PARTNER SERWISU
lcdhwqor
3 4 5 6 7

Możliwy Pat wyborczy i jego wpływ na giełdę.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 6 października 2023 07:13:36
szarlej81 napisał(a):
Oczywiście nie twierdzę, że wszyscy te kryteria by spełniali ale część z nich z pewnością tak.


Wzrokowo rozpoznałeś?

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 6 października 2023 07:33:19
Możliwy Pat wyborczy i jego wpływ na giełdę.
Wracając do tematu głównego. Napiszę językiem inwestorskim.
Dwie główne, mające znaczenie w tym rozdaniu siły:
- PIS: w długoterminowym trendzie spadkowym,
- KO: w krótkoterminowym trendzie wzrostowym,
Game changerem będzie poniedziałkowa debata w TVP. Tusk, pomimo zastawionych przez funkcjonariuszy telewizji reżimowej pułapek (co oczywiste) „rozjedzie oponenta” z partii rządzącej (kogo by tam nie wystawili). Nie wątpię, ma talent, potrafi się odnajdywać w takich sytuacjach. Wnioskuję tu też trochę na zasadzie analogii. Historia jeżeli się nie powtarza, to się rymuje. Jestem w takim wieku, że pamietam debatę Wałęsa - Miodowicz w 1988r, w ówczesnej reżimowej, PRL-owskiej TVP. Debata miała pogrążyć Wałesę, a przyniosła mu duży wzrost popularności, co zdecydowanie pomogło mu w kolejnych latach (w okresie poprzedzającym był „w trendzie spadkowym”).
Największe ryzyko dla powyższego to, że debata nie odbędzie się na żywo ale będzie zmontowana i zmanipulowana przed emisją.
Rezultat: KO zalicza w wyborach ATH i wynik wyższy od oponenta a PIS kończy notowania duża,spadkową „czarną świecą”. KO otrzymuje misję utworzenia rządu i montuje koalicję z Lewicą i/lub Trzecią drogą i nie ma tematu „pata wyborczego”. Zaczyna się okres zmian i rozliczeń.
Mój scenariusz bazowy jako inwestora i wyborcy wave
PS. Wpis należy traktować jak rodzaj rozrywki intelektualnej i nie planuję (sorrycrybaby ) uczestniczenia w dalszej tu dyskusji . Nie przeczytałem też innych, poprzedzających wpisów w wątku. Zwyczajnie nie mam na to czasu i energii.wave
Edytowany: 6 października 2023 07:33

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 października 2023 09:30:02
Cytat:
Oczywiście nie twierdzę, że wszyscy te kryteria by spełniali ale część z nich z pewnością tak.


Właśnie na to liczy Łukaszenka i Rosja tj. że znajdą się ludzie tak myślący i że w wyniku ich działań Polska, a w konsekwencji UE przyjmie tysiące zaimportowanych sztucznie uchodźców. Ten plan się nie udał moim zdaniem. Nad losem tych ludzi boleje i jest mi przykro z ich powodu.
Sytuacja jest taka jaka jest z powodu działań Białorusi i Rosji. Działania krajów Europy Zachodniej widać jaki przyniosły skutek na przykładzie ich polityki migracyjnej np. Szwecji Francji czy Niemiec.
Edytowany: 6 października 2023 09:47


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 października 2023 10:46:21
Dla mnie to akt desperacji Tuska ta debata. Nie zmieni wiele bo przekonania Polaków są spolaryzowane. Osób niezdecydowanych jest mało.
O sondażach sądzę to co powiedział Kukiz, że są elementem kampanii wyborczej.

O wykasowanie poprzedniego postu proszę Moderatora.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 6 października 2023 11:51:43
Tusk po prostu musi, nie ma przecież wsparcia całego aparatu państwowo-partyjnego i wszystkiego do usług pod datę także z udziałem spółek SP. Jeśli PIS nie wygra w cuglach tych wyborów przy tych wszystkich ogromnych nakładach z posmakiem korupcji wyborczej to kiepściuchno to widzę. Może już na Nowogrodzką dotarło, że granie dalej dotychczasowej melodyjki betonuje elektorat ale efektem dodatkowym jest niemoc jego poszerzenia oraz coraz większe mentalne zamkniecie poprzez brak możliwości porozumienia, dyskusji czy zwykłego, ludzkiego przyznawania się do błędów, które popełnia każdy wiec także PIS.
Ich elektorat to coś około 6 mln ludzi więc daleko do większości bezwzględnej dającej realną możliwość uzurpacji, że reprezentuje się wszystkich Polaków i można to robić dowolnie za ich środki z zaocznym ich pozwoleniem.
Ja dalej stawiam na wariant hiszpański czyli wygraną PIS z opcją dużych trudności utworzenia rządu większościowego. Nie wiem jednak do końca czy tu nie będzie jazdy po wyniku w rożne strony czyli droga mistyfikacji Trumpa i potem jakieś kryteria uliczne i dalsza erozja wspólnoty narodowej jako cena minimalna za takie akcje.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 października 2023 13:23:37
mihumor,

Duda w ostatnich wyborach prezydenckich otrzymał ponad 10 mln głosów. PiS w ostatnich wyborach parlamentarnych dostało ponad 8 mln głosów.
Nie wiem skąd ty czerpiesz dane, ale są błędne. Zacznij proszę podawać źródła to wtedy będziesz bardziej wiarygodny.bandhead

Tusk ma wybór. Tylko źle podchodzi do tematu wyborów starając się grać na emocjach, a to tylko zwiększa polaryzację społeczną.
Ta debata nic nie zmieni poza tym, że dziennikarze obydwu stron i "bezstronni" politolodzy będą udowadniać kto wygrał i kto jakich manipulacji dokonał w czasie debaty. To mogę powiedzieć już dziś.

Szkoda, że je nie mogę mu zadać kilku pytań. Mam kilka związanych z rynkiem ropy w Polsce przed 2015 r., systemem podatkowym czy OFE.
O takich drobiazgach jak umorzenie długów Gazpromowi, czy rezygnacją z opłat tranzytowych za przesył gazu przez litość nie wspominam. Nie chodzi mi o to aby go "chłostać" tymi pytaniami tylko chciałbym zrozumieć jakie kalkulacje polityczne stały za tymi decyzjami, bo suma summarum one okazały się błędne.

Zadałbym też pytanie dotyczące reparacji wojennych, bo tu chodzi o dużą kasę. Zresztą to jest ważny powód zainteresowania Niemców wyborami w Polsce.

W mediach (ogólnie rzecz ujmując) nie uważam, że PiS ma jakąkolwiek przewagę.

Jeżeli chodzi o spółki SP. Ten spektakl odbywa się, co wybory tyle, że teraz jest bardziej nagłaśniany np. Orlen.

Naciski UE z blokowaniem funduszy, kwestia Ukrainy wskazują tylko jak niewygodna jest obecna władza oficjelom w UE.

Jedno wiem patu po wyborach nie będzie.

Mi natomiast ewentualna kolacja PO i SLD bardzo nie leży.







MrBlue2
91
Dołączył: 2019-11-24
Wpisów: 830
Wysłane: 6 października 2023 14:15:28
Może warto zastosować analizę techniczną do średnich notowań wszystkich partii politycznych na przestrzeni ostatnich 4 lat?

Tak jak na akcjach, będziemy mieli trendy: rosnący, spadkowy, boczny, poziomy wsparcia i oporu.

Tutaj wykresy średnich notowań partii z ostatnich 4 lat

https://ewybory.eu/sondaze/

i pytanie które mi się nasuwa, czy obecne sondaże są wiarygodne? Kto jest przeszacowany, a kto niedoszacowany?

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 6 października 2023 14:32:02
Te 10 mln Dudy to więcej niż elektorat PISu - powiedzmy, że cała Konfederacja na niego tez głosowała plus bierni dokonujący wyboru pomiędzy nim a Trzaskowskim - to znacznie więcej niż sam elektorat PISu. Podajesz też liczbę z drugiej tury a to daje mylne wnioski. Druga rzecz to taka, że nie widziałem sondażu, który by dawał PIS poparcie takie jak 4 lata temu wiec te 8 mln to pieśń przeszłości. Oczywiście można twierdzić, że te sondaże są zmanipulowane ale tak naprawdę po wyborach można też twierdzić, że są sfałszowane bo tak było i teraz też mamy takie poparcie albo i wyższe. Socjologowie po prostu teraz wyliczają np frekwencji i poparcia dla PIS ok 35% - wychodzi im koło 6 mln. Wylicz 8 mln - czy to cokolwiek zmienia w kwestiach o jakich pisałem.
Co do korupcji wyborczej i spółek - Orlen i paliwo to raz - już rok temu pisałem, że tak to będzie wyglądać. Pomijam tu kwestię zaniżania wpływów do budżetu, które także są ukrytym kosztem kampanii wyborczej PIS ponoszonych przez obywateli. 1.10 dostałem 3 smsy z Tauronu do 3 mieszkań, ze dostaję zwrot 124 zł za prąd - zbieżność dat zapewne przypadkowa, wczoraj dostałem smsa czy też maila, ze mam podwyżkę na 800 plus od dziecka ( to nie spółki) - data tej wiadomości też nie ma związku z wyborami.
Czekam jeszcze przed weekendem na info z Browaru Narodowego o obniżeniu cen piwa o 100% - to by mnie może przekonało ostatecznie.
Przewaga medialna jest ewidentna - wykorzystywane są media publiczne utrzymywane za środki publiczne wszystkich obywateli, które służą przekazowi jednej partii . Te media jak i w poprzednich wyborach zachowują się jak własność jednej partii - totalna nierównowaga, szczegóły to pokrycie zasiegu odbioru tv itp itd. Oczywiście zaraz napiszesz o TVN i innych ale to spółki prywatne i ja mam gdzieś co one nadają bo to są kwestie komercyjne i ja za to nie płacę. One tak nadają bo TVP poprzez swój skrajnie propagandowy przekaz wyklucza miliony ludzi nie chcących tego oglądać i w ten sposób wypycha ich do innych mediów, które to zagospodarowują i z tego żyją - prosta piłka.

Mówisz, że Tusk tylko jedzie na emocjach - pełna zgoda. Wszyscy jadą tylko na emocjach bo tak się robi teraz politykę. Powtórzę za Jackiem Dukajem, politykę teraz robi się jak pornografię - wyłącznie na emocjach najlepiej najniższych bo te są najsilniejsze. PIS robi to samo a może bardziej - widać to choćby po grzaniu tematu filmu, wypowiedziach żenujących polityków w tym Prezydenta, którzy coś komentowali nie widząc go nawet wiec w zasadzie nie wiadomo o czym mówili ale wiadomo po co to robili - czyste, niskie emocje. Ogólnie to nigdy w życiu nie widziałem tylu opinii o filmie (czy każdym innym dziele sztuki) gdzie oceniało go tak wielu ludzi nie widzących go.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 października 2023 16:04:33
Różnica pomiędzy 8 mln a 6 mln to ponad 33.33%. A Twoje 6 mln to szacunki własne, bazujące na sondażach.

Co do mediów to komercja nie ma tu nic do rzeczy, skoro prywatne media są zaangażowane politycznie. Dlaczego są zaangażowane. Podam dwa przykłady:
Gazeta Wyborcza. Popatrz na wyniki finansowe komercyjnego podmiotu przed 2015 r. i po 2015 r. W przypadku TVN-u przypominam, że HGW sfinansowała budowę stadionu Legii gdy właścicielem Legii była koncern ITI będący właścicielem TVN w tamtym czasie. Za dzierżawę ITI miał płacić około 3,7 mln zł rocznie a wkład miast to o ile pamiętam to 460 mln zł. Piszesz o finansowaniu mediów z publicznych pieniędzy, to nie zamykaj oczy na finansowanie "komercyjnych" mediów. Co do ITI pewno nie pamiętasz, więc przypomnę:

Cytat:
Poseł PiS nie musi przepraszać za słowa o związku ITI z wojskowymi służbami specjalnymi PRL


www.rp.pl/kraj/art15872321-ant...

"Komercyjne" media i publiczna telewizja. Sposób finansowania jak się przyjrzeć bliżej nie jest tak odmienny jak się wydaje. To biznes.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 6 października 2023 19:54:57
Branie ode mnie abonamentu i podatków to jednak diametralnie inny "biznes" . Nie widzę tu w ogole związku ani argumentu. Mydlenie oczu


PrzemoJ
10
Dołączył: 2017-10-10
Wpisów: 162
Wysłane: 6 października 2023 21:14:06
MrBlue2 napisał(a):
Może warto zastosować analizę techniczną do średnich notowań wszystkich partii politycznych na przestrzeni ostatnich 4 lat?

Tak jak na akcjach, będziemy mieli trendy: rosnący, spadkowy, boczny, poziomy wsparcia i oporu.

Tutaj wykresy średnich notowań partii z ostatnich 4 lat

https://ewybory.eu/sondaze/


Tyle tylko, że to są sondaże i chyba każdy wie i pamięta, jak bardzo potrafią się one minąć z rzeczywistością.

Cytat:
i pytanie które mi się nasuwa, czy obecne sondaże są wiarygodne? Kto jest przeszacowany, a kto niedoszacowany?


I to jest właśnie bardzo dobre pytanie. Ja obstawiam, że Prawo i Sprawiedliwość oraz Konfederacja zdobędą więcej głosów niż stawiają jej sondaże - PiS ponieważ każdy już wie, co dostanie, a po koalicji anty-PiS nie jesteśmy w stanie zupełnie nic przewidzieć, a Konfederacja, ponieważ wiele osób jest już znużonych patrzeniem na te same "gęby", po których wiadomo, czego się można spodziewać...
Edytowany: 6 października 2023 21:14

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 października 2023 21:39:25
mihumor napisał(a):
Branie ode mnie abonamentu i podatków to jednak diametralnie inny "biznes" . Nie widzę tu w ogole związku ani argumentu. Mydlenie oczu


Współfinansowanie z budżetu państwa czy samorządu mediów komercyjnych powoduje że są przychylne. To kupowanie poparcia za publiczne pieniądze.

Pieniądze w budżecie biorą się z podatków jak wiesz. Czy są wydawane na ten czy inny podmiot jeżeli chodzi o mechanizm, nie ma znaczenia. To nie jest jakieś mega skomplikowane.

Co to za różnica czy środkami z budżetu państwa bezpośrednio dofinansuje TVP, czy z budżetu ministerstw, agencji rządowych, ZUS u itd które utrzymywane są z podatków będę finansował ogłoszenia w GW? Tylko łańcuszek jest dłuższy. Zasada jest ta sama, wydajesz publiczne środki. The end.
Edytowany: 6 października 2023 21:40

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 6 października 2023 22:00:09
Ile dostała Wyborcza na ogłoszenia przez 8 lat rządów PO a ile dostało TVP z budżetu przez 8 lat PIS? Dorzućmy jeszcze pytanie ile dostały od PIS na ogłoszenia jego przystawki medialne takie jak Gazeta Polska, doRzeczy itp?

Co do debaty - to ucieczka od niej Kaczyńskiego nie dziwi. On się może sprawdza w zamkniętych spotkaniach ze swoimi wyborcami, ale do debaty to się średnio nadaje. Morawiecki też może być wygodnym przeciwnikiem dla Tuska. Natomiast najbardziej opozycji może zaszkodzić Scheuring-Wielgus zgłoszona przez lewicę. Nie do końca rozumiem tą decyzję.
Edytowany: 6 października 2023 22:06

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 6 października 2023 22:34:16
szarlej81 napisał(a):
...Co do debaty - to ucieczka od niej Kaczyńskiego nie dziwi. On się może sprawdza w zamkniętych spotkaniach ze swoimi wyborcami, ale do debaty to się średnio nadaje. Morawiecki też może być wygodnym przeciwnikiem dla Tuska. Natomiast najbardziej opozycji może zaszkodzić Scheuring-Wielgus zgłoszona przez lewicę. Nie do końca rozumiem tą decyzję.


Scheuring-Wielgus zatopi lewicę na tej debacie blackeye

Jarek ma swoje lata i podobno już nie daje kondycyjnie rady na swoich konwencjach: myli się, zapomina itd. Choć jak na swój wiek pamięć ma mimo wszystko grubo ponad przeciętną. To jest typowy typ analityka, 20 razy przemyśli coś zanim powie - nie nadaje się do debaty gdzie trzeba odszczekiwać. Tu Donald ma przewagę.

Pytania będą ustawione i obawiam się reakcji prowadzącego w przypadkach zbaczania z odpowiedzi na pytanie na jakieś własne postulaty.
Eksperci mówią, że walka idzie o niezdecydowanych. Reszta ludzi to już zabetonowana na amen Speak to the hand

Dla odmiany Polsat proponuje serię debat w nadchodzącym tygodniu. Niestety i on już wszedł w grubą nagonkę na Konfederację, a jeszcze tydzień temu jako taką równowagę zachowywał. Czyżby Konfederacji jednak rosło?

Myślę, że wielu tu z Nas jest bardzo ciekawa ostatecznego wyniku wave

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 6 października 2023 23:19:41
szarlej81 napisał(a):
Ile dostała Wyborcza na ogłoszenia przez 8 lat rządów PO a ile dostało TVP z budżetu przez 8 lat PIS?


Strasznie prymitywny argument jak na portal dla inwestorów.
Nie porównujemy jabłek z brzoskwiniami, wpływów z jednego segmentu Agory z całym budżetem TVP a widzów z czytelnikami. Jeżeli już chcesz pokazać rażącą, Twoim zdaniem, dysproporcję, to porównaj wpływy z tych samych segmentów w przeliczeniu na czytelnika / widza.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 7 października 2023 00:32:36
szarlej81 napisał(a):
Ile dostała Wyborcza na ogłoszenia przez 8 lat rządów PO a ile dostało TVP z budżetu przez 8 lat PIS? Dorzućmy jeszcze pytanie ile dostały od PIS na ogłoszenia jego przystawki medialne takie jak Gazeta Polska, doRzeczy itp?

Co do debaty - to ucieczka od niej Kaczyńskiego nie dziwi. On się może sprawdza w zamkniętych spotkaniach ze swoimi wyborcami, ale do debaty to się średnio nadaje. Morawiecki też może być wygodnym przeciwnikiem dla Tuska. Natomiast najbardziej opozycji może zaszkodzić Scheuring-Wielgus zgłoszona przez lewicę. Nie do końca rozumiem tą decyzję.


Nie wiem ile, bo się tym nie interesowałem.

Mi chodzi o co innego. O kupowanie za publiczne pieniądze poparcia mediów komercyjnych i udawania, że nie ma tematu i że media są niezależne. Czwarta władza itd. Widać jak na dłoni związki partii mediów podobno niezależnych, a w istocie zainteresowanych, aby dawny sposób finansowania wrócił.

Potem domagają się niektórzy, aby TVP była niezależna i nie była tubą propagandową. Czyli na rynku medialnym mają działać media opłacane przez poprzednia władze i niezależna TVP. Ciekawa propozycja. Wtedy będzie zachowana równowaga na rynku mediów? Absurd.

Jak to jest przegrywać z kimś wybory kto ucieka i jest tylko dobry na zamkniętych spotkaniach? To musi być bardzo upokarzające. Przegrywanie z taką miernotą. Jeżeli przegrywa się z kimś kto jest taki mierny, to w jakim świetle stawia się przegrywający? Przegrywający musi być jeszcze większą miernotą innej opcji nie ma.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 7 października 2023 07:58:31
No nie. Telewizja publiczna powinna być niezależna. Nie jest to oczywiście do końca możliwe i przed 2015 też do końca taka nie była, ale to co się stało po 2015 roku to jest jakiś cyrk i różnica jest kolosalna. Jak przed 2015 TVP było bardziej obiektywne niż TVN czy Gazeta, ot coś jak taki Polsat obecnie, który lekko sprzyja PISowi, ale nie przegina, to po 2015 roku PIS zrobił z niej telewizyjną wersję Gazety Warszawskiej. Nawet za PRL w mediach publicznych nie było tak prymitywnej propagandy jak obecnie.


Natomiast co do mediów prywatnych obie strony mają swoje, które im sprzyjają. Przecież wokół PIS jest cały koncern medialny zarządzany przez ludzi powiązanych z władzą, a te powiązania są znacznie mocniejsze niż te łączące PO z TVN czy Wyborczą.

Swoją drogą bardzo mnie ciekawi, czy opozycja faktycznie w razie przejęcia władzy TVP naprawi, czy też po prostu wykorzysta stworzony przez PIS system do własnych celów.


krewa napisał(a):


Strasznie prymitywny argument jak na portal dla inwestorów.
Nie porównujemy jabłek z brzoskwiniami, wpływów z jednego segmentu Agory z całym budżetem TVP a widzów z czytelnikami. Jeżeli już chcesz pokazać rażącą, Twoim zdaniem, dysproporcję, to porównaj wpływy z tych samych segmentów w przeliczeniu na czytelnika / widza.


W takim ujęciu należałoby porównywać wpływy dla Agory z wpływami dla spółek medialnych powiązanych z PIS. A osobno ile dostała TVP od PO a ile dostaje za PIS.


Kakarotto napisał(a):

Scheuring-Wielgus zatopi lewicę na tej debacie blackeye



Nie wiem czym kierowała się lewica wystawiając osobę która wkurza zarówno prawicowców (twardy antyklerykalizm) jak i lewicowców (sprawa psów oddanych do schroniska). Zatopić ich nie zatopi - bo ta debata nie będzie miała aż tak dużego wpływu, ale ten 1-2% mogą stracić. Raczej na rzecz Trzeciej Drogi niż pozostałych.
Edytowany: 7 października 2023 08:09

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 7 października 2023 10:51:31
Cytat:
No nie. Telewizja publiczna powinna być niezależna. Nie jest to oczywiście do końca możliwe i przed 2015 też do końca taka nie była, ale to co się stało po 2015 roku to jest jakiś cyrk i różnica jest kolosalna. Jak przed 2015 TVP było bardziej obiektywne niż TVN czy Gazeta, ot coś jak taki Polsat obecnie, który lekko sprzyja PISowi, ale nie przegina, to po 2015 roku PIS zrobił z niej telewizyjną wersję Gazety Warszawskiej. Nawet za PRL w mediach publicznych nie było tak prymitywnej propagandy jak obecnie.


Natomiast co do mediów prywatnych obie strony mają swoje, które im sprzyjają. Przecież wokół PIS jest cały koncern medialny zarządzany przez ludzi powiązanych z władzą, a te powiązania są znacznie mocniejsze niż te łączące PO z TVN czy Wyborczą.


Zgoda że telewizja publiczna powinna być niezależna. Zgoda że dziennikarze powinni być apolityczni i obiektywni. Niestety nie są. Ten proces sięga swoimi korzeniami do początku lat 90 ubiegłego wieku.

Piszesz ogólnie o mediach prywatne sprzyjających obecnej władzy. Podaj te media i porównaj ich zasięg z zasięgiem jaki ma TVN czy radia należące do Agory.

Nie mam telewizora jak wiesz. Nie wiem jaką propagandę sieje TVP. Wiem za to jak wygląda propaganda w Onecie, WP, Interii itd. Nie bez powodu jest podział na media głównego nurtu i resztę mediów.

To co ty proponujesz to znaczącą dysproporcja w mediach na korzyść jednej ze stron. Teraz obydwie strony się pilnują bo wiedzą, że każda manipulacja wyjdzie na wierzch, bo druga strona to nagłośni. Układ nie jest idealny ale każdy przy odrobinie wysiłku jest wstanie określić kto mówi prawdę.

Przykład.

Ty twierdzisz, że dokument jaki wyciągnął PiS w sprawie obronności terytorium Polski to jeden ze scenariuszy zakładający, że Polska będzie się bronić sama. W Polsce w tamtym czasie nie było wojsk NATO. Rząd PO odrzucił propozycję amerykańskie instalacji elementów tarczy antyrakietowej. Patrząc na plany jakie były w latach 30 XX w. z których wiemy, że IIRP miała przez 2 tygodnie walczyć sama uważam, że w wypadku agresji Rosji byłoby prawdopodobnie tak samo. Widać to również po szybkości z jaką Niemcy udzielali pomocy Ukrainie. Nie był to więc jeden z planów obrony jak twierdzisz tylko bardzo prawdopodobny plan obrony.

Nawet gdybyśmy uznali ten plan za racjonalny z jakiegoś punktu widzenia w chwili jego zatwierdzenia. Po przez kilka lat PO nie zrobiła kompletnie nic aby zmienić ten stan rzeczy. Dla mnie taki sposób działanie nie jest możliwy do zaakceptowania. Nie może być tak, że ustalasz stan niesatysfakcjonujący i nie robisz kompletnie nic aby go zmienić. Niestety ale ani Niemcy ani rząd PO wtedy nie chcieli wziąć pod uwagę że Rosja prowadzi bezwzględna imperialna politykę. Do czego to doprowadziło widać na przykładzie Ukrainy. si vis pacem, para bellum nie było realizowane.

Edytowany: 7 października 2023 10:57

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 7 października 2023 15:06:06
1ketjoW napisał(a):

Nie mam telewizora jak wiesz. Nie wiem jaką propagandę sieje TVP. Wiem za to jak wygląda propaganda w Onecie, WP, Interii itd. Nie bez powodu jest podział na media głównego nurtu i resztę mediów.


I tu jest pies pogrzebany. PIS - jeżeli uznamy go za kontynuatora PC również uczestniczył w podziale tortu medialnego we wczesnych latach 90. Tylko, że nie udało mu się stworzyć żadnego, medium jak to określa prawica - głównego nurtu. Owszem TV to jest ciężka sprawa, ale radio? Prasa? Kombinowali, starali się i po 30 latach jest to samo. W ich mediach nie ma absolutnie nic, co mogłoby przyciągnąć zwykłego człowieka, który niekoniecznie musi uważać, że spór pomiędzy PO a PIS jest sprawą absolutnie kluczową w osiągnięciu życiowego spełnienia. A jest to największa grupa odbiorców w tym kraju. Tam jest taka sama propaganda jak w TVN tylko, że w znacznie bardziej siermiężnym i topornym wydaniu. Więc siłą rzeczy od lat tworzą media, które czytają osoby wyłącznie już dawno przekonane do pisowskiej optyki na świat. Do takiej Wyborczej są w stanie mnie przyciągnąć chociażby ciekawy reportaże, które jeżeli nie dotyczą spraw politycznych trzymają całkiem niezły poziom. W Gazecie Polskiej nie znajdę nic dla siebie, oprócz partyjnej wykładni bieżących wydarzeń oraz opinii redaktorów wygłaszanych tonem mędrca zza redakcyjnego biurka. Prawica oczywiście tłumaczy sobie tą klęskę swoich medialnych projektów spiskami służb etc. ale przyczyną porażki tych wszystkich projektów jest to, że są one całkowicie niestrawne dla takiego "casualowego" odbiorcy.

Trafnie to podsumował ostatnio Wojciech Orliński na swoim blogu. Tu cytat:

"Tylko że po tamtej stronie nie ma kogoś takiego. Nie istnieje w Polsce taki twór, jak „propisowski reporter”.
Znów: jeśli to nieprawda, no to dawajcie nazwiska. Chętnie kogoś takiego sobie poczytam.
Propisowscy dziennikarze uprawiają wyłącznie publicystykę opinii. Nie ruszając się zza biurka, wyrażają opinię przypadkowo zgodną z porannymi instrukcjami z Nowogrodzkiej."
(...)
Poza Agnieszką Holland, pisowcy hejtują też więc Mikołaja Grynberga za jego reportaż spod granicy, „Jezus umarł w Polsce”. Okej, super, rozumiem że wam się nie podobają przytoczone przez niego fakty. Ale gdzie w takim razie jest wasz kontr-reportaż? Póki go nie ma, zaufam raczej Grynbergowi. Oczywiście, moje zaufanie ZAWSZE jest warunkowe, może być zawieszone, jeśli przeczytam dobrze udokumentowaną książkę typu anty-Grynberg


I ja się pod tym podpisuję obiema rękami. Zróbcie media w których osoby takie jak ja znajdą coś dla siebie to chętnie je kupię. Ale nie wydam pieniędzy na coś w czym jest wyłącznie powtórzona narracja polityków oraz opinie sympatyzujących z nimi komentatorów.

Cytat:

Nie był to więc jeden z planów obrony jak twierdzisz tylko bardzo prawdopodobny plan obrony.
Nawet gdybyśmy uznali ten plan za racjonalny z jakiegoś punktu widzenia w chwili jego zatwierdzenia.


Wskazałem ci źródła spoza mediów głównego nurtu :) które jasno pokazują, że było inaczej, to był jeden z wielu planów dokładniej ten na najgorszy z możliwych wariantów i w tej sytuacji był to plan najlepszy z możliwych. I znowuż - tutaj da się coś takiego znaleźć. Są ludzie, którzy biorą to co jest ujawnione analizują i wyciągają z tego wnioski, odnosząc się wprost do ujawnionego dokumentu. Druga strona ma tylko powtarzanie narracji polityków wygłaszanych z pozycji ich własnej nieomylności. Same opinie - zero faktów. Znajdź mi jakiegoś eksperta wojskowego - który rozbierze to wszystko na czynniki pierwsze i powie - to był błąd, w tej sytuacji dużo lepszym scenariuszem byłaby obrona uporczywa na samej granicy. Tylko, że takiego kogoś nie znalazłem. Nawet w youtube - gdzie próg wejścia w porównaniu do klasycznych mediów jest śmiesznie niski.


Cytat:

Po przez kilka lat PO nie zrobiła kompletnie nic aby zmienić ten stan rzeczy.


Zgadza się, że nie zrobiła. Tutaj tak na serio ruszyło się coś dopiero w 2022. Ale to jest już temat na zupełnie inną dyskusję.
Edytowany: 7 października 2023 15:21

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 7 października 2023 18:38:05
Nie czytam ani GW ani GP. Nie wypowiem się więc w tej sprawie jaką poruszasz.

Co do tworzenia mediów. Przypomnij sobie jakie były korzenie powstania GW.

Co do innych mediów głównego nurtu. Doskonale wiesz jakie są korzenie TVN.

Nie uważam też, że ogólne informacje jakie podajesz o tym jak to prawica tworzyła media są istotne z racji swojej ogólności. To ogólniki bez konkretów. Nie mogę odnieść się merytorycznie do tych stwierdzeń z tego powodu jak tylko ogólnie. To do niczego nie prowadzi.

Co do planów i zmian w armii. Poniżej link do wydatków na obronność od 2000 r. do 2019 r.

www.magnum-x.pl/artykul/wydatk...

Oto szacunkowe dane dotyczące wydatków na obronność w Polsce w okresie od 2015 do 2022 roku. Należy pamiętać, że są to dane przybliżone.

2015: Wydatki na obronność wynosiły około 37,5 miliarda złotych.

2016: Wydatki na obronność wzrosły do około 42,3 miliarda złotych.

2017: Wydatki na obronność wynosiły około 45,8 miliarda złotych.

2018: Wydatki na obronność wynosiły około 49,5 miliarda złotych.

2019: Wydatki na obronność wzrosły do około 53,7 miliarda złotych.

2020: Wydatki na obronność wynosiły około 57,4 miliarda złotych

2021 Wydatki na obronność wynosiły około 58,1 rok miliarda złotych

2022 Wydatki na obronność wynosiły około 73,6 miliarda złotych.

Oto przybliżone dane dotyczące wydatków na obronność w Polsce jako udziału procentowego w budżecie państwa w latach 2009-2022:

2009: Wydatki na obronność stanowiły około 1,95% budżetu państwa.

2010: Wydatki na obronność wynosiły około 1,89% budżetu państwa.

2011: Wydatki na obronność stanowiły około 1,79% budżetu państwa.

2012: Wydatki na obronność wynosiły około 1,70% budżetu państwa.

2013: Wydatki na obronność stanowiły około 1,57% budżetu państwa.

2014: Wydatki na obronność wynosiły około 1,78% budżetu państwa.

2015: Wydatki na obronność stanowiły około 2,00% budżetu państwa.

2016: Wydatki na obronność wynosiły około 2,00% budżetu państwa.

2017: Wydatki na obronność stanowiły około 2,05% budżetu państwa.

2018: Wydatki na obronność wynosiły około 2,11% budżetu państwa.

2019: Wydatki na obronność stanowiły około 2,21% budżetu państwa.

2020: Wydatki na obronność wynosiły około 2,21% budżetu państwa.

2021 Wydatki na obronność wynosiły około 2,24% budżetu państwa.

2022: Wydatki na obronność wynosiły około 2,22% budżetu państwa.

Należy pamiętać, że te dane są również przybliżone i mogą różnić się w zależności od różnych źródeł

Co do stacjonowania wojsk USA w Polsce, istnieje kilka różnych działań, które miały miejsce w tym kontekście:

W 2017 roku oficjalnie ogłoszono utworzenie stałej obecności wojskowej USA w Polsce w ramach Wzmocnionej Wysuniętej Obecności NATO. W ramach tej inicjatywy, wojska USA, wraz z innymi siłami NATO, stacjonują w Polsce w celu wzmocnienia obrony regionu wschodniego sojuszu.

W 2020 roku prezydent Polski i prezydent USA ogłosili plany zwiększenia obecności wojsk USA w Polsce. Plan obejmuje rozmieszczenie dodatkowych sił i sprzętu wojskowego na terenie Polski.

Te działania miały na celu wzmocnienie wschodniej flanki NATO oraz zwiększenie obecności wojskowej sojuszu w regionie Europy Środkowej i Wschodniej w celu zapewnienia bezpieczeństwa i obrony kolektywnej.

To realne zwiększenie bezpieczeństwa Polski. Co zrobił rząd PO? Odrzucił amerykańska propozycje dotycząca tarczy antyrakietowej, co wiązało się że stałą obecnością armii USA w Polsce. Realną różnica w podejściu do bezpieczeństwa.
Edytowany: 7 października 2023 18:39

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


3 4 5 6 7

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,440 sek.

rsassnos
ypfimpai
hibejyer
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
yxhylpfh
gmaredof
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat