PARTNER SERWISU
ydznwcxa
4 5 6 7 8
Analityk Fundamentalny
PREMIUM
375
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 996
Wysłane: 22 października 2020 17:48:12 przy kursie: 481,50 zł
ALE-ALU-Zyski - omówienie sprawozdania GK Kęty SA po III kw. 2020 r.
„Tydzień przed końcem drugiego kwartału spółka zaraportowała szacunkowe wyniki tego okresu, które spowodowały wzrost kursu o kilkanaście procent. W dniu wczorajszym Kęty podały ostateczne wyniki, które okazały się jeszcze lepsze od wcześniejszych szacunków.” To jest przekopiowany tekst z poprzedniego omówienia.

W zasadzie w chwili obecnej można było powyższe sformułowania spokojnie przekleić ponieważ są prawdziwe. Jedyna różnica, że kurs w momencie ogłoszenia szacunkowych wyników wzrósł o ok. 10 proc. a nie kilkanaście.



kliknij, aby powiększyć

Sprzedaż w trzecim kwartale roku do roku wzrosła o 10 proc. r/r co wynikało z większych wolumenów sprzedażowych przy jednoczesnym spadku cen aluminium. Dokładniej sprzedażą zajmę się przy okazji analizy segmentów, ale można już tutaj zaznaczyć, że wzrost to zasługa mniej więcej po równo w segmencie opakowań giętkich (SOG) jak i systemów aluminiowych (SSA).

Patrząc na zysk brutto na sprzedaży (uproszczony – spółka raportuje w układzie rodzajowym więc tutaj przyjmuje wyliczenie jako sprzedaż minus zużycie materiałów i usługi obce) widać wzrost o prawie 18 proc., co należy wiązać przede wszystkim z wolniejszą dynamiką wzrostu kosztów materiałów (3,9 proc. r/r). Gdy głębiej zastanawiamy się nad przyczyną wzrostu marżowości w ujęciu rok do roku to widać 4 podstawowe powody. Po pierwsze kursy walutowe. Przypomnę, że Kęty w sporej części eksportuje (w EUR), a średni miesięczny kursu EUR/PLN osłabił się o prawie 3 proc. r/r czyli ok. 12 groszy. i ponad 4 proc. w porównaniu do Q1 2020. Po drugie oddanie do użytkowania (i co ważne obłożenie zamówieniami i sprzedażą) II linii do produkcji folii spowodowało podwojenie sprzedaży w podsegmencie „films” w SOG co pozwoliło na efekt dźwigni operacyjnej – rozłożenie kosztów stałych na większą produkcję/sprzedaż.
Po trzecie w zasadzie wszystkie segmenty poprawiły swoje wolumeny sprzedażowe co miało zapewne także przełożenie na rentowność i rozłożenie kosztów stałych na większą ilość wyprodukowanych i sprzedanych wyrobów.

Spójrzmy również na zachowywanie się ceny aluminium z perspektywy kilkunastu kwartałów.



kliknij, aby powiększyć

Trend ceny aluminium (zarówno wyrażonej w PLN jak i USD) w okresie od drugiej połowy 2018 prawie do końca pierwszej połowy 2020 roku był wybitnie spadkowy. Natomiast od trzeciego kwartału 2020 roku widać jednak zahamowanie spadków i powrót do wzrostów. Podobny trend można również zaobserwować w październiku. Ceny aluminium wyrażone w dolarze w zasadzie zrównały się we wrześniu z tymi z zeszłego roku. W wypadku cen aluminium w PLN pomogła jeszcze silniejsza (r/r o 2 proc.) waluta krajowa i w efekcie końcowym cena aluminium w ujęciu złotówkowym spadła r/r o ok. 5 proc, choć porównując do poprzedniego kwartału widać wzrost o ok. 6 proc.

Zysk operacyjny wzrósł prawie o ponad 28 proc. również dzięki niższej dynamice na poziomie świadczeń pracowniczych (+6,2 proc.) czy amortyzacji (+4,2 proc.) i wyniósł 161,6 mln zł co jest wartością rekordową. W poprzednim kwartale zysk operacyjny wyniósł 150 mln zł i był tak wysoki, że sam wyrażałem obawę o możliwości jego pobicia w kolejnym kwartale. Jak się okazało byłem zbyt pesymistyczny. Tak wysoki zysk EBIT przełożył się również na zysk netto w kwocie 129 mln zł i 30 proc. dynamice rok do roku. Podsumowując spółka nadal rozwija się bardzo dobrze i osiąga rekordowe wyniki korzystając wciąż zarówno z dobrej sytuacji makro (wykorzystanie lockdown w części Europy i ulokowanie tam swojej sprzedaży), niższych cen surowców (aluminium oraz tworzywa sztuczne) jak i słabej pozycji polskiej waluty (istotne znaczenie eksportu w całości sprzedaży grupy).

Jeśli chodzi o oczekiwania w stosunku do czwartego kwartału to wydaję się być jednak one mniej optymistyczne. Wiadomym jest, że same zyski będą niższe niż w analizowanym okresie. Jest to efekt sezonowości, która objawia się relatywnie słabymi wynikami w czwartym kwartale w porównaniu do pierwszych trzech ze szczególnym uwzględnieniem trzeciego. Chodzi tutaj przede wszystkim o standardowe przestoje produkcyjne i handlowe w drugiej połowie grudnia u sporej części partnerów GK Kęty. Gdy spojrzymy r/r to jednak musimy pamiętać, że w czwartym kwartale 2020 roku była już oddana do produkcji nowa inwestycja w SOG więc baza po prostu będzie bardziej wymagająca. Dodatkowo zarząd, pomimo wykonania w 95 proc. prognozy na 2020 rok w zakresie zysku netto już po 9 miesiącach, nadal nie decyduje się na jej aktualizację. Dodatkowo sugestie z prezentacji inwestorskiej oraz konferencji wynikowej jasno wskazują na dość zwiększoną presję w kontekście cen sprzedaży zarówno w segmencie SSA jak i SOG. Tym niemniej zagrożenia pojawiają się co kwartał a Kęty do tej pory miło zaskakiwały inwestorów. Czy tak będzie tym razem zobaczymy zapewne jeszcze przed świętami Bożego Narodzenia (publikacja wstępnych szacunkowych wyników za Q4) – ja jednak obstawiałbym, że spółka będzie w stanie zauważalnie przebić prognozę roczną. Dla przypomnienia wynosi ona 353 mln zł na poziomie zysku netto przy 333 mln zł osiągniętych po 3 kwartałach bieżącego roku.

Segmenty sobie wciąż dobrze lub bardzo dobrze radzą
Przejdźmy zatem do analizy segmentów, gdzie największym segmentem pod względem sprzedaży jest SSA (segment systemów aluminiowych), który pałeczkę pierwszeństwa dzierży już od 9 kwartałów.



kliknij, aby powiększyć

Najmniejszy słupek reprezentujący sprzedaż w segmencie opakowań giętkich (SOG) to z kolei dynamika r/r wyższa o 21 proc. Wzrost ten jest przede wszystkim efektem oddania nowej inwestycji (Folia BOPP). Obecnie ten segment stanowi około ¼ skonsolidowanych przychodów GK Kęty.

Proszę spojrzeć na wykres rentowności operacyjnej oraz EBITDA gdzie sytuacja przedstawia się trochę inaczej.



kliknij, aby powiększyć

Palmę pierwszeństwa w zakresie rentowności operacyjnej dzierży wciąż SSA, który w obecnym 3-miesięcznym okresie przyniósł ponad 78 mln zł, podczas gdy SOG 55 mln zł, a SWW dostarczyło 35 mln zł. Z kolei liczby na poziomie EBITDA kształtują się odpowiednio na poziomie 89, 63 i 51 mln zł. Oznacza to, że segment SWW ma największe obciążenie kosztami amortyzacji – w domyśle majątkiem trwałym co zresztą jest dość oczywiste.

Sprzedaż w segmencie SWW spadła w analizowanym kwartale o 0,4 proc. czyli istotnie mniej niż w poprzednim kwartale gdzie spadek wynosił ok. 5 proc. Było to przede wszystkim efektem spadku na rynku krajowym (-3 proc. r/r). Przy analizie tego segmentu należy przypomnieć, że w zasadzie jest on jedynym, który dostarcza produkty wewnątrz grupy Kęty na potrzeby segmentu SSA.



kliknij, aby powiększyć


Spadek sprzedaży należy rozpatrywać w kontekście spadku o ok. 5 proc. r/r ceny aluminium wyrażonej w złotówkach. Gdy spojrzymy na sprzedane wolumeny ilościowe to sytuacja prezentuje się istotnie lepiej.



kliknij, aby powiększyć

Jeśli spojrzymy na powyższy wykres to widać spadek średniej ceny w SWW o 7-8 proc., jednakże przy przyrostach wolumenowych +7 proc. Wzrosty sprzedaży wolumenowej pozwoliły zamortyzować spadki średniej ceny sprzedaży poprzez pełne (98 proc.) wykorzystanie mocy produkcyjnych oraz efekt dźwigni operacyjnej. Rośnie udział w strukturze sprzedaży budownictwa i wyposażenia wnętrz (+3 p.p. do 57 proc.) i ustabilizował się sektor „transport i motoryzacja”. Ten ostatni po efekcie lockdownu nawet bardzo mocno odbił w trzecim kwartale w porównaniu do drugiego. W efekcie o ile kwartał wcześniej stanowił tylko 12 proc. całości sprzedaży segmentu (-7 p.p. r/r) to teraz już 17 proc. – podobnie jak w trzecim kwartale roku poprzedniego.

Wzrosty wolumenowe z pewnością pomogły w uzyskaniu rentowności EBITDA na poziomie 15,6 proc. (+0,5 p.p) oraz operacyjnej na poziomie 10,7 proc. (również wzrost r/r o +0,5 p.p.). W ujęciu wartościowym przełożyło się to na zysk operacyjny na poziomie 51,4 mln zł czyli o 1,5 mln zł więcej. Przypomnę, że Spółka wykorzystuje aluminium jako główny surowiec stąd teoretycznie jest zainteresowana jak najtańszym zakupem. Z drugiej strony praktycznie spora część kontraktów sprzedażowych jest ustalana w referencji do ceny aluminium na rynku światowym. Grupa Kęty w segmencie SWW zarabia przede wszystkim na samej marży przerobowej stąd w teorii ceny aluminium powinny być neutralne – w praktyce jest więcej elementów zmiennych jak chociażby przesunięcia w czasie. A przecież należy tez o tym pamiętać, że wyższa cena zakupu surowca o ile zostanie przełożona na cenę sprzedaży (pomijam tutaj ew. wpływ kursu walutowego – a przecież połowa sprzedaży to eksport) spowoduje wyższą cenę sprzedaży co może mieć pozytywny wpływ na wielkość sprzedaży w złotówkach i ułatwić pokrycie kosztów stałych. Jak widać jest kilka czynników, które nie zawsze muszą iść w jednym kierunku. Dodatkowo biorąc pod uwagę pracę na maksymalnych (97-98 proc.) mocach produkcyjnych widać, że spółka dojechała tutaj trochę do ściany i trudno jej będzie poprawiać wyniki finansowe bazując na wolumenach.



kliknij, aby powiększyć


Wzrosty sprzedaży w segmencie opakowań giętkich (SOG) wyniosły 20,7 proc. r/r i były jednak zauważalnie niższe niż dynamiki z poprzedniego kwartału (+31,5 proc.). Za wzrostem sprzedaży stoi przede wszystkim wystartowanie od czwartego kwartału 2019 roku II linii do produkcji folii BOP. Początkowe szacunki mówiły o dodatkowych zyskach na poziomie 3 mln zł kwartalnie. W chwili obecnej są to wartości o wiele wyższe. EBITDA podsegmentu Films (folie BOPP) wyniosła w tym kwartale prawie 22 mln zł czyli o 230 proc. więcej niż rok wcześniej.

Gdy spojrzymy na wykres pokazujący wolumeny oraz średnie ceny sprzedażowe to widać ciekawą sprawę. Po pierwsze spółka praktycznie od razu (Q1 2020) uplasowała całą produkcję z nowej linii ale w chwili obecnej sprzedawała na poziomie 88 proc. mocy produkcyjnych, podczas gdy w poprzednim kwartale było to 96 proc. Zarząd potwierdził w trakcie konferencji wynikowej dwie rzeczy. Po pierwsze dość silną presję cenową od azjatyckich konkurentów, którzy byli dość niewidoczni na rynku europejskim w pierwszej części roku. Po drugie spółka nie zamierza wypełniać mocy dla samego wypełnienia i nadal nie schyla się po wszystkie zlecenia a tylko te, które jej zdaniem gwarantują rozsądną marżę. Po trzecie widać z wykresu cenowo-wolumenowego, że średnia cena sprzedaży r/r spadła dość znacznie (-9,56 proc) ale kwartał do kwartału tylko o 0,7 proc. Ten pierwszy spadek jest po prostu efektem uruchomienia II linii folii BOPP gdzie ceny ( i generalnie co za tym idzie marże) są niższe w biznesie „packaging”. Z kolei niewielki spadek ceny spadek kw/kw pokazuje, że pomimo dość agresywnej polityki sprzedażowej konkurencji udało się zachować bardzo atrakcyjne marże, zapewne kosztem rezygnacji z części mniej dochodowych zleceń właśnie w podsegmencie Films.

Jeśli spojrzymy na zysk EBITDA w ujęciu całego segmentu to wyniósł on 63,5 mln zł (+63 proc.) czyli aż o 24 mln zł więcej niż rok temu. Te bardzo dobre wyniki to w dużej części zasługa bardzo dobrych rentowności w biznesie „films” (folia BOPP), gdzie rentowność EBITDA wyniosła 25,2 proc. (rok wcześniej tylko 11,9 proc.) przy całej rentowności segmentu na poziomie 27,5 proc. (rok wcześniej 20,4 proc.). Nie ma co ukrywać, że segment wykorzystał pandemię i panikę na rynkach zarówno do zaopatrzenia się w tanie surowce (polietyleny, polipropyleny), korzystny kurs walutowy jak i szczęście w postaci lockdown-u u konkurentów (np. Bliski czy Daleki Wschód).

W zasadzie to samo wystąpiło w drugim kwartale i wydawało się, że nie uda się tego powtórzyć w kolejnym. Gdy jednak porównamy rentowność EBIT między dwoma ostatnimi kwartałami (27,5 proc. obecnie i 28,2 proc w Q2 20200 to różnice nie są duże. Zapewne działał wciąż efekt niższych cen surowców i korzystnego kursu walutowego. Zarząd podkreśla jednak, że presja na ceny ze strony azjatyckich konkurentów jest dość znacząco jednak sugeruje, że obecne procentowe rentowności będą bardzo trudne do utrzymania.

Kolejnym segmentem jest SSA, który zaraportował również bardzo dobre wyniki.



kliknij, aby powiększyć


Po dość przeciętnych dynamikach sprzedażowych z poprzedniego kwartału (+1,9 proc.) segment ponownie wrócił na ścieżkę wzrostu raportując obroty większe o ponad 9 proc. Sprzedaż rosła zarówno na rynku krajowym jak i zagranicznych. Patrząc na strukturę sprzedażową widzimy wzrost sprzedaży systemów aluminiowych (już 60 proc. całości sprzedaży + 3 p.p) jak i systemów roletowych (+2 p.p do 33 proc.) kosztem segmentu pozostałe (spadek z 13 do 7 proc. całości sprzedaży). W tym ostatnim wypadku trzeba jednak pamiętać o bazie porównawczej w której znajdowała się końcówka realizacji projektów Mennica i Posejdon.

