bani przypomina mi nieco znane słowa babci Pawlakowej z "Samych swoich". Polski wymiar sprawiedliwości ma mnóstwo problemów, przewlekłość postępowania jest pewnie w czołówce, ale nie można oczekiwać, że w (nawet podobnych ale jednak różnych) kilkunastu/dziesięciu tysiącach spraw będą takie same wyroki, bo stan faktyczny jest po prostu inny i nie każdy z powodów może zasadnie powoływać się na okoliczność, że był biedny/nieświadomy/oszukany i w ogóle sierotka Marysia i wielki zły bank go wykorzystał. Często sytuacja wyglądała zgoła odmiennie i osoby, które świadomie zaciągały zobowiązania finansowe we CHF, bo po prostu były (a często są i teraz) dla nich korzystniejsze nie zasługują na ochronę prawną, której się obecnie domagają.
Edytowany: 11 lutego 2022 11:00

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE votum



19 20 21 22 23

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,441 sek.

agaxjdwp
baxjyxxg
xtikgaga
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
auvmbzec
qfjfndvn
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat