PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
8 lutego 2023 11:57:43
przy kursie: 54,00 zł
decimus napisał(a):Z jednej strony czekamy na wyrok, ale z drugiej jest chyba zagrożenie podwójnego szczytu? Co sądzicie? Po opinii Rzecznika wydaje mi się, że kwestia tej formacji o jakiej piszesz odejdzie w zapomnienie. Spodziewam się znacznego wzrostu ilości spraw sądowych. Tak naprawdę sprawa jest prosta. Każdy frankowicz porównuje dwie oferty. Firmy jaka go będzie reprezentować w sądzie i banku. W pozwie o unieważnienie umowy kredytowej może wystąpić z wnioskiem o zabezpieczanie roszczenia i po pozytywnej decyzji sądu (standard obecnie) nie płaci rat w okresie w jakim trwa postępowanie. Firma zwykle dostaje koszty zastępstwa procesowego + wynagrodzenie, a frankowicz odsetki za okres od wniesienia pozwu do prawomocnego wyroku. Obecnie wysokie stopy procentowe powodują, że wynagrodzenie kancelarii jest finansowane odsetkami karnymi. Dlatego nie bardzo rozumiem ludzi, którzy zawierają ugody z bankami. Mogą wstrzymać spłatę kredytu na lata, nic de facto nie zapłacą za usługę kancelarii prawnej. Jaką ofertę konkurencyjną mają banki?
|
|
PREMIUM
53 Dołączył: 2011-09-04 Wpisów: 218
Wysłane:
8 lutego 2023 19:40:49
przy kursie: 54,00 zł
@1ketjoW Jeśli przykładowo Mbank przedstawia na ugodzie jak w raportach, że jest 70% szans, iż Frankowicz będzie musiał zapłacić za korzystanie z kapitału, to nie ma się co dziwić, że niektórzy biorą ugody. Plus, że taka ugoda jest do podważenia, minus, że nie wiadomo, czy Frankowicz się o tym dowie ;) Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
8 lutego 2023 19:50:35
przy kursie: 54,00 zł
Z tym podważaniem ugód to trudny temat. Banki się zabezpieczają tym razem. Przynajmniej takie są informacje na stronie dla frankowiczów franknews.
|
|
|
|
93 Dołączył: 2010-11-28 Wpisów: 1 574
Wysłane:
8 lutego 2023 20:12:36
przy kursie: 54,00 zł
Może ktoś wie czy ja jako były "frankowicz" w przypadku uznania mojej umowy za nieważna też mogę zażadać od banku opłaty za korzystanie z mojego kapitału przez bank za okres 8 lat dot. 1/4 spłaconej kwoty i 5 lat za pozostale 3/4 wpłaconej kwoty? Moja umowa trwała 9 lat, kredyt został spłacony w calości a od tego momentu to bank korzysta z mojego nieprawnie nadpłaconego kapitału.
|
|
11 Dołączył: 2010-05-06 Wpisów: 172
Wysłane:
8 lutego 2023 21:10:26
przy kursie: 54,00 zł
Wydaje mi się że najbardziej kompetentni w odpowiedzi na to pytanie to będą ludzie z Votum. Proponuję jak najszybciej się z nimi skontaktować i zadać im to pytanie .
Edytowany: 8 lutego 2023 21:12
|
|
3 Dołączył: 2019-01-10 Wpisów: 47
Wysłane:
8 lutego 2023 23:22:38
przy kursie: 54,00 zł
suwak123 napisał(a):Wydaje mi się że najbardziej kompetentni w odpowiedzi na to pytanie to będą ludzie z Votum. Proponuję jak najszybciej się z nimi skontaktować i zadać im to pytanie . np. jutro o 11 w rozmowie z Prezesem Votum: www.youtube.com/watch?v=Rxo5cc...Ja jestem niemal przekonany, że 16.02 rzecznik TSUE w swojej opinii wypowie sie prokonsumencko.
|
|
11 Dołączył: 2010-05-06 Wpisów: 172
Wysłane:
9 lutego 2023 12:46:42
przy kursie: 54,30 zł
www.youtube.com/watch?v=Rxo5cc...Najlepszy wywiad z prezesem. Bardzo duża ilość danych, i mimo problemów technicznych i jakości wyświetlanego materiału, pozytywnie zaskoczył taką ilością przygotowanego materiału. Analizy i dane Zdecydowanie wart obejrzenia. Ogólnie w pozytywnym nastawieniem czekamy na 16. 02 a potem na kwartały 2023.
|
|
141 Dołączył: 2011-03-26 Wpisów: 4 899
Wysłane:
9 lutego 2023 13:37:25
przy kursie: 54,30 zł
farmy fotowoltaiczne... info z segmentu o którym inwestorzy chyba już zapomnieli sprzedaż kilku projektów
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
9 lutego 2023 14:35:31
przy kursie: 54,30 zł
Ciekawą informacją z dnia dzisiejszego jest, to że Prezes powiedział, że oni wcale nie muszą kwestionować stawki WIBOR w przypadku kredytów złotowych. Wystarczy tylko, że bank jednostronnie ustalał oprocentowanie kredytu zgodnie z umową jak np. w przypadku kredytu Alicja. Widać, że temat mają opanowany. Pracują też nad strategią i nowymi tematami i ogłoszą plany około połowy roku.
Edytowany: 9 lutego 2023 14:36
|
|
20 Dołączył: 2016-08-03 Wpisów: 288
Wysłane:
9 lutego 2023 15:36:54
przy kursie: 54,30 zł
A co to znaczy, "że bank jednostronnie ustalał oprocentowanie kredytu zgodnie z umową"? I dlaczego jest to niezgodne z prawem? Trochę, nie rozumiem - to kupując paliwo jak mam cenę na dystrybutorze jednego dnia tankuję za 6,5 a drugiego za 6,6 to też jest to niezgodne z prawem bo została podniesiona jednostronnie bez negocjacji ze mną?
To jest chyba takie wymyślanie koła na nowo i otwarcie kończącego się rynku kredytów frankowych dla prawników.
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
9 lutego 2023 15:53:20
przy kursie: 54,30 zł
optimafinanse napisał(a):A co to znaczy, "że bank jednostronnie ustalał oprocentowanie kredytu zgodnie z umową"? I dlaczego jest to niezgodne z prawem? Trochę, nie rozumiem - to kupując paliwo jak mam cenę na dystrybutorze jednego dnia tankuję za 6,5 a drugiego za 6,6 to też jest to niezgodne z prawem bo została podniesiona jednostronnie bez negocjacji ze mną?
To jest chyba takie wymyślanie koła na nowo i otwarcie kończącego się rynku kredytów frankowych dla prawników. To znaczy, że oprocentowanie kredytu zależało np. od decyzji zarządu banku, a nie od tego czy NBP obniżyło czy podwyższyło stopy procentowe. Takie uregulowania znajdują się w niektórych umowach kredytowych. Nagminnym była sytuacja w których zarządy banków ociągały się z obniżaniem oprocentowania kredytów gdy NBP obniżało stopy i miała miejsce oczywiście odwrotna sytuacja w przypadku podwyżek stóp zmiany oprocentowania kredytów były wprowadzane natychmiast. Rynek udzielania kredytów dzięki takim firmom jak Votum będzie się cywilizował. Na dziś spółka ma sporą kadrę prawników i knowhow aby na tym zarabiać. Temat kredytów frankowych jest ciągle aktualny. Oczywiście ostatnio pojawiły się publikacje o tym, że zawierane jest coraz więcej ugód. Kredytów frankowych o ile pamiętam udzielono około 680 tys. Ile jest zawartych ugód - z tego co pamiętam około 10%. W sądach jest około 160 tys. spraw. Tu rynek ma ciągle ogromny potencjał.
|
|
0 Dołączył: 2009-09-19 Wpisów: 85
Wysłane:
10 lutego 2023 15:29:32
przy kursie: 52,00 zł
W tej chwili sprawy są zasądzane wręcz seryjnie , a orzecznictwo jest wręcz powielane. Sądy chcąc się z tymi sprawami "wyrobić", wręcz odpuszczają udział w sprawie w charakterze świadka pracowników banków czy biegłych. Votum ma wyrobioną renomę precyzyjnego wyliczania zasądzanych kwot, a to nie jest takie proste. Jest sporo zmiennych / kursy z róznych lat, dni, czy też wysokość LIBOR ,a do przeliczenia czasem kilkaset rat, czasem aneksowane umowy i zmiana harmonogramów , ,skutecznie utrudniają takie zadanie / , to właśnie na tym sporo mniejszych kancelarii się wykłada. Brak konieczności powołania biegłego, skraca proces i zmniejsza koszt. W Votum jest spora grupa prawników ze sporą liczbą spraw , która się chwali że nigdy nie przegrała Niemniej, banki zeszły na ziemię i obecnie proponowane ugody są już całkiem sensowne, zwłaszcza, że konkrety są tu i teraz , a nie w perspektywie 2-3 lat. Stąd pewna korekta na kursie będzie.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
10 lutego 2023 18:31:15
przy kursie: 52,00 zł
Tu informacja o ugorach dotyczących mBanku. Aktywnych umów ponad 41 tys. Ugody zawartej około 1.1 tys. Chce zawarcia ugody zgłosiło 7,9% kredytobiorców. Mi takie procenty pasują. Cytat: Na koniec stycznia 2023 roku bank oszacował łączną liczbę aktywnych umów frankowych w swoim portfelu na 41 511. Bank zdążył przedstawić już propozycję ugody aż 87,1 proc. uprawnionych. W samym styczniu bank zawarł 1104 ugody, natomiast ogólnie klienci zgodzili się na propozycję porozumienia w 7,9 proc. przypadków
. Cytat: Po komentarzach frankowiczów w Internecie doskonale widać, co myślą oni o ugodach z mBankiem – wielu z nich nie szczędzi ostrych słów i bezlitośnie demaskuje intencje bankowców, wskazując na „haczyki” w proponowanych ugodach
www.franknews.pl/mbank-rozbity...
Edytowany: 10 lutego 2023 18:33
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
10 lutego 2023 18:37:26
przy kursie: 52,00 zł
I trochę informacji co do stawki WIBOR. Cytat:Byli pracownicy banków SKŁADAJĄ DONOSY do KNF – WIBOR nie jest uczciwie liczony!? www.franknews.pl/byli-pracowni...
|
|
0 Dołączył: 2009-09-19 Wpisów: 85
Wysłane:
10 lutego 2023 19:00:11
przy kursie: 52,00 zł
Niestety dla Votum te procenty ugód są trochę wyższe . Sam jestem zaskoczony. businessinsider.com.pl/finanse...
|
|
11 Dołączył: 2010-05-06 Wpisów: 172
Wysłane:
10 lutego 2023 19:45:53
przy kursie: 52,00 zł
Frakowiczów można podzielić na 3 grupy. 1 Walczących w sądach albo zdecydowanych wejść na spór sadowych 2 Płacących raty ale oczekujących dobrych propozycji ugód, ( jeżeli takich by nie było to może ewentualnie sprawy sądowe ) 3. Płacących, którzy nic w temacie swoich toksycznych kredytów nie mieli w planie robić. Paradoksalnie reklamowanie ugód zamiast oczekiwanych przez banki grupy docelowej drugiej bardziej uaktywniło wiele osób z grupy 3. U mnie w pracy osoba która przez cały czas twierdziła że ona nie ma szans na sprawę sądową bo podpisała między czasie aneks, teraz zastanawia się czy może chociaż ugoda z bankiem jest możliwa do zrealizowania.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
10 lutego 2023 19:52:33
przy kursie: 52,00 zł
makary, 14% to dalej bardzo mało a dobrowolne ugody mają zwykle największą popularność na początku po wprowadzeniu. Zobaczymy jak sytuacja się rozwinie. Co do pozwów frankowiczów. Dane jakie są podane w artykule są zaniżone. To samo źrodło podawało, że na koniec maja 2022 r. było w sądach około 90 tys. spraw dotyczących kredytów frankowych. Cytat: Z danych Związku Banków Polskich, udostępnionych Business Insiderowi Polska, wynika, że na koniec maja 2022 r. przed polskimi sądami toczyło się ponad 90 tys. spraw dotyczących kredytów frankowych.
businessinsider.com.pl/twoje-p...Prawdopodobnie w danych na jakie się powołujesz nie ma Getin Noble Banku. Poniżej podaje poprawne statystyki za lata 2017-2021: Liczba pozwów frankowych w latach 2017-2021: ROK 2017 – 2.151 pozwów ROK 2018 – 7.212 pozwów ROK 2019 – 11.563 pozwy ROK 2020 – 37.225 pozwów ROK 2021 – 62.842 pozwy Razem 120.993 na koniec 2021 r. frankowicze.net/gigantyczny-wz...W 1q2022 do sądów wpłynęło ponad 16 tys. pozwów. Zakładając taką samą liczbę w następnych kwartałach mamy około 185.000 pozwów do 31 grudnia 2022 r.
Edytowany: 10 lutego 2023 19:55
|
|
22 Dołączył: 2009-02-18 Wpisów: 103
Wysłane:
10 lutego 2023 19:58:02
przy kursie: 52,00 zł
Dodam jeszcze, że ugody w ogóle nie są kierowane do osób, które już spłaciły kredyt. Spłaconych zostało ponad 300 tys. kredytów frankowych.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
10 lutego 2023 20:10:05
przy kursie: 52,00 zł
piase napisał(a):Dodam jeszcze, że ugody w ogóle nie są kierowane do osób, które już spłaciły kredyt. Spłaconych zostało ponad 300 tys. kredytów frankowych. I to jest w tym najlepsze. Bank nie może takim osobom oferować ugód, bo nie ma wobec nich roszczenia. Dopiero jak taka osoba wystąpi z pozwem sytuacja się zmienia. Jest nieomal pewne, że Votum będzie się starało dotrzeć do tej grupy kredytobiorców. Dla nich sprawa frankowa to pieniądze z nieba.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
11 lutego 2023 14:00:55
przy kursie: 52,00 zł
Przesłuchaniem też ostatni chat z prezesem jeszcze raz. Segment usług prawnych będzie rozwijany. Prawnicy z jakimi współpracuje Votum to kopalnia pomysłów. Obecnie badają kilka potencjalnych projektów w tym segmencie do komercjalizacji.
Poza tym Prezes zapowiedział że planują pozyskać w 2023 r. znacznie więcej klientów niż w 2022 r. w segmencie bankowym oraz że spodziewają się, że wyniki Votum będą znacznie wyższe niż w 2022 r.
Natomiast dywidenda według moich wyliczeń wyniesie maksymalnie około 4 zł brutto za 2022 r., co daje 7,7% przy obecnym kursie.
Na prezentację był też slajd z liczbą wyroków I instancji w styczniu 2023. Progresja względem stycznia 2022 r. imponująca.
Prezes też wspomniał że mocno pracują nad strategią i nad tym aby jak to określił nie przepalić sukcesu.
Ogólne moje wrażenia po chacie bardzo dobre. Patrzę tylko na realizację.
Edytowany: 11 lutego 2023 14:17
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.