Zysk operacyjny, podobnie jak EBITDA w omawianym 3-miesięcznym okresie wzrósł o ok. 12-13 proc. Rentowność operacyjna w analizowanym kwartale wyniosła 17,8 proc., czyli o 0,5 p.p. więcej niż r/r (+1,3 p.p. kw/kw) i jest to rekordowa rentowność zarówno w ujęciu wartościowym jak i procentowym. W jej poprawie rentowności zapewne pomógł kurs walutowy EUR/PLLN korzystniejszy z punktu widzenia segmentu o 2,9 proc. r/r. a eksport stanowi już prawie 40 proc. sprzedaży tego segmentu.

Zdolność GK Kęty do stabilnego generowania gotówki z działalności operacyjnej jest niewątpliwie dużym plusem i zostało to potwierdzone również w analizowanym kwartale. Spójrzmy jednak na ujęcie 12 miesięczne.



kliknij, aby powiększyć


Spółka wypracowała 628 mln zł z działalności operacyjnej, czyli o 124 mln zł więcej niż w analogicznym okresie 12 miesięcy wcześniej. Spółka szczególnie dumna jest z optymalizacji kapitału obrotowego i trzeba przyznać jej rację. W okresie pandemii rośnie ryzyko zarówno zamrożenia gotówki w towarze jak i problem nieściągalnych należności. W obydwu tych przypadkach wskaźniki rotacji wyglądają lepiej niż w rok wcześniej. Spółka nadal inwestuje choć dość ostrożnie i w trzecim kwartale wydała tylko 23 mln zł a w ciągu 12 miesięcy niecałe 150 mln zł. Jest to efekt zastopowania części inwestycji w pierwszym półroczu i ich stopniowego odmrażania obecnie. Wysokie ujemne saldo działalności finansowej (-189 mln zł) związane jest przede wszystkim efektem zmniejszenia kredytowania. Proszę zresztą spojrzeć na slajd z prezentacji inwestorskiej.



kliknij, aby powiększyć


Finansowy dług netto wynosi 322 mln zł w porównaniu z 727 mln zł rok wcześniej. Przy rosnącej EBITDA spowodowało to istotny spadek ulubionego wskaźnika analityków bankowych czyli DN/EBITDA do poziomu 0,5. Tutaj jednak trzeba być przygotowanym na wzrost wartości tego wskaźnika na koniec roku. Po pierwsze będzie to efekt wypłaty dywidendy później niż w latach poprzednich. Standardowo spółka wypłacała przynajmniej część dywidendy w trzecim kwartale, podczas gdy obecnie obie transze wypłacone zostaną w październiku i listopadzie. A będzie to wartość rekordowa (25 zł na akcję) czyli ok. 335 mln zł. poniżej jedności. Po drugie nie jest wykluczone, że spółka przyspieszy jednak wydatki inwestycyjne. W chwili obecnej wydatkowała 96 mln zł z 170 zaplanowanych. Zarząd uważa, że jest w stanie zrealizować ten plan i wydać (a przynajmniej ponieść jako nakłady) kwotę 74 mln zł w ostatnim kwartale 2020 roku

Podsumowanie

Patrząc na wycenę wskaźnikową (C/Z – 11,3 EV/EBITDA – 7,3) nie są to wskaźniki specjalnie wysokie, w szczególności pamiętając o wysokiej dywidendzie. Również gdy spojrzymy na historyczny wskaźniki (zakres 9-13 w ciągu ostatnich 5 lat) to znajduje się mniej więcej w połowie. Spółka bardzo istotnie poprawiła swoje wyniki
Oczywiście inwestorzy poszukujący spółek, które prezentują teoretyczny potencjał dla wzrostów kursów liczonych w setkach jeśli nie tysiącach procent nie będą tutaj inwestować. W końcu znając podejście zarządu trudno oczekiwać, że spółka nagle zacznie rozwijać projekty Covid-owe czy gamingowe. Być może nowa strategia (ogłoszenie zapewne w grudniu lub w styczniu) będzie stanowiła jakąś nową odmianę. Choć znając zarząd wydaje się, że raczej należy liczyć na stopniowe organiczne zdobywanie nowych przyczółków na rynkach europejskich i światowych przy zachowaniu rentowności i bezpieczeństwa.

P.S. Oświadczam, że posiadam akcje Kęty w moim portfelu w chwili obecnej (poniżej 10 proc. portfela). Dokonywałem transakcje w ostatnich 30 dniach. Analizę przeprowadziłem starając się być maksymalnie obiektywnym tak jak tylko potrafię.


>> Wyceny automatyczne są tutaj
>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj

Powyższa treść przez 360 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.
Twitter - @AnalitykF
Edytowany: 23 października 2020 12:16

benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 31 października 2020 11:47:19 przy kursie: 410,00 zł
Witam,

Panowie jak w przypadku tej spolki okreslic bezpieczny kurs skoro buja tutaj od 260 do 480 zl ?Think

Wyniki za III kwartal bardzo dobre - zysk na 1 akcje ponad 34 zl .

Czy ktos bardziej kumaty z AT moglby cos podpowiedziec ?salute
Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

Skimixa
26
Dołączył: 2012-05-19
Wpisów: 354
Wysłane: 31 października 2020 19:08:22 przy kursie: 410,00 zł
Na tygodniówkach . Papier w rynku hossy , może zejść jeszcze do ok 390 PLN ( ale nie musi) i to będzie okazja . Jeśli przebije w dół należy sprzedać .
Z fundamentalnego punktu bardzo prawdopodobne jest podniesienie prognozy.
Edytowany: 31 października 2020 19:08


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 3 listopada 2020 10:09:13 przy kursie: 410,00 zł
KETY - analiza techniczna na życzenie


Długoterminowo wciąż jest rynek byka a poziom docelowy wzrostów to 600 zł (zewnętrzne zniesienie Fibonacciego, osiągane bezproblemowo w przeszłości).
W ujęciu dziennym widać, że wykresem rządzą emocję - kurs kreśli formację symetrycznego rozszerzającego się trójkąta. Obserwowałbym kierunek wybicia - gdyby podaż przełamała dolne ramie, doszłoby do rozbudowy korekty w kierunku 370 zł. Należy uwzględnić, że nawet zejście do górnej strefy 4-letniej konsolidacji, czyli w okolice 330 zł nie neguje nadrzędnego trendu wzrostowego, pomimo, że dla kupujących październikowe wybicie oznaczać będzie >30% obsunięcie kapitału

kliknij, aby powiększyć


Powyższa treść przez 21 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 3 listopada 2020 14:45:17 przy kursie: 410,00 zł
Ciekawe ile jest jeszcze ukrytych K akcji po 410 zl Think

Psss
AVIVA OFE sprzedala 41 K akcji w dniu 23-10-2020 po kursie 480-485 zl .

Trzeba im przyznac mieli wyczucie czasu Angel
Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 16 grudnia 2020 19:13:28 przy kursie: 470,50 zł
Zapowiadana od października nowa strategia właśnie ujrzała światło dzienne

Jedna z największych na GPW spółek przemysłowych opublikowała właśnie nową strategię. Grupy Kęty zakłada osiągnięcie 4,6 mld zł sprzedaży, 470 mln zł zysku netto w 2025 r. W latach 2021-2025 spółka chce wypłacić akcjonariuszom łącznie ok. 1,7 mld zł dywidend.

www.stockwatch.pl/wiadomosci/g...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą

Lexsander
5
Dołączył: 2012-12-19
Wpisów: 48
Wysłane: 10 lutego 2021 21:17:58 przy kursie: 489,00 zł
Próba sprzedaży SOG. Dobra wiadomość czy zła?

Analityk Fundamentalny
PREMIUM
375
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 996
Wysłane: 14 lutego 2021 16:29:13 przy kursie: 504,00 zł
Pytanie za ile i co zrobią z tymi pieniędzmi. SOG nie ma jakiś specjalnych powiązań z dwoma "aluminiowymi" segmentami.. To jest jednak produkcja i sprzedaż opakowań nazwijmy je w uproszczeniu foliowych. Rozwijac się pewno by mogli - pytanie jak tzw. odchodzenie od plastiku i folii będzie miało przełożenie na biznes w przyszłości. Może tego się jednak trochę obawiają?
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.
Twitter - @AnalitykF

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 14 lutego 2021 20:35:13 przy kursie: 504,00 zł
Czy to nie jest jednak produkcja opakowań i folii aluminiowych? One pod folie i opakowania plastikowe nie podchodzą chyba.

Analityk Fundamentalny
PREMIUM
375
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 996
Wysłane: 15 lutego 2021 11:45:52 przy kursie: 503,00 zł
To jest trochę bardziej skomplikowane, poneieważ prawdą jest, że w pewne części opakowań giętkich aluminium może być używane. CHoć dla mnie gónym surowcem jest polipropylen (szeroko rozumiany) w zakresie tego segmentu,
Segment Opakowań giętkich składa się z dwóch podsegmentów:

a) folia BOPP - folia polipropylenowa - transparentna, biała, perlista, matowa i także metalizowana.
b) opakowania giętkie - druk rotograwiurowy, druk fleksograficzny, laminacja rozpuszczalnikowa i bezrozpuszczalniowa, ekstruzyjne laminowanie i powlekanie, etc.

pewno więcej informacji na stronie spółki:
http://www.alupolpackaging.eu/oferta

SOG nie sprzedaje tez produtków do innych spółek z GK Kęty - stąd tez moja konkluzja, że ewentualna sprzedaż tego biznesu niespecjalnie wpłuynie na tę grupę w rozumieniu konkretnych zachowań i stosunków biznesowych.
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.
Twitter - @AnalitykF


Fenris
9
Dołączył: 2020-12-07
Wpisów: 61
Wysłane: 16 lutego 2021 16:27:30 przy kursie: 533,00 zł
Cóż to za wystrzał dzisiaj? Jakieś przypuszczenia ktoś coś?

Keczler
1
Dołączył: 2013-01-17
Wpisów: 105
Wysłane: 21 lutego 2021 19:20:03 przy kursie: 506,00 zł
Jakie są Wasze przemyślenia odnośnie reformy OFE i jej wpływu na Kęty? Pytam nie bez kozery w tym wątku, bo same ujawnione OFE plus jedno PTE to 60% akcjonariatu, a jak dodamy fundusze pod progiem to wyjdzie, że ze 3/4 akcji jest w rękach funduszy emerytalnych. Potencjalny nawis podażowy jest tutaj spory, szczególnie, jeśli mało ludzi zdecydowałoby się na przejście do IKE. Do tego zastanawia mnie druga kwestia. Skoro te nowe IKE mają trafić do PFR, to czy nie skończy się to upaństwowieniem tej spółki, ze wszystkimi potencjalnymi negatywnymi tego skutkami? Wyborcza o tym kilka dni temu pisała, ale wolę spytać tutaj o przemyślenia, bo do artykułów GW podchodzę zawsze ze sporym dystansem.

wyborcza.biz/biznes/7,147880,2...

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 12 marca 2021 13:15:48 przy kursie: 510,00 zł
angry3 Moim skromnym zdaniem - środki zgromadzone dotychczas w OFE (ok 150 mld zł) to nie ma znaczenia w stosunku do środków potrzebnych na wypłaty emerytów (szacuje na 4,5 bln zł). Zatem przeciętnie na dziś stanowią udział (0,15/4,5)100= 3,3% . A więc chodzi o średnio ok. 3% kwoty jaką przeciętnie emeryt otrzyma do końca życia w formie emerytur a dokładnie chodzi o 10 tys zł na osobę , których podobne jest dziś w OFE 15, 4 mln os.
A więc sprawa dla przyszłej emerytury jest dość jasna . Ważne są dwie sprawy:
- co dalej z rynkiem kapitałowym ?
- jak dalej ma funkcjonować IKE+ (to znaczy -czy nadal będzie zasilanie comiesięczne jak OFE?).
Jeśli poziom rozdziału kwot wypracowanych na emeryturę, będzie jak dziś - to nie ma żadnego zagrożenia w sposobie wyboru i ja osobiście wybrałbym IKE+. (Podejrzewam, że świadomie lub nieświadomie tak zrobi ponad 60% osób z OFE. Oznacza to, że 90-100 mld zł w akcjach trafi do IKE+ i ma być zarządzane przez jeden Fundusz. (Miejmy nadzieję, że profesjonalny na wzór Funduszu Norweskiego) . A skoro to mają być środki prywatne jest wadą , że mają być opodatkowane 15% i wypłacane po osiągnięciu wieku emerytalnego, zaś zaletą, że będą dziedziczone i akcje nie będą mogły być nagle spieniężone.
Ponadto zaletą tego zarządzania musi być ewidentnie interes emeryta i interes krajowy - co w OFE było bardzo różnie (np. przypadek ELEKTROBUDOWY).
KĘTY są na dzień dzisiejszy zagrożone podobnie - brakiem właściciela. OFE nie są dobrym akcjonariuszem strategiczny. To jest labilny akcjonariusz pasywny - skłonny do nieprzewidzianych posunięć, bardziej w interesie macierzystej instytucji.
Wszystko rozbija się o rozwiązania prawne. Miejmy nadzieje, że w przypadku FRD nie powtórzą kardynalnych błędów OFE.
I pod takim warunkiem nie widzę zagrożeń. A co do upaństwowienia co po-niektórych spółek to zapewne obawy AGORY- gdzie właściciel ma 11% a resztę OFE - a dziś rządzi całością.
Z ok. 50mld zł w gestii ZUS i SP przecież 35 mld zł to żywa gotówka. pójdzie - a ok 15 mld zł w akcjach stanowi 15/150=10% udział w całości udziałach OFE. ,to akurat podatek od przejętych .akcji do IKE+. Trudno aby akurat w AGORZE (Gazeta Wyborcza) pozwolono rządzić SP mającemu kilku procentowy udział w kapitale. Natomiast środki FRD to będą środki prywatne bardziej umocowane niż w OFE. Stąd nie ma mechanizmu przejmowania przez państwo prywatnych firm, a jedynie namiastka repolonizacji interesu w tym biznesie można by się doszukiwać, ale po to się to robi aby Polak był lepiej chroniony.

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 13 marca 2021 18:38:23 przy kursie: 510,00 zł
A w jaki sposób jeden państwowy moloch ma być lepszy od konkurujących ze sobą funduszy prywatnych? Podstawy działania wolnego rynku się kłaniają Panie Le rom. OFE powstały po to żeby pomnażać kapitał przyszłych emerytów i z tego powinny być rozliczane. Z punktu widzenia posiadacza kapitału w OFE mało mnie interesują losy Elektrobudowy. Kluczowe jest ile procent rocznie przybywa kapitału.

Aktualnie mamy do czynienia z kolejnym skokiem rządowych nieudaczników na prywatną kasę. Skoro pieniądze w OFE są prywatne to po co robić je jeszcze bardziej prywatne? Skoro aktualni uczestnicy musieli sobie zadać trud zgłoszenia chęci pozostania w OFE to po co ich pytać o to po raz kolejny? Powód jest tylko jeden. Rząd chce przytulić nasze pieniądze i nie chodzi tu tylko o te 15% podatku absurdalnie płaconego teraz, a nie w momencie wypłaty, ale również i o całą resztę, bo skoro IKE+ ma być zarządzane przez fundusz rządowy to jest więcej niż pewne, że z czasem w tym funduszu będzie coraz mniej porządnych spółek jak Kęty, a coraz więcej dziadostwa jak Orlen czy Tauron. Panowie wymyślili sobie świetny sposób na finansowanie rozdmuchanych i nieefektywnych capexów Obajtków i jemu podobnych z prywatnych pieniędzy i to bez zgody właścicieli. Dla mnie to kolejne złodziejstwo w czystej postaci. Szkoda, że Premier Morawiecki dużo gada o złodziejach w białych kołnierzykach, a nie widzi złodziejstwa w likwidacji OFE. Jak zwykle najciemniej jest pod latarnią.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 14 marca 2021 18:47:51 przy kursie: 510,00 zł
angry3 Dziś w Polsce niezależne myślenie jest wartością rzadką i deficytową. Stąd unikam wdawanie się w politykę definiowaną w patologiczny sposób.
Wolna konkurencja i niewidzialna ręka weszła na wyższy stopień rozwoju i dziś mamy walkę( a wręcz wojnę) kapitałów. Im silniejszy kapitał, tym więcej zgarnia z rynku wartości dodanej. W ujęciu globalnym nikt w Polsce tego jeszcze nie rozeznał i ja także. Omamieni idealistycznymi i teoretycznymi sloganami decydenci i budowniczowie kapitalizmu czekają na rzetelną ocenę historyków gospodarczych. To tyle odnośnie zasad działania wolnego rynku.
Ile procent przybywa środków rocznie w OFE? To dobre pytanie.
W 2013r było ich ok. 300 mld zł. Ekipa rządowa ówczesna przejęła do ZUS 150 mld zł w gotówce a pozostałe 150 mld zł w akcjach pozostawiono w OFE (w sunie).
www.money.pl/gospodarka/raport...
Dziś OFE posiada całego kapitału 148-150 mld zł (w tym w akcjach spółek ok. 115 mld zł ,a w gotówce ok. 35 mld zł). A przecież w latach 2013-2021 składki pracowników w liczbie 15,4 mln osób co miesiąc przekazywało ustalony procent składki emerytalnej do OFE - zakładając średnią wpłatę 100 zł/m-c daje to kwotę za 8 lat 147 mld zł (15,4x100x12x8). Oznacza to, że bez żadnych odsetek/ 0,0% dochodu/ - w OFE powinno dziś być kapitału MC= 150+147=297 mld zł.
Natomiast zakładając jedynie 3% zarobku na kapitale kwota ta powinna wynieść MC"=365 mld zł
a mamy ich:
-
www.money.pl/gielda/reforma-of...
-
A wiec średnio aktualnie na koncie klienta jest 9,68 tys. (suma 149 mld zł)
-www.pit.pl/aktualnosci/likwida...
A przy 0% zysku dać powinno 19,2 tys zł (a przy 3% zysku rocznie ok 24 tys zł srednio na koncie).
Faktem jest, że TK orzekł w 2013r, że kapitały w OFE to środki publiczne a nie prywatne.www.prawo.pl/podatki/tk-pienia...

I wreszcie czy rządowy fundusz FRD mający zarządzać kapitałem prywatnym IKE+ jest lepszy czy gorszy od kilku prywatnych i prywatno-państwowych funduszy OFE zarządzającymi kapitałem publicznym rozdzielonym na te fundusze.
Ze wskazanych wyżej wyników - widać całą katastrofę finansową OFE za co nikt dziś nie odpowiada, chyba twórcy podstaw prawnych organizacji OFE (ale to czysta złuda)
Siła kapitału Funduszu Rezerwy Demograficznej (FRD) będzie znacząca w regionie. Jeśli stworzy się podstawy prawne np na wzór Funduszu Norweskiego(to nie ta skala tam mamy ponad bilion euro)
a nasz zaledwie 0,033 biliona euro, ale od czegoś trzeba zacząć i próbować budowę zalążku kapitału krajowego.
Przepraszam, za tak długi wywód i nie łączyć tego z jakąś tam wydumaną polityką, Panem Obajtkiem i kimkolwiek i cokolwiek znaczyć to by miało, bo nie wszyscy myślą podobnie i w tym siła a nie słabość narodu.
-






Elliott
5
Dołączył: 2010-08-15
Wpisów: 22
Wysłane: 14 marca 2021 19:01:23 przy kursie: 510,00 zł
le rom napisał(a):

A więc sprawa dla przyszłej emerytury jest dość jasna . Ważne są dwie sprawy:
- co dalej z rynkiem kapitałowym ?
- jak dalej ma funkcjonować IKE+ (to znaczy -czy nadal będzie zasilanie comiesięczne jak OFE?).


Niestety ale wygląda na to, że żadne nowe środki ze składek nie trafią już na IKE+ (po likwidacji OFE), tylko całość do ZUSu. Skoro zatem stały dopływ kapitału ze składek pracowników się wyczerpie, a środki zgromadzone w OFE sukcesywnie będą przekazywane do ZUS, na wypłatę emerytur, to może mieć właśnie niekorzystny wpływ na rynek kapitałowy.

Cytat:
Co dalej ze składkami do OFE po 2020 roku

Po likwidacji OFE Fundusz Ubezpieczeń Społecznych nie będzie już odprowadzać składek do OFE, w zamian pieniądze będą zapisywane na koncie w ZUS. Oznacza to, że na IKE utworzone z przekształconego rachunku OFE nie będą już wpływać żadne składki pobierane przez pracodawcę. Możesz jednak dopłacać do „nowego” IKE samodzielnie.

Na podstawie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przeniesieniem środków z otwartych funduszy emerytalnych na indywidualne konta emerytalne - stan prawny wg projektu rządowego z 15 lutego 2021 r.
źródło: Likwidacja OFE w ING.pl

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 14 marca 2021 20:42:30 przy kursie: 510,00 zł
Le rom, tyle lat na giełdzie i nie zauważyłeś, że OFE miesiąc w miesiąc przekazują po kilkaset milionów PLN do ZUS’u, co jest jednym z głównych powodów słabości naszej giełdy.

Jak najbardziej myślenie niezależne to wartość sama w sobie, ale nie pisz proszę takich głupot, że OFE straciło 147 mld od 2013, bo ludzie często czytają opinie bez sprawdzania i zaraz będą to dalej powielać bez opamiętania. Jakbyś nie wiedział jak sprawdzić rentowności OFE to możesz np. tutaj

www.money.pl/emerytury/kalkula...">kalkulator rentowności

Od początku 2013 roku mediana wychodzi w okolicach 27%. Szału nie ma ale i tak zdaje się to lepiej niż WIG w tym czasie, a przecież OFE to miały być fundusze mieszane, a nie akcyjne. Rentowności przed 2013 były o wiele większe.

Nie będzie żadnego tworzenia kapitału, bo jak już zauważył Elliott rząd kładzie łapę nawet na te małe kilka procent składki emerytalnej ułamka pracujących, którzy w OFE pozostali. Na szczęście PPK powinno równoważyć negatywny wpływ likwidacji OFE, ale nie zmienia to faktu, że likwidacja OFE to kolejny przykład na to, że rząd ma Polaków za debili. A potem się dziwią, że nikt nie ma do nich zaufania i nie chce oszczędzać w PPK.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 14 marca 2021 23:23:57 przy kursie: 510,00 zł
angry3 Hola, Hola , przyznaje, że nie uwzględniłem suwaka, za co przepraszam, ale nie jest to praca doktorska tylko luźna wymiana myśli. W dodatku nie jestem z branży ubezpieczeniowej i cyfry rzeczywiste też mogą się nieco różnic. Tak pobieżnie staram się oszacować ileż to OFE w sumie przekazywało rocznie do ZUS. W przybliżeniu wychodzi mi z szacunków ok. 2,5-4 mld zł/rok, a więc w okresie 9 lat z OFE wypłynęło raptem 22-36 mld zł, a wpłynęło ok. 147 mld zł. Po tej korekcie nadal nie widzę tej szalonej rentowności.
Tu uwaga: założyłem , że w rozpatrywanym okresie na emeryturę przechodziło 250 tys. osób rocznie.

Podobnie , niestety uwaga Elliota jest zasadna, że fundusz FRD mający mieć w zarządzie wszystkie IKE+
nie będzie miał zadekretowanych dopływów nowych środków natomiast odpływ środków jak najbardziej bowiem wraz odchodzeniem na emerytury ich ilość (IKE+) będzie ubywać z pozostawieniem suwaka. (z tym, że IKE+ ma być dziedziczone - tu jakoś brakuje mi spójności zważywszy , że suwak działać ma ponoć automatycznie).
Wygląda na to, że FRD ma się wygaszać (działając jako fundusz zamknięty) z przyspieszonym umarzaniem udziałów. W to miejsce ma wchodzić Program pracowniczy PPP i wszystko się zamyka.
Trochę się w tym zaplatałem , ale i materia jest zbyt surowa.
Nie chcę tego widzieć czarno, bowiem kolejna kompromitacja filaru kapitałowego emerytur byłaby katastrofą dla rynku kapitałowego w Polsce.

wachar
2
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 124
Wysłane: 15 marca 2021 15:36:09 przy kursie: 509,00 zł
Panowie z całym szacunkiem dla waszych obliczeń, nawiasem mówiąc chyba nadmiernie uproszczonych, problem kluczowy jest nie w tym skąd będzie kapitał - OFE czy inny twór ale w tym jak będzie wpływał na bieżącą działalność spółki. Kęty są doskonałym ilustratorem - rozproszony finansowy kapitał jak dotąd pośrednio skutkował stabilnością zarządzania spółką, Obawiam się że planowane zmiany doprowadzą do rotacji zarządów, przy czym będzie to rotacja ze względów nie merytorycznych tylko stricte politycznych. I to jest główne ryzyko w mojej ocenie.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 15 marca 2021 15:51:24 przy kursie: 509,00 zł
To największe ryzyko. Na pewno tzw "struktury lokalne" ostrzą sobie zęby na zdobycie wpływów w takiej spółce. Tu nie tylko chodzi tylko o stanowiska i synektury ale też wpływ na różne wydatki takich spółek i związane z tym możliwości. W skali krajowej widać to np po Orlenie ale już takimi spółkami jak Kęty publiczność krajowa mniej się interesuje a one lokalnie rozdają karty bardziej niż te krajowe. Nie bardzo chce mi się wierzyć, ze będziemy budować coś na kształt funduszy norweskich i nie chodzi mi tu wcale o skalę i kwoty.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE kety



4 5 6 7 8

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,982 sek.

qxkimstx
qigggtmw
gxmfhcgo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
duxnbypd
udoujwrg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat