PARTNER SERWISU
kxjugzas
66 67 68 69 70

Kiedy szczyt hossy?

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:31:32
No to jeszcze jakieś 400 pktów w dół na s&p 500 i mamy double dip, jasna sytuacja, wszyscy biora dlugie i jestesmy zarobieni king

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:31:37
Chyba spadamy nie dlatego, że coś się pogorszyło. Spadamy dlatego, że polepszenie w 2009 roku okazało się złudne i nietrwałe.

Długo ignorowaliśmy złe dane pozostając konsolidacji. Jednak ich ilość i waga przepełniła czarę goryczy.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:34:47
lajkonik napisał(a):
Głowy do góry. To jeszcze nie Armagedon.

To właśnie jest Armageddon, popatrz sobie na wykres SWIG80.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.


lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:39:31
@Frog,

W jakiej konsolidacji ? Od lutego 2009 do ~kwietnia 2011 byliśmy w hossie !!, choć oczywiście gdzieś od marca można się dopatrywać konsolidacji, ale to dopiero z punktu widzenia obserwatora po 15 lipca. Jeszcze w czerwcu można było to odczytywać jako korektę przed jazdą na 1500.

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:44:41
Teraz to wyłazi idealnie, jak to politycy i banki centralne bardziej martwią się o giełdy niż o swoje gospodarki. Cholerni hipokryci: tak jakby kurs przez krasnoludki się ruszał. Zresztą nic dziwnego, że pkb im pada, jak bardziej zainteresowani są giełdą, na którą pchają kasę, która powinna byc przeznaczona na inwestycje gospodarcze (np. postęp techniczny i zatrudnienie).

Kompletne wariactwo. Weźmy państwo (rząd, bank cnetralny), które inwestuje w spółki giełdowe. Ale państwo istnieje powiedzmy nieskończenie długo, zatem w jego przypadku można mówić o doskonałym inwestorze, który trzyma akcje dla dywidend. Jeśli więc kurs spada, a spółka rośnie i wypłaca normalne (rosnące) dywidendy, to państwa nie powinna interesować sytuacja na giełdzie. Państwo powinno właśnie cieszyć się z faktu nieracjonalności giełdy. Po pierwsze wie, że z dużym prawd-wem w końcu zarobi na spółce niezależnie od kursu (na tym polega idea efektywności rynku). Po drugie państwo może non-stop dokupywać niedowartościowane akcje (ciągle tylko ze względu na dywidendy). Gdyby nie starczało im na dokupywanie akcji niedowartościowanych, zaciągałyby długi lub drukowały pieniądze na zakupy. Inflacja nie mogłaby wystąpić w takiej sytuacji.

W ten sposób państwa same regulowałyby efektywność rynku - w sposób naturalny. Gdyby spekulanci dowiedzieli się o takiej taktyce państwa, nie doprowadzaliby do takich skrajnych przecen jakie mamy obecnie. Oczywiście to działałoby również w drugą stronę - przewartościowane byłyby sprzedawane przez skarb państwa i spekulanci nie mogliby za bardzo zawyżać cen.

Innymi słowy, giełda dobitnie pokazuje, że interwencjonizm państwowy jest konieczny nie tylko dla gospodarki ale i rynków kapitałowych. Rynek jest zbyt rozchwiany i zbyt emocjonalny, co prowadzi do długich okresów nierównowagi. Rola państwa jest tu konieczna. Byłby to normalny gracz na rynku, tyle że w pełni racjonalny (o celach wysoko długoterminowych).
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 8 sierpnia 2011 21:52

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:46:43
@lajkonik,

Ja nie mówię o W20 pompowanym przez KGHM. Mówię o indeksach bardziej skorelowanych z gospodarką. O sWIG80, który od początku jesieni 2009 do zeszłego tygodnia był praktycznie na tym samym poziomie (polecam wykres 3-letni).
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:47:11
Heh, nie dziwie się, że po wystąpieniu Obamy rynki przyspieszyły spadki. Gośc wypowiedzial sie w ten desen: Mamy gdzies wasz rating, a nasza gospodarka i tak jest super!

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:49:29
mathu napisał(a):
To właśnie jest Armageddon, popatrz sobie na wykres SWIG80.


Mimo wszystko nie. Dla poszczególnych spółek WIG20 i WIG40 minima były między pażdziernikiem 2008, a lutym 2009. Indeks spadł na 1266. Jakby nie liczyć jesteśmy dużo wyżej.
Skład indeksów się zmienił. Doszły nowe, duże spółki. Czysto spekulacyjny OIL nie jest jeszcze spółka groszową. ITD.
Na maluchach brak płynności, ot co.
O ile w 2008 był kryzys zaufania - posiadanie, bądź nie opcji przez firmy, to dziś bilanse są bardziej czyste. Nie sądzę też by wiele osób grało na maluchach zaciągając kredyty. Czyli nie są na musiku. W 2008 było takich graczy wielu.
No i jeszcze ten mój ulubiony WIG20 USD. Od maja, czerwca 2010 zyskał dla niektórych nawet do 30%. Mimo tak słabego zamknięcia dzisiaj !

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:52:08
W mojej leszczarskiej ocenie, silne spowolnienie gospodarcze jest już w znacznej części w cenach. Dalsze spadki da się uzasadnić chyba już jedynie globalną recesją.
No chyba, że giełdy będą działały w myśl zasady: "kto nie sprzedał ten berek". Ktoś kupuje pod odbicie, nie trafia, więc szybko sprzedaje następnemu łapiącemu noże, który po chwili sam tnie stratę.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:58:59
Hmmm... zastanawiam się czy to nie była jedna z najgorszych sesji w USA ever?


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 8 sierpnia 2011 21:59:07
po wystąpieniu Obamy rynek zareagował niezwykle emocjonalnie... zwalając się na potęge.. aż mi sie nie chce wierzyć że to się dzieje.

Dow Jones Future
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 8 sierpnia 2011 22:00

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:01:10
fidelio77 napisał(a):
Hmmm... zastanawiam się czy to nie była jedna z najgorszych sesji w USA ever?

oczywiście,że bywały sporo większe spadki,nawet 2 dni z rzędu po 10% (o ile pamiętam podczas pęknięcia bańki internetowej oraz po atakach terrorystycznych...)
Edytowany: 8 sierpnia 2011 22:04

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:02:18
Scarry napisał(a):
po wystąpieniu Obamy rynek zareagował niezwykle emocjonalnie... zwalając się na potęge.. aż mi sie nie chce wierzyć że to się dzieje.

Dow Jones Future


Ale słyszałeś co on mówił? Zero zdziwienia, że rynek tak zareagował.

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:02:57
pop napisał(a):
fidelio77 napisał(a):
Hmmm... zastanawiam się czy to nie była jedna z najgorszych sesji w USA ever?

oczywiście,że bywały sporo większe spadki,nawet 2 dni z rzędu po 10% po atakach terrorystycznych...


Czyli nie jest tak źle king

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:04:00
Ojojoj... Trzy szóstki Think

S&P500 1119.53 -6.66%
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

sss56
0
Dołączył: 2010-12-18
Wpisów: 522
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:05:25
jak ostatnio było 666 to dwa lata szlo do góry...hello1
"człowiek jest niewolnikiem swego posiadania..."
"Wszystko jest trudne nim stanie się proste "

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:06:16
Frog napisał(a):
Chyba spadamy nie dlatego, że coś się pogorszyło. Spadamy dlatego, że polepszenie w 2009 roku okazało się złudne i nietrwałe.

Długo ignorowaliśmy złe dane pozostając konsolidacji. Jednak ich ilość i waga przepełniła czarę goryczy.


Nie uważam, że w 2009 było jakieś polepszenie. Przynajmniej przez cały 2009 wszyscy krzyczeli o kryzysie, a wzrosty w produkcji tłumaczono pompowaniem kasy w programy pomocowe np. w motoryzacji w Niemczech, Francji czy Włoszech.

Tak jak w 2007 wyszliśmy sporo ponad właściwe wartości, tak teraz powtórzono to samo tyle, że niżej. Dlatego ta fala spadków zatrzyma się sporo wyżej niż wtedy, bo już wiemy jak to wygląda i na jakich poziomach jest opór.
Spadki 2008 to była bańka na nieruchomościach, a poprzednia bańka internetowa była uznana za "bańkę wirtualną". Toteż pamięć o spadkach, ale i odreagowaniu nie była zbyt świeża. Teraz jest inaczej. Dlatego 666 na SP500 z lutego 2009 nam nie grozi.
W czerwcu zeszłego roku spadek na 1000 wydawał się prawdopodobny, a skończyło się szybkim - 30% w 9 miesięcy wzrostem. Teraz poszukamy dna. Ale dna, które pewnie nie przejdzie 1000 w USA, a u nas 1900 - 2000.




mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:06:44
Frog napisał(a):
Ojojoj... Trzy szóstki Think

S&P500 1119.53 -6.66%


mimo wszystko niektórych nie opuszcza poczucie humoru, nie zdziwiłbym się jakby to nie był przypadekAngel

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:07:03
sss56 napisał(a):
jak ostatnio było 666 to dwa lata szlo do góry...hello1


To samo sobie pomyślełem love4

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:07:52
Nie grozi nam chocby dlatego, że żywa jest pamięć o KGH za 20 zł - więc wszyscy kupią dużo wcześniej. Myślę, że po prostu zniesiemy 50% hossy, ale wzrosty nie mają szans nastąpić od razu. Wcześniej bujanko i wykrwawianie.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


66 67 68 69 70

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,460 sek.

etcmyjmq
mdkajwhv
oxccjzqu
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jinnpeue
xkhzfabq
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat