0 Dołączył: 2010-05-13 Wpisów: 187
Wysłane:
12 września 2011 13:29:35
krishic napisał(a): Jesli bessa zawita na dluzej trzeba korzystac z przecen takich firm, bo bessa to nie koniec swiata tylko swietna okazja. Na naszym rynku tez znajda sie zdrowe fundamentalnie, dobrze zarzadzane spolki.
Gorzej tylko jak juz sie ma te spolki w portfelu w trakcie rozpoczecia bessy i sie ich nie sprzedalo podczas 1 fali....
|
|
0 Dołączył: 2011-09-12 Wpisów: 16
Wysłane:
12 września 2011 13:34:06
A tak w ogóle to jak widzicie możliwość wyjścia z tego "kryzysu"? Wskażcie proszę błąd w moim rozumowaniu bo jestem początkującym inwestorem :) 1. Wszelaki pieniądz tworzony jest przez dług => odsetki od długu trzeba spłacać zaciągając kolejny dług 2. W miarę jak gospodarki rosną poziomy długów krajów osiągają/przewyższają PKB => odsetki od długu zaczynają być rozmiarowo groźne dla budżetu I są 2 teoretyczne wyjścia (o ile dobrze rozumiem) 1. Przycinać wydatki => zaciągać mniejsze "kredyty" => może zabraknąć na spłatę odsetek od długu => ryzyko deflacji (?) 2. Dalej wydawać na potęgę => dług rośnie, odsetki rosną ale jest z czego je spłacać Wg mnie nie ma już dobrego rozwiązania, no chyba że coś źle rozumiem
|
|
0 Dołączył: 2008-11-28 Wpisów: 1 308
Wysłane:
12 września 2011 13:45:47
@broli, pkt 1 błąd podstawowy. Nie wszelki pieniądz jest tworzony przez dług. Część pieniądza przez wytwarzanie dóbr. Ewentualnie dobro traci na wartości, a pieniądz zostaje nie mając pokrycia w mieniu.
pkt 2 oczywiście, ze tak.
Rozwiązanie pkt 2 prowadzi do przepaści, bo odsetki będą wyższe niż pożyczany kapitał
Rozwiązanie pkt 1 - zaciągać mniejsze kredyty. Owszem. Ale tak naprawdę trzeba stare kredyty spłacić czyli nie zaciągać nowych, a część lub całość nadwyżki wpływów nad kosztami przeznaczyć na spłatę starego zadłużenia.
Edytowany: 12 września 2011 13:48
|
|
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
12 września 2011 13:52:02
Na włoskiej giełdzie zawieszono notowania UniCredit. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
|
|
0 Dołączył: 2009-09-21 Wpisów: 4 615
Wysłane:
12 września 2011 13:52:51
Niemiaszki przebiły 5000, zapnijcie pasy, teraz będzie ostro. The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-12 Wpisów: 16
Wysłane:
12 września 2011 13:55:49
@lajkonik, pkt 1 błąd podstawowy Ale (chyba) wytwarzanie dóbr i tworzenie pieniądza to tylko 2 równoległe procesy które powinny być skorelowane, bo inaczej są inflacje/deflacje. Pieniądze tworzą się tylko poprzez długi z banków/banku centralnego, nikt inny nie może samodzielnie zmienić ich podaży i zmienić ilości w systemie. Jak bym własnymi rękami zbudował dom to na rynku nie przybędzie pieniędzy... (ale dóbr i owszem)
Edytowany: 12 września 2011 13:57
|
|
0 Dołączył: 2008-11-28 Wpisów: 1 308
Wysłane:
12 września 2011 13:58:06
W oczekiwaniu na Stany, post Broli skłonił mnie do przypomnienia dyskutowanego już na tym forum problemu odejścia pieniędzy od parytetu złota. Problem nie jest samtraktat z Bretton Woods i zanik tego powiązania. Problemem jest, że ludzie wtedy nie mieli bladego pojęcia jak pieniądz może być w przyszłości kreowany i na bazie jakich instrumentów. Mankomaniak wspomianł tu co nieco, przechwalając się o agregacie M2, ale może teraz, jeśli zagląda na bieżąco na forum, przybliżyłby te wszystkie agregaty, bo jest jak z tego wynika "kilka" sposobów kreacji pieniądza. Dziś rano Kuczyński w TVNCNBC powiedział, że jego zdaniem wszelkie zło bierze się z derywatów i w ciągu najbliższych 10 -30 lat znikną z rynku. Rozumiem, ze jako zakazane  . Manko ostatnio bronił prawa do hazardu na giełdzie we wszelkiej formie. Ja natomiast uważam, że właśnie tworzony na bazie takich "papierów wartościowych" pieniądz psuje rynek i nie długo rozwali cały kapitalistyyczny model gospodarki. No, ale to moje zdanie. No może też Kuczyńskiego. Post Broli świadczy jak bardzo rola pieniądza została oderwana od tego do czego pieniądze wymyślili fenicjanie. Powrót do parytetu ze złotem ?
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
12 września 2011 14:04:33
mathu napisał(a):Niemiaszki przebiły 5000, zapnijcie pasy, teraz będzie ostro. "I wsparcie oporem się stało"
|
|
0 Dołączył: 2010-09-29 Wpisów: 1 491
Wysłane:
12 września 2011 14:07:43
Zara pęknie 2150 na Wig20
|
|
140 Dołączył: 2011-03-26 Wpisów: 4 899
Wysłane:
12 września 2011 14:09:06
jakas eksplozja we francji w zakladach utylizacji odpadow nukrealnych.... jeszcze brakuje jakies katastrofy ekologicznej/pogodowej.
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
|
|
0 Dołączył: 2010-05-13 Wpisów: 187
Wysłane:
12 września 2011 14:11:02
mathu napisał(a):Niemiaszki przebiły 5000, zapnijcie pasy, teraz będzie ostro. Borek chwilami podchodzi pod -15% W ogole strasznie mwigi i swigi obrywaja...az nie moge na to patrzec. A przeciez ktoremus tu wypowiadajacemu sie przysnilo, ze to wszystko juz w cenie. No nic, dyskontujemy dalsze trupy w szafie.
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
12 września 2011 14:11:21
talking-forex podaje że w Marcoule (zakład utylizacji odpadów nuklearnych) mimo wybuchu nie ma skażenia radioaktywnego. Cytat:Na terenie zakładu nie doszło do wycieku paliwa nuklearnego, ale istnieje takie ryzyko. Pożar gasi wiele oddziałów straży pożarnej. (za onetem) KHGM -8%, CDRED (Optimus) poniżej 4 zł ...daaawno nie widziałem czegoś takiego. Boryszew jeśli spadnie jeszcze 1 grosz to zawieszą mu notowania. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 września 2011 14:19
|
|
0 Dołączył: 2010-07-14 Wpisów: 235
Wysłane:
12 września 2011 14:12:46
bankrucik napisał(a):jakas eksplozja we francji w zakladach utylizacji odpadow nukrealnych.... jeszcze brakuje jakies katastrofy ekologicznej/pogodowej.
Może wojna turecko - izraelska?? Napięcie tam ostatnio jest spore...
|
|
0 Dołączył: 2008-11-28 Wpisów: 1 308
Wysłane:
12 września 2011 14:17:05
broli napisał(a):@lajkonik, pkt 1 błąd podstawowy Ale (chyba) wytwarzanie dóbr i tworzenie pieniądza to tylko 2 równoległe procesy które powinny być skorelowane, bo inaczej są inflacje/deflacje. Pieniądze tworzą się tylko poprzez długi z banków/banku centralnego, nikt inny nie może samodzielnie zmienić ich podaży i zmienić ilości w systemie. Jak bym własnymi rękami zbudował dom to na rynku nie przybędzie pieniędzy... (ale dóbr i owszem) No właśnie, skorelowane  Wytworzyłeś własnymi rękoma dom. Pomijając cenę ziemi (renta różniczkowa - Marks) i ceny materiałów budowlanych dołożyłeś swoją pracę = wartość dodana (znowu ten Marks). Za to co zbudowałeś, za ta wartość dodaną otrzymasz pieniądze. Pieniądze albo zapis na koncie bankowym. Ilość pieniędzy gotówkowych w systemie, zgodnie tym co napisałeś reguluje bank centralny. Jednak teraz możemy się obyć bez niego. Ktoś miał WŁASNĄ kasę na koncie w banku i zapłacił Ci za twoją pracę. Czy wykreowałeś pieniądze ? Nie, bo zapis zmienił właściciela. Ale jak pod ten dom nowy właściciel zaciągnie kredyt, bo nie będzie miał wystarczająco kasy by Ci zapłacić to co ? Ten kredyt nie wykreuje pieniądza. Dopiero złożenie przez Ciebie depozytu w banku wykreuje nowy pieniądz, nie mający pokrycia w pieniądzach dotąd zdeponowanych przez twoje kontrahenta. W jakimś sensie możn powiedzieć, że to dług wykreował pieniądz. Ale tak naprawdę to ten nowy pieniądz wykreowała twoja praca, bo to właśnie o jej wartość wzrosła ilość pieniądza na rynku ( pomijając wszystkie bessy, hossy i spekulację na rynku nieruchomości. Tak było klasycznie. A nie klasycznie jest teraz i stąd moja prośba do Manko o wyjaśnienie tych wszystkich agregatów.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-12 Wpisów: 135
Wysłane:
12 września 2011 14:22:45
Boryszew to ostatnio chyba najciekawszy przypadek na naszej małej polskiej giełdzie. Jeśli zamknąłby się dzisiaj na ostatnim bastionie wsparcia (0,46zł)to C/WK będzie na poziomie 0.76, gdzie tak wielce zdyskontowany Synthos (chociaż to branża chemiczna, to gro sprzedaży to kauczuk syntetyczny na oponki do aut, a więc także motoryzacja) ma wsp. C/WK 5.18, z dzisiejszymi spadkami pewnie z 4.7x. Oczywiście takich spółek jest masa, ale nie uważacie że C/WK na poziomie 1 to nie jest fundamentalne podejście do inwestowania? Anyway, czy ktoś z was może wie gdzie można sprawdzić historyczne wskaźniki fundamentalne (C/WK, P/E, Dług/EBIT) dla spółek z GPW? Chodzi mi o to aby sprawdzić jak podczas ostatniego kryzysu spółki były wyceniane wg fundamentów. Houston, we have Boryszew.
|
|
0 Dołączył: 2010-09-29 Wpisów: 1 491
Wysłane:
12 września 2011 14:25:03
Panowie no to urwało Petrola  . Najbardziej fundamentalną spółkę na giełdzie
Edytowany: 12 września 2011 14:28
|
|
26 Dołączył: 2009-10-05 Wpisów: 582
Wysłane:
12 września 2011 14:32:20
Crown napisał(a): Anyway, czy ktoś z was może wie gdzie można sprawdzić historyczne wskaźniki fundamentalne (C/WK, P/E, Dług/EBIT) dla spółek z GPW? Chodzi mi o to aby sprawdzić jak podczas ostatniego kryzysu spółki były wyceniane wg fundamentów.
Wykresy P/BV i P/E spolek i indeksow za ostatnie kilka lat mozesz znalezc na stooq.com wpisujac w pole "Symbol" nazwe/symbol spolki. Jednak czesto nie byly one dobrze liczone, tylko wrzucane z automatu (w przeciwienstwie do danych ze Stockwatch). Jednak na SW chyba nawet w abonamencie takich wykresow niestety nie ma.
Edytowany: 12 września 2011 14:37
|
|
0 Dołączył: 2009-03-06 Wpisów: 3 042
Wysłane:
12 września 2011 14:35:10
Crown napisał(a):Boryszew to ostatnio chyba najciekawszy przypadek na naszej małej polskiej giełdzie. Jeśli zamknąłby się dzisiaj na ostatnim bastionie wsparcia (0,46zł)to C/WK będzie na poziomie 0.76, gdzie tak wielce zdyskontowany Synthos (chociaż to branża chemiczna, to gro sprzedaży to kauczuk syntetyczny na oponki do aut, a więc także motoryzacja) ma wsp. C/WK 5.18, z dzisiejszymi spadkami pewnie z 4.7x. Oczywiście takich spółek jest masa, ale nie uważacie że C/WK na poziomie 1 to nie jest fundamentalne podejście do inwestowania? No, ale to są dane historyczne  Żaden ze mnie fundamentalista, ale cenę masz bieżąca a wyniki historyczne. Przyjmuje się, że giełda wyprzedza gospodarkę o pół roku. Jasne jest, że giełdy dyskontują spowolnienie i perturbacje w gospodarce. Rzuć okiem na notowania BMW, chociaż nie musisz... idą łapka w łapkę z wykresem DAX. Co do starego, poczciwego Borka to Taurus miał 100% racji, a Pionier się po raz kolejny zapakował na górce  EDIT: Jakiś czas temu, całkiem nie tak dawno, ktoś naganiał na Borku, że niby nie ma powodów do spadku, bo raport dobry i że kierunek jest jasny, przecież nie będzie sprzedawał na grosze  Napisałem mu co o tym myślę. Teraz tamte ceny to już marzenie. Tak na oko 30% niżej... Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 12 września 2011 14:39
|
|
1 Dołączył: 2009-06-25 Wpisów: 1 075
Wysłane:
12 września 2011 14:35:42
EUR/USD zadziwiajaco mocno sie trzyma Najgorsze co moze sie stac zarowno bykowi czy niedzwiedziowi to uspic czujnosc ... A tutaj juz widze ze niedzwiadki widza 1300 na wig Panowie troche spokojniej, ja rozumiem ze euforia osiagnela apogeum ale widze ze Petrosmieciuch sie wybronil , Borek nagle odzyl i jakis dziki popyt sie pojawil A szkoda... bo kiedys zartowalem ze kupie Borka po 0,40 i Petrola w okolicach 3zl ale jak widac te zarty moga sie stac rzeczywistoscia
|
|
0 Dołączył: 2011-09-12 Wpisów: 16
Wysłane:
12 września 2011 14:49:28
@lajkonik, Hmmm... mnie nurtuje ciągle problem, że jeśli tylko bank może stworzyć pieniądze w systemie (dodrukować lub dodać cyferek na czyimś koncie) to jak może wymagać zwrotu długu + dodatkowo odsetek skoro na odsetki nie zostały stworzone pieniądze  Wychodzi na no, że taki system już w momencie stworzenia ma przewidziane kilkadziesiąt lat działania... a potem co? Reset? Umorzenie długu? Albo ja ciągle czegoś nie rozumiem
Edytowany: 12 września 2011 14:49
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